Спец. операция на Украине

m.0.>> Как бы да, хотя оптика более предпочтительна по мгх.
StoneWall> да, именно оптика. Легче, проще, точнее.
m.0.>> Во первых, таких мостов мало, во вторых, мощности для "душения" сигнала дпс тупой помехой минимальны, в третьих, основной проблемой будет организационная - когда и как (кому) включать ПП и на какое время. Причем надо будет работать по всем типам систем дпс, что может быть некоторой проблемой.
StoneWall> так на конечном участке полета включается направленная спутниковая связь а не ЖПС, которую можно простыми джаммерами задаваить. В этом предложение.

Угу, понял.

StoneWall> Мое предложение исключительно паллиатив в конкретной ситуации с хохлами. Если там будут ребята владеющие самыми современными средствами РЭБ- вероятно идея не выгорит...

Владеть теоретической разработкой изд. и реализовать ее эффективно - две большие разницы. Но во времена союза такие спецы по РЭБ на Украине были. Как и чем душить ПРМ на ракете в такой линии на одной ветке обсуждали. Коротко - сложно организационно включать ПП на борту к моменту подлета ракеты к мосту.

StoneWall> ... Но сейчас можно, чтобы оперативно решить вопрос Днепра, надо всего лишь добавить на 3м14 аппаратуру спутниковой связи и оптический канал. Сохраняя характеристики по массе за счет топлива.

Т.е. разработчик всего лишь должен создать новую ракету, пмсм срок для этого минимум 1,5 года (впрочем, могу ошибаться).
Но можно несколько проще - ввести в голову корреляционное наведение чисто по оптике без всякого ручного наведения + могут быть различные варианты, включая еще более простой - внешний подсвет цели.

xab> НЯЗ тактика сопровождения уже давно не используется, как неэфективная.
xab> Используется тактика расчистки воздушного пространства.
xab> Наряд сил, привлекаемых для расчистки воздушного пространства намного больше, чем два самолета.
xab> На короткое время создается абсолютное превосходство в оздухе, достаточное для выполнения задачи, например пролета транспортного самолета.
Но как? У С-400 дальность до 400км - т.е. стоя в Севастополе перекрывает всё море вплоть до Констанцы.

Дем> Но как? У С-400 дальность до 400км - т.е. стоя в Севастополе перекрывает всё море вплоть до Констанцы.

Из Крыма до Винницы более 500 км. До западных областей Украины еще дальше.

gals> Просто показали, что в Румынию или Болгарию быстро могут быть переброшены силы для поддержки либо натовцев, либо ВСУ.
gals> Хотя на левой фотке видна высота полета - около 9км.

9 километров... Моя любимая высота... (Голосом ослика Иа из "Винни-Пуха")
Да не, всё понятно : и включенный транспондер, и " стремительная решительная переброска". Но как-то по-детски выглядит, согласитесь. Если это не отвлекающий маневр или часть какого-то "шахматного плана". Но на гроссмейстеров они никак не тянут, место занято.

AndreySe> А вот есть еще видосики и народ утверждает что сбили то украинский вертолет.Что думаете?

У нас в пабликах это видео с Ми-8 МСБ было представлено как учения лётчиков армейской авиации.

m.0.>> Т.е. Вы по прежнему ставите на вариант организации пространственно - временного "окна" для пролета транспортника. Давайте подробнее.
xab> xab>> Пролет грузовика полностью обеспечивается нарядом сил ВВС НАТО.
m.0.>> Т.е. в воздушном пространстве Украины его на маршруте сопровождают несколько (видимо 2 шт.) объектов ИА стран НАТО? У которых уже выключены ответчики ИКАО, а ответчиков "украинской" 60 \ 40 нет (как и у грузовика) = вся эта группа "в полосатых купальниках" для украинской ПВО - "чужие" цели, по которым ее средства временно (в период окна) не открывают огонь на уничтожение.
xab> НЯЗ тактика сопровождения уже давно не используется, как неэфективная.

Это грузовик с грузом, тут тактика будет одна - его сопровождение истребителями НАТО в окне.

xab> Используется тактика расчистки воздушного пространства.
xab> Наряд сил, привлекаемых для расчистки воздушного пространства намного больше, чем два самолета.
xab> На короткое время создается абсолютное превосходство в оздухе, достаточное для выполнения задачи, например пролета транспортного самолета.

Не верно, нет никакой расчистки - самолетов ридной ИА там нет изначально. Хотите гонять с десяток истребителей туда - сюда вдоль пустого от противника окна - в перед и с песней, но так никто делать не будет.

xab> m.0.> Вот именно - подумайте сами, как могут противостоять ридному МФИ в таких условиях украинские ЗРК и истребители сопровождения грузовика, если МФИ станет применять любимую амерами и израильтянами тактику? Да никак.
xab> Не понял мысли.

Она простая и сермяжная - например проход необнаруженной группы ридных МФИ на ПМВ над Полесьем и внезапный удар с малой высоты сбоку \ ЗПС ракетами средней \ большой дальности по групповой цели и отдельно (возможно по ошибке, хе война!) по аваксу + РЭБ по обоим + отсутствие инфы SA с земли = как правило результат закономерен.

m.0.>> xab> ЗГРЛ Контейнер.
m.0.>> m.0.>> ... Следовательно, у Контейнера таких инструментальных (т.е. гарантированных) средств нет. А косвенные это не гарантированные.
xab> xab>> Для контроля обстановки и понимания кто, где, откуда и когда пересекает украинскую границу достаточно.
m.0.>> Контейнер:
m.0.>> 1) для "кто" - нет, гарантировано не может, просто неопознанные объекты стран НАТО (негарантированно теоретически могут с какой то дальности при некоторых вводных);
m.0.>> 2) для "откуда" - да, примерно может;
m.0.>> 3) для "где" - да, может;
m.0.>> 4) для "когда" - да, может.
xab> xab>> ГО здесь совершенно непринципиальны.
m.0.>> Тем не менее, еще как принципиально - ЗРК и др. никак не обеспечивают (выключены по любым целям) всю эту группу информацией SA в установленном "окне" и многое др.
xab> ЗГРЛ с нашей стороны, в плане того, что мы отслеживаем кто и куда летает.

По группе самолетов НАТО в окне - без вопросов. Но Вы почему то забываете принципиальный момент - по атаковавших эту группы ридных МФИ украинские ЗРК тоже будут молчать, бо те появляются в окне (хоть и какие то чужие, но поражать их никак нельзя). Даже если их редкие ЗРК и обнаружат. А далее как итог ситуация: ридные МФИ наносят внезапный ракетный удар, при этом имея четкую инфу где, "свой", где "чужой", а амеры пытаются (уцелевшие) разобраться что произошло и что делать дальше. Подобная тактика (+ отвлекающая цель) были успешно применены Израилем и США, уцелевших сирийских и иракских летчиков после таких атак практически не было.

xab> xab>> Не получается сбивать, проигрываем воздушные бои вчистую.
m.0.>> Да ладно Вам, в отсутствии полноценной SA с земли самолетам ИА стран НАТО над территорией Украины с таким сложным рельефом и вчистую? Просто не верю (индийцев в давние года на МКИ даже не упоминаю).
xab> НАТОвские самолеты информацией обеспечивают АВАКСЫ и другие средства с территории НАТО.
xab> На глубину до 500 км ( а больше и не требуется ) вполне достаточно.

Типа в начавшейся собачьей свалке на средней (или меньшей дальности) аваксы за 500 кМ смогут обеспечить полноценной инфой SA "свои" истребители, при том что они инструментально ими не отслеживаются - те ("свои") не отвечают на штатные запросы аваксов? При грамотной постановке аваксам помех (при том что на такой дальности их ПРМ будут работать на максимальной чувствительности, т.е. на минимальной мощности сигналов на входе - пир души для ПП)? И это без учета влияния профиля подстилающей (Карпаты и др. более мелкие) на тактику ридных МФИ? Ну верьте, нет вопросов.
Вот это и есть основная "дыра" подобных окон - они организационно достаточно просты, но принципиально рассчитаны на применение объектов в условиях отсутствия авиации противника = без использования (включения \ наличия) на них национальных средств ГО (т.е. не в бою).

S.I.> Вечером 30 апреля РФ нанесла ракетный удар по Одесской области, в результате чего повреждена взлетно-посадочная полоса аэропорта Одессы.
S.I.> Об этом говорится в сообщении оперативного командования "Юг", которое опубликовал спикер Одесской областной государственной (военной) администрации Сергей Братчук.
Наши тоже не слишком конкретны: почему-то не называют какой аэродром поразили.

G.s.> Наши тоже не слишком конкретны: почему-то не называют какой аэродром поразили.

У вояк в Одессе аэродром Школьный, там только стоянки, рулежки и грунтовая полоса, для полетов используется взлетка Одесского аэропорта.

G.s.>> Наши тоже не слишком конкретны: почему-то не называют какой аэродром поразили.
shon13> У вояк в Одессе аэродром Школьный, там только стоянки, рулежки и грунтовая полоса, для полетов используется взлетка Одесского аэропорта.

На "Школьном" ранее были отдельные стоянки и для вертолетов типа 8 - к, часто взлетали поперек взлетной в сторону залива (здание аэропорта оставалось слева).

m.0.> Т.е. разработчик всего лишь должен создать новую ракету, пмсм срок для этого минимум 1,5 года (впрочем, могу ошибаться).
m.0.> Но можно несколько проще - ввести в голову корреляционное наведение чисто по оптике без всякого ручного наведения + могут быть различные варианты, включая еще более простой - внешний подсвет цели.

1,5 года в мирное время, для абсолютно нового изделия. Я предлагаю буквально перекомпоновку существующего, которое летает на дозвуке и не требует продвинутой аэродинамики.

Просто оптика, судя по тому, что удается найти о ее применении, это очень капризная вещь, а тут еще не оператор берет цель, а образ из мозгов ракеты. Так не получится прийти к точечному поражению, как аналогу применения КАБов авиацией. Внешний же подсвет предполагает, что есть кому подсветить, а если есть кому подсветить, то к чему вообще эти упражнения? Кто подсвечивал, тот и КАБ может сбросить.)

Антон39> Попавший в плен на Украине английский наемник Эндрю Хилл спросил когда его отправят домой
Антон39> https:// ...

Классика жанра: "А меня за шо?", самое ... что может прокатить.

m.0.> Классика жанра: "А меня за шо?", самое ... что может прокатить.

На Ассанжа обменять, пока в Штаты не увезли.

Не особо нужен, но троллить Запад можно будет долго

m.0.>> Т.е. разработчик всего лишь должен создать новую ракету, пмсм срок для этого минимум 1,5 года (впрочем, могу ошибаться).
m.0.>> Но можно несколько проще - ввести в голову корреляционное наведение чисто по оптике без всякого ручного наведения + могут быть различные варианты, включая еще более простой - внешний подсвет цели.
StoneWall> 1,5 года в мирное время, для абсолютно нового изделия. Я предлагаю буквально перекомпоновку существующего, которое летает на дозвуке и не требует продвинутой аэродинамики.

Надоело читать лекции, бо стандартный путь создания новья: "введение нового способа наведения" - "создание принципиально новой ГСН" - "создание новой Р" - "проведение с Р всех видов испытаний и доработок" = "принятие на вооружение вновь разработанного образца АСП". Независимо от времени года и периодов времени (мирное \ особый период), в последний могут сокращать \ совмещать этапы, но очень редко исключать, бо это средство вооружения и оно должно быть испытано во всех условиях и на всех авиационных объектах размещения. Поэтому танец начнется от 1,5 года, впрочем новаторцы вполне могут поправить - нет проблем.

StoneWall> Просто оптика ... это очень капризная вещь, а тут ... образ из мозгов ракеты. Так не получится прийти к точечному поражению ...

В колышек - в общем случае только с внешним подсветом.

StoneWall> ... как аналогу применения КАБов авиацией...

Из того что видел в реале результат применения ридных КАБов - дорогостоящая вещь и требующая постоянной периодической тренировки экипажей на полигонах (приблизительно раз в 3 ... 4 мес.). Хорошая точность в итоге - да, но с подсветом еще выше (хотя вопрос нужна ли она здесь и можно ли обойтись КАБом).

StoneWall> ... Внешний же подсвет предполагает, что есть кому подсветить, а если есть кому подсветить, то к чему вообще эти упражнения? Кто подсвечивал, тот и КАБ может сбросить.

Речь идет за внешний подсвет именно с земли (всякую экзотику типа БЛА и др. с борта не будем рассматривать) - дешево, сердито и надежно.

m.0.> В колышек - в общем случае только с внешним подсветом.

Точность корректирующих поправок СДКМ в части ионосферы и эфемеридно-временной информации для НКА GPS сопоставима по точности с системой EGNOS и WAAS и значительно превосходит такие системы как MSAS и GAGAN[10]. Абсолютная погрешность местоопределения потребителя с применением корректирующей информации СДКМ при совместном использовании ГЛОНАСС и GPS не превышает 0.5 м[11]. Для достижения наилучший точности при использовании измерений ГЛОНАСС навигационный приёмник необходимо калибровать[12].

 

m.0.> На "Школьном" ранее были отдельные стоянки и для вертолетов типа 8 - к, часто взлетали поперек взлетной в сторону залива (здание аэропорта оставалось слева).

Там и пограничная эскадрилья базировалась. Сам оттуда улетал не один раз на охрану границы старшим мобильной группы. Часто взлетали "по-самолётному" на передней стойке (когда попадал с одним командиром экипажа, который любил таким образом взлетать).

m.0.> Это грузовик с грузом, тут тактика будет одна - его сопровождение истребителями НАТО в окне.

Ну не применяется сейчас сопровождение, как неэффективное.
Как можно защитить сопровождаемый самолет, если рубеж пуска может находиться за сотню километров?
Это только первых лиц для пиара сопровождают.

Антон39> ...

"Искандер-М" пускает крылатую ракету в ходе СВО.

Полл> "Искандер-М" пускает крылатую ракету в ходе СВО.

"Искандер-М" может стрелять крылатыми ракетами?

Антон39> Уничтожение украинского радиолокатора подсветки и наведения зенитного ракетного комплекса С-300, российским оперативно-тактическим комплексом «Искандер-К
Антон39> https://www.youtube.com/watch?v=-bUhcxGDVBg

Это не трехсотка а ураган с ТЗМ. И стреляют по ним не крылатками.

m.0.>> На "Школьном" ранее были отдельные стоянки и для вертолетов типа 8 - к, часто взлетали поперек взлетной в сторону залива (здание аэропорта оставалось слева).
YAV> Там и пограничная эскадрилья базировалась. Сам оттуда улетал не один раз на охрану границы старшим мобильной группы...

Уже после распада союза7 Бо во времена онные к нам в Широкий Лан погранцы однажды с Тирасполя летали.

YAV> ... Часто взлетали "по-самолётному" на передней стойке (когда попадал с одним командиром экипажа, который любил таким образом взлетать).

Хе, "по афгански", иногда там в горах по другому не получалось, а здесь чистое хулиганство. С начала было скажем так, сильно непривычно, а когда еще немного вбок борт идет, то вообще... Но что было, то было (и др.) и даже фамилию того летчика до сих пор помню - капитан Мубараков.

m.0.>> Это грузовик с грузом, тут тактика будет одна - его сопровождение истребителями НАТО в окне.
xab> Ну не применяется сейчас сопровождение, как неэффективное.

А у нас и в импортных европейских армиях и организация подобного окна (в районе боевых действий) как бы не применяется, на западе сразу все серьезно - у них включают гарантированные 4\5 режимы на всех своих военных бортах или грузовиках, выполняющих перевозки. Но бывают исключения.

xab> Как можно защитить сопровождаемый самолет, если рубеж пуска может находиться за сотню километров?

Не верно, рубеж пуска в данной тактической ситуации может быть в любой точке вдоль выделенного окна и не за сотню, а гораздо ближе. Поэтому для неё лучший вариант сопровождения - истребителям идти рядом с сопровождаемым (т.е. прикрывать и быть готовым ко всему).

xab> Это только первых лиц для пиара сопровождают.

Не, не для пиара - по неофициальной инфе прикрытие идет ниже и по сторонам от борта - оптимальный вариант пассивной защиты борта от ПЗРК, бо в случае пуска Р уничтожается один из истребителей его сопровождения. Впрочем, это некий теоретический измышлизм, все может быть иначе или сложнее.

YAV> "Искандер-М" может стрелять крылатыми ракетами?
Да. На полигоне возможность была продемонстрирована достаточно давно, теперь - в боевых условиях.