[image]

Спец. операция на Украине

Теги:армия
 
1 56 57 58 59 60 596
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

U235> Вы себе температуру в тоннеле представляете при таком пожаре?

На моей свежей памяти, в 2007 г. в Калифорнии был пожар в туннеле на дороге No.5 / I-5. Длина туннеля - 170 м, и он был полностью забит грузовиками когда начался пожар. Температура достигла 760 градусов Цельсия.

Пожар вызвал разрушение бетона тоннеля, но скала не рухнула и движение открыли довольно скоро. До нового года точно, может даже в конце ноября.

Кстати этот тоннель пережил как минимум два крупных землетрясения в 1971 г. (об этом я только в Интернете читал) и в 1994 г. Оба раза разрушалась моногоуровневая развязка у одного из концов туннеля, но самому туннелю это не вредило.

В общем если туннель пробуравлен в скале, то это крайне крепкая штука. Правда, если он сделан в какой-нибудь глине и держится на облицовке и крепях, то он может и весь схлопнуться. Ну то есть наверное. Я это говорю на основе аварий в тоннелях о которых я слышал.
   99.099.0

U235

координатор
★★★★★
zaitcev> На моей свежей памяти, в 2007 г. в Калифорнии был пожар в туннеле на дороге No.5 / I-5. Длина туннеля - 170 м, и он был полностью забит грузовиками когда начался пожар. Температура достигла 760 градусов Цельсия.

Так сами понимаете: горел не железнодорожный состав со взрывчаткой, а обычные машины и грузовики. Такое возгорание до какой-то степени само себя ограничивает, т.к. выжигает нужный для развития пожара воздух. А в нашем случае будут гореть взрывчатка и пороха, которым воздух для горения не нужен, и которые при достаточном разогреве перейдут из горения в детонацию. И далее - бейрутский сценарий.

zaitcev> Пожар вызвал разрушение бетона тоннеля, но скала не рухнула и движение открыли довольно скоро. До нового года точно, может даже в конце ноября.

Это сколько получается завалы в тоннеле растаскивали? А в нашем случае будет сложнее, т.к. тоннель железнодорожный а не автомобильный и растаскивать придется оплавленные остатки вагонов и грузов, причем по куда худшему покрытию чем автодорожное
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
zaitcev> На моей свежей памяти, в 2007 г. в Калифорнии был пожар в туннеле на дороге No.5 / I-5. Длина туннеля - 170 м, и он был полностью забит грузовиками когда начался пожар. Температура достигла 760 градусов Цельсия.
zaitcev> Пожар вызвал разрушение бетона тоннеля, но скала не рухнула и движение открыли довольно скоро. До нового года точно, может даже в конце ноября.

Увы, здесь нет информации о том когда был этот пожар. Но по косвенным данным на восстановление движения ушли месяцы. Я прав? И, в данной ситуации, этого достаточно.

Собственно, уверен, что даже если Кинжал пробьет всю скальную породу, взорвется разворошив как бетонную опалубку так и скалу, а в образовавшийся провал хлынет река, то все равно (при желании) можно будет восстановить движение где-то через полгода. Растаскивать куски скал и усиливать стены проще, чем пробивать все с нуля.

P.S Также Кинжал, по сути относиться к типу оружия которое сейчас невозможно перехватить. И если бы соберемся поражать туннель я бы заранее сообщил об этом. Указав верный промежуток времени. Чтобы и туннель освободили, а если там вдруг окажется пассажирский поезд сказать, что мы предупреждали.

Причем нанести удар на восходе или закате. Для более эффектной картинки.
   88

mico_03

аксакал

Gasilov>>> Может эшелон с боеприпасами…
m.0.>> А может нет. И тоннелю это не очень сильно навредит в любом случае.
U235> ... А если все это сдетонирует РАЗОМ?

А Вы можете утверждать, что при пожаре эшелона например, со снарядами калибра 152 мм для арты он весь взорвется одномоментно (сдетонирует)? Нет.

U235> ... Даже при самом оптимистичном раскладе там будет мешанина из оплавленного железа и искореженных температурой рельс, которую растаскивать несколько месяцев будете,...

Даже если снаряды будут рваться периодически, то да будет мешанина. Но насчет нескольких месяцев это Вы загнули.

U235> ... А может и просто жахнуть весь состав разом ...

Вот это правильное слово - "может", но в реале например, при пожаре вагона со снарядами, как правило срабатывают одновременно один - два - три и разносят к черту весь вагон, разбрасывая остальные невзорвавшиеся снаряды вокруг. Кстати собирать \ убирать их после почему то достаточно опасно. Как поведут себя в такой ситуации например, танковые снаряды со сгораемой гильзой - х.з.
   88

U235

координатор
★★★★★
m.0.> А Вы можете утверждать, что при пожаре эшелона например, со снарядами калибра 152 мм для арты он весь взорвется одномоментно (сдетонирует)? Нет.

В тоннеле? Скорее да, чем нет, т.к. теплоотвод сильно затруднен и температура в объеме будет быстро повышаться, что приведет к общему взрыву.

m.0.> Вот это правильное слово - "может", но в реале например, при пожаре вагона со снарядами, как правило срабатывают одновременно один - два - три и разносят к черту весь вагон, разбрасывая остальные невзорвавшиеся снаряды вокруг

А куда "вокруг" полетят снаряды в тоннеле? Это на открытом воздухе они разлетаются далеко что облегчает ситуацию в очаге пожара. А в тоннеле большинство снарядов влетит прямо в стенку тоннеля неподалеку, оставшись в очаге пожара. Поезд с боеприпасами в тоннеле - это эдакая петарда с прочной оболочкой в виде стен тоннеля, и плотно упакованной взрывчатой начинкой в виде вагонов с боеприпасами внутри. Разница между пожаром боеприпасов на открытой площадке и в подземном тоннеле такая же, как между тем как поджечь порох насыпанный кучкой на столе, или запакованный в стальную оболочку.

Это кстати и к вопросу, почему крупные склады боеприпасов обычно в легких ангарах или штабелями под открытым небом делают, а не в подземных бетоннированных убежищах.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

mico_03

аксакал

U235> ... И далее - бейрутский сценарий.

Ужос. Но в корне неверно: 1) по типу ВВ; 2) по массе ВВ; 3) по причине взрыва; 4) по результату. В сети описан не один случай в истории, с "ВВ" аналогичным бейрутскому и разными причина произошедшего.
   88

mico_03

аксакал

m.0.>> А Вы можете утверждать, что при пожаре эшелона например, со снарядами калибра 152 мм для арты он весь взорвется одномоментно (сдетонирует)? Нет.
U235> В тоннеле? Скорее да, чем нет, т.к. теплоотвод сильно затруднен и температура в объеме будет быстро повышаться, что приведет к общему взрыву.

Полагаю что нет, общего взрыва не будет, будет череда последовательных взрывов, а это большая разница.

m.0.>> Вот это правильное слово - "может", но в реале например, при пожаре вагона со снарядами, как правило срабатывают одновременно один - два - три и разносят к черту весь вагон, разбрасывая остальные невзорвавшиеся снаряды вокруг
U235> А куда "вокруг" полетят снаряды в тоннеле? Это на открытом воздухе они разлетаются далеко что облегчает ситуацию в очаге пожара. А в тоннеле большинство снарядов влетит прямо в стенку тоннеля неподалеку, оставшись в очаге пожара. Поезд с боеприпасами в тоннеле - это эдакая петарда с прочной оболочкой в виде стен тоннеля, и плотно упакованной взрывчатой начинкой в виде вагонов с боеприпасами внутри...

Вот именно что не плотно. Например старые снаряды (которые опасно перевозить) часто подрывают на месте, сложив их вплотную друг с другом слоями. Здесь же несколько другая ситуация - они лежат в отдельных ящиках или по нескольку штук отдельно в ящиках. Пмсм будет череда последовательных взрывов, весь состав в кашу превратят, но не будет одновременной детонации всего вагона \ состава со снарядами арты. Впрочем, пусть саперы поправят.
   88

U235

координатор
★★★★★
m.0.> Вот именно что не плотно. Например старые снаряды (которые опасно перевозить) часто подрывают на месте, сложив их вплотную друг с другом слоями. Здесь же несколько другая ситуация - они лежат в отдельных ящиках или по нескольку штук отдельно в ящиках.

В ящиках снаряды лежат достаточно плотно. А ящики в вагонах - штабелями друг на друге

m.0.> будет череда последовательных взрывов, весь состав в кашу превратят, но не будет одновременной детонации всего вагона \ состава со снарядами арты. Впрочем, пусть саперы поправят.

Количество в данном случае имеет значение. Т.к. это во-первых стартовый нагрев, а во-вторых - масса, которая при взрыве сама по себе, особенно если кто интересовался устройством ядерных боеприпасов, является неплохим аналогом "прочной оболочки".

P.S. Кстати всегда умиляли диванные эксперты и журналисты, которые после пожара склада боеприпасов в моем городе любили рассуждать что мол военные не могли построить нормальный склад боеприпасов, из которого снаряды бы при пожаре не разлетались по всей округе. Всегда хотелось задать им вопрос: а они вообще представляют, что бы было при пожаре в прочном бетонном здании склада, как они бы хотели, из которого снаряды при начале детонаций ВВ не смогли бы разлететься по округе? :) Да, сценарий когда снаряды при пожаре разлетаются на кого Бог пошлет кошмарен. Но если они не разлетятся, то будет еще хуже.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

deccer

аксакал

U235>> Это сколько получается завалы в тоннеле растаскивали? А в нашем случае будет сложнее, т.к. тоннель железнодорожный а не автомобильный и растаскивать придется оплавленные остатки вагонов и грузов, причем по куда худшему покрытию чем автодорожное
Растаскивать останки это не самое сложное. А покрытие - его тоже повыдергивают, за компанию. Видели мы этих, безбашенных. Хуже когда раскапывать осыпи постоянные. Обычно самое долгое - это бетонные работы.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov>>> Может эшелон с боеприпасами…
m.0.>> А может нет. И тоннелю это не очень сильно навредит в любом случае.
U235> Вы себе температуру в тоннеле представляете при таком пожаре?
Старинов в испанской гражданской войне подорвал эшелон с боеприпасами в туннеле - пожар продолжался более месяца, потушить его не было возможности.
   2222
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Gasilov>>>> Может эшелон с боеприпасами…
Полл> m.0.>> А может нет. И тоннелю это не очень сильно навредит в любом случае.
U235>> Вы себе температуру в тоннеле представляете при таком пожаре?
Полл> Старинов в испанской гражданской войне подорвал эшелон с боеприпасами в туннеле - пожар продолжался более месяца, потушить его не было возможности.

Да и особого желания рисковать собой видимо не было + необходим пожарный поезд и не один раз = все логично.
   88

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
U235> А в нашем случае будут гореть взрывчатка и пороха, которым воздух для горения не нужен, и которые при достаточном разогреве перейдут из горения в детонацию. И далее - бейрутский сценарий.
И что? Даже взрыв в мегатонны создаёт всего лишь полость в скале... забетонировал до габарита и всех делов.
U235> А в нашем случае будет сложнее, т.к. тоннель железнодорожный а не автомобильный и растаскивать придется оплавленные остатки вагонов и грузов, причем по куда худшему покрытию чем автодорожное
Можно тупо сжечь, кислородной горелкой. Тем более что часть боеприпасов может остаться и людям туда лезть опасно будет.
   99.099.0
MD Serg Ivanov #04.05.2022 11:52
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
электроподстанции были уничтожены на территории Донбасса в районах железнодорожных станций Подборцы, Волонец, Тимково, Пятихатка и Львов. Через них группировке войск Вооруженных сил Украины (ВСУ), которая располагалась на территории республик Донбасса, поставлялось вооружение и боеприпасы США и западных стран.
 

Минобороны сообщило об уничтожении шести украинских тяговых электроподстанций

Вооруженные силы (ВС) России за минувшие сутки уничтожили шесть тяговых электроподстанций, через которые на Украину поставляли иностранное вооружение. Об этом журналистам сообщил официальный представитель Минобороны генерал-майор Игорь Конашенков. По его словам, электроподстанции были уничтожены на территории Донбасса. //  lenta.ru
 

Just a moment...

This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… Redirecting… //  topwar.ru
 
Графитовыми бомбами обычно называют особый класс боеприпасов нелетального характера, которые содержат тонкие графитовые нити.
При разрыве такого боеприпаса, графит рассеивается, попадая на линии электропередач, на коммуникации электроподстанций. В свою очередь это приводит к короткому замыканию и выходу из строя электроэнергетической инфраструктуры.

В своё время такие боеприпасы США применяли против Ирака и Югославии. Так, в войне против иракской армии в начале 90-х сброс бомбы с графитовым наполнением авиацией США привёл к массовым отключениям электроэнергии в стране. Было парализовано около 85 процентов энергосетей Ирака.
 


BLU-114/B Graphite Filament Submunition
A graphite bomb (also known as the "Blackout Bomb" or the "Soft Bomb") is a non-lethal weapon used to disable electrical power systems. Graphite bombs work by spreading a cloud of extremely fine, chemically-treated carbon filaments over electrical components, causing a short-circuit and a disruption of the electrical supply.
   52.052.0
RU Антон39 #04.05.2022 11:54
+
+1
-
edit
 

Антон39

втянувшийся

Работа российской САУ 2С7М «Малка» на Украине

Работа САУ 2С7М «Малка» на Украине
Работу легендарной САУ 2С7М «Малка» на Украине показало Минобороны России. Несмотря на солидный возраст, а «Малка» разработана на базе более старой боевой машины 2С7 «Пион», подобная САУ востребована и сейчас в войсках. Калибр серийной пушки – 203 мм, позволяет наносить по противнику чудовищной силы удары.
   100.0100.0
RU Конструктор #04.05.2022 13:15  @U235#04.05.2022 07:33
+
-
edit
 
U235> Это кстати и к вопросу, почему крупные склады боеприпасов обычно в легких ангарах или штабелями под открытым небом делают, а не в подземных бетоннированных убежищах.

ДЕлают и в подземных бетонированных, но со слабыми местами- как правило вверху или люки специальные ил крыша вся такая, что ее даже слабым взрывом выносило нахрен. Кстати, и все цеха по производству пороха или ВВ так устроены- обваловка, ров с водой, бетонные стены по нескольку метров толщиный, а крыша, как у пивного ларька, чуть дунул и она улетела
   88

pkl

нытик

pkl>> Хм. А как они узнали об этих планах? В смысле разведка Британии?
энди> Британские ученые жи.
Надеюсь что не от агентуры.
   88
RU mico_03 #04.05.2022 17:51  @Конструктор#04.05.2022 13:15
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

U235>> ... почему крупные склады боеприпасов обычно в легких ангарах или штабелями под открытым небом делают, а не в подземных бетоннированных убежищах.
Конструктор> ДЕлают и в подземных бетонированных, но со слабыми местами- как правило вверху или люки специальные ил крыша вся такая, что ее даже слабым взрывом выносило нахрен. Кстати, и все цеха по производству пороха или ВВ так устроены- обваловка, ров с водой,...

Емкость с водой бывает реализована не только в виде рва. К сожалению, все подобные средства более "медленные" чем взрыв.

Конструктор> ... бетонные стены по нескольку метров толщиный, а крыша, как у пивного ларька, чуть дунул и она улетела

Если такой (и подобные) специфический цех большой, то его крышу над всеми пролетами выполняют по типу легкосбрасываемая кровля - при взрыве внизу фонари и ее часть (или вся) отлетают в стороны, стены и коммуникации - в основном целы, что обеспечивает достаточно быстрое восстановление.
   88
RU Антон39 #04.05.2022 18:35
+
+3
-
edit
 

Антон39

втянувшийся

Как Украинская армия пытается обмануть ПВО России, рассказ российских операторов ЗРК "Тор" и ЗРК "Бук".

Как Украина пытается обмануть ПВО России
Как армия Украины пытается обмануть ПВО России. Расчеты российских комплексов ПВО на Украине, управляющие ЗРК "Тор" и ЗРК "Бук". Рассказали о борьбе с низковысотными целями Украины, попытках армия Украины обмануть их посылая ложные цели для ПВО и контрбатарейной борьбе артиллерии ВСУ с нашими комплексами ПВО на Украине.
   100.0100.0
RU Конструктор #04.05.2022 19:12  @mico_03#04.05.2022 17:51
+
-
edit
 
m.0.> Емкость с водой бывает реализована не только в виде рва. К сожалению, все подобные средства более "медленные" чем взрыв.

Ров с водой обязателен. В него вся дежурная смена ныряет, при срабатывании сигнализации :)

m.0.> Если такой (и подобные) специфический цех большой, то его крышу над всеми пролетами выполняют по типу легкосбрасываемая кровля - при взрыве внизу фонари и ее часть (или вся) отлетают в стороны, стены и коммуникации - в основном целы, что обеспечивает достаточно быстрое восстановление.

Ага. Видел такое раз, феерическое и незабываемое зрелище, даже если смотреть с пары км
   88
RU Gasilov #04.05.2022 19:19  @Антон39#04.05.2022 18:35
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Антон39> Как Украинская армия пытается обмануть ПВО России, рассказ российских операторов ЗРК "Тор" и ЗРК «Бук».

Канальность важна, один Бук в поле не воин. У вфу видать их прикрыть пока нечем. Возможно Гепардами станут прикрывать.
   
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★

Сolonelcassad

‼️??Реальный бой спецназа и уничтожение украинских боевиков ?? Группировка "О" Армии России продолжает наступление на Лиманском направление. Отряды спецназа обеспечивают продвижение вперед основных сил. Ранее бойцы с боем захватили опорник ВСУ - кадры боя. t.me/RVvoenkor //  t.me
 

Скорее всего, уничтожение дозора или перехват ДРГ\СПН во время прочесывания местности. 4 -ро убитых боевиков, один на территории огороженного хутора, трое в окружающем его сосновом бору. Двое экипированы, двое "простые".
   101.0.4951.41101.0.4951.41
Это сообщение редактировалось 04.05.2022 в 22:10
Fakir: Пожалуйста, не надо в основную тему в Политическом постить новости про каждый подбитый танк или небольшой локальный бой (даже едва ли местного значения). Ну в тему в Общевоенном. Сюда же люди заходят узнать, что вообще происходит, глобально - как агрегатор _важного_; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

gals

аксакал
★☆

Минобороны сообщило об уничтожении российскими войсками американской техники

Российские войска в ходе боевых действий в районе поселения Попасная уничтожили радиолокационную станцию контрбатарейной борьбы американского производства. Об этом журналистам рассказал официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков. //  lenta.ru
 
   100.0100.0
MD Serg Ivanov #05.05.2022 08:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Предоставленные Вашингтоном Киеву разведданные привели к гибели российских офицеров, однако при этом США выступают против передачи на Украину данных о «наиболее высокопоставленных» членах военного руководства России.

Об этом сообщает газета The New York Times со ссылкой на высокопоставленных американских должностных лиц.

Отмечается, что Вашингтон тайно передаёт Киеву информацию в режиме реального времени о происходящем на поле боя, в том числе детали перемещений российских войск после второй фазы спецоперации.

«Украинские официальные лица объединили эти данные с собственной разведывательной информацией, включая перехваченные сообщения... для проведения артиллерийских обстрелов и других атак, в результате которых были убиты российские офицеры», — говорится в публикации.

Источники издания не стали называть точное число погибших российских военных, однако отметили, что не все удары украинской армии по позициям ВС России были нанесены при поддержке США.

В апреле американский президент Джо Байден заявил, что Вашингтон продолжит передавать Киеву данные разведки.

Ранее официальный представитель американского Минобороны Джон Кирби подчеркнул, что украинские военные могут использовать развединформацию, которую получают от Пентагона, для проведения наступательных операций.
 

NYT: предоставленные Киеву разведданные США способствовали убийству российских военных

Предоставленные Вашингтоном Киеву разведданные привели к гибели российских офицеров, однако при этом США выступают против передачи на Украину данных о «наиболее высокопоставленных» членах военного руководства России. //  russian.rt.com
 
   52.052.0
RU Антон39 #06.05.2022 14:11
+
-
edit
 

Антон39

втянувшийся

Работа частной военной компании «Вагнер» на Украине, уничтожение укрепрайона ВСУ

ЧВК Вагнер на Украине, уничтожение укрепрайона ВСУ
Появились кадры работы ЧВК Вагнер на Украине. Солдаты частной военной компании «Вагнер», с помощью противотанковой пушки МТ-12 "Рапира" и 30-мм автоматического гранатомёта АГС-17 «Пламя» методично уничтожают укрепленный позиции армии Украины. #армия #оружие #наемник #войска #война #техника #украина #донбасс #army #weapon #mercenary #troops #war #equipment #Ukraine #Donbass
   100.0100.0
RU Evgen #06.05.2022 16:22  @Антон39#06.05.2022 14:11
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Антон39> ....

Они так и остаются нелегалами, или получили какой-то официальный статус?
Два года назад общался с ребятами из Вагнера, они говорили "мы нелегалы"
   101.0.4951.41101.0.4951.41
1 56 57 58 59 60 596

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru