-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kc/kchf/photos/photo_skr/128x128-crop/admiral_makarov_48_big.jpg)
Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине
Боевые действия на Черном и Азовском моряхТеги:
keleg
xab> СВ и ВКС.
А зачем тогда "Буян" если непрерывно есть ВКС?
Все ж планы по установке "Панцирь-М" на последних Буянах-М представляются вполне разумными.
По крайней мере до тех пор, пока А-100/Гелиос-РЛД не станут массовыми и нет полного контроля над низколетящими вертушками-БПЛА.
Ну вот прям сейчас что мешает какому-нибудь украинскому акинчи (с дальностью в несколько тысяч километров и спутниковым каналом управления) пролететь на низкой высоте далеко-далеко и затопить любой корабль на той же Волге?
А зачем тогда "Буян" если непрерывно есть ВКС?
Все ж планы по установке "Панцирь-М" на последних Буянах-М представляются вполне разумными.
По крайней мере до тех пор, пока А-100/Гелиос-РЛД не станут массовыми и нет полного контроля над низколетящими вертушками-БПЛА.
Ну вот прям сейчас что мешает какому-нибудь украинскому акинчи (с дальностью в несколько тысяч километров и спутниковым каналом управления) пролететь на низкой высоте далеко-далеко и затопить любой корабль на той же Волге?
Это сообщение редактировалось 06.05.2022 в 09:14
инфо
инструменты
xab>> СВ и ВКС.
keleg> А зачем тогда "Буян" если непрерывно есть ВКС?
Для отдельных, весьма специфичных случаев.
Поэтому их и построено всего всего 3 шт.
keleg> Все ж планы по установке "Панцирь-М" на последних Буянах-М представляются вполне разумными.
Рост стоимости, рост водоизмещения, повышение уязвимости.
В результате получается большой дорогой корабль, который уже и под предполагаемый обстрел не пошлешь.
keleg> По крайней мере до тех пор, пока А-100/Гелиос-РЛД не станут массовыми и нет полного контроля над низколетящими вертушками-БПЛА.
Ожидание очередных вундервафлей?
keleg> А зачем тогда "Буян" если непрерывно есть ВКС?
Для отдельных, весьма специфичных случаев.
Поэтому их и построено всего всего 3 шт.
keleg> Все ж планы по установке "Панцирь-М" на последних Буянах-М представляются вполне разумными.
Рост стоимости, рост водоизмещения, повышение уязвимости.
В результате получается большой дорогой корабль, который уже и под предполагаемый обстрел не пошлешь.
keleg> По крайней мере до тех пор, пока А-100/Гелиос-РЛД не станут массовыми и нет полного контроля над низколетящими вертушками-БПЛА.
Ожидание очередных вундервафлей?
xab> Ожидание очередных вундервафлей?
Да нет же, зеркалю ситуацию с Украиной. Сейчас мы можем обстреливать фактически любые объекты с помощью КР. В эту игру можно играть и с другой стороны, против такой тактики у нас пока есть объектовое ПВО с "Панцирем".
Но, безусловно, нужно бы считать, что будет дешевле.
Панцирь-М, конечно, запредельно дорог, хорошо бы снизить стоимость за счет серийности.
Да нет же, зеркалю ситуацию с Украиной. Сейчас мы можем обстреливать фактически любые объекты с помощью КР. В эту игру можно играть и с другой стороны, против такой тактики у нас пока есть объектовое ПВО с "Панцирем".
Но, безусловно, нужно бы считать, что будет дешевле.
Панцирь-М, конечно, запредельно дорог, хорошо бы снизить стоимость за счет серийности.
Это сообщение редактировалось 06.05.2022 в 09:53
xab> Рост стоимости, рост водоизмещения, повышение уязвимости.
xab> В результате получается большой дорогой корабль, который уже и под предполагаемый обстрел не пошлешь.
Я бы не сказал, что там прям такой большой рост водоизмещения. Панцирь-М заменяет Дуэт и две ПУ Гибки. Там еще будут изменения по РЛС, но ничего критического, у каждого проекта есть запас на модернизацию.
По цене конечно будет дороже, но с другой стороны Каракурт со второго серийного идут с Панцирем, получается большая серия Панцирей, т.е. себестоимость ЗРАКа будет оптимизирована.
С другой стороны если формировать ударные корабельные группы из МРК, то в силу стремительно распространения БПЛА в т.ч. ударных, необходимо обеспечивать ПВО КУГа и тут Панцирь-М только в плюс.
xab> В результате получается большой дорогой корабль, который уже и под предполагаемый обстрел не пошлешь.
Я бы не сказал, что там прям такой большой рост водоизмещения. Панцирь-М заменяет Дуэт и две ПУ Гибки. Там еще будут изменения по РЛС, но ничего критического, у каждого проекта есть запас на модернизацию.
По цене конечно будет дороже, но с другой стороны Каракурт со второго серийного идут с Панцирем, получается большая серия Панцирей, т.е. себестоимость ЗРАКа будет оптимизирована.
С другой стороны если формировать ударные корабельные группы из МРК, то в силу стремительно распространения БПЛА в т.ч. ударных, необходимо обеспечивать ПВО КУГа и тут Панцирь-М только в плюс.
- VAS [06.05.2022 12:51]: Перенос сообщений из Повреждения и гибель РКР "Москва"
kaa
11356р. не буду верить без подверждений но всё же. опять ближнее пво только ак-630 и вращающаяся рлс, а ну да никто ж не знал что это не современно. в 80х годах еще фары на арлиберках по кругу ставятся. а у нас всё норм. просто злые амереканцы разведданными делятся (притом официально и по всем правовым нормам). пока тарелка (ну на этом решетка) развернется, особенно если на что то отвлекались, ракета уже в ближней зоне. где там эта новость, требует перепроверки военной операцией? на военной кафедре любого вуза можно научится такой тактике, не говоря уже про военные институты. все эти управляемые пушечные одноствольные комплексы и разрабатвались из за того что для задач МКА АК-630 избыточен а для всего остального бесполезен. лет 20 уже пытаются их внедрить. но по табличным х-кам 6 стволов круче чем 1. - это одна причина.
а вторая - чтобы выбирать подходящие комплексы вооружения, компановку и тд. надо не ставить лучшее. Надо вести научную работу, проводить анализ, знать планы и цели флота, вести обратную связь с промышленостью с моряками. если кто то будет знать что цель флота бомбить украину то кто ж его строить будет и служить? вы что думаете турбины производить начали без участия специалистов с украины, или николаевский завод и николаевское кб не растеклись по российским заводам и кб, а те моряки что перешли на службу в севостополе не сохранили друзей и родствеников на украине? да "выдуманая лениным" мойва вообще входу на заводах иногда.
Или думаете людей позвали работать на россию на общих условиях?, сами же когда больняк одним оплачивают, а вторым просто временный договор не продлевают подчеркивали что гражданин украины не гражданин рф, а потом заявляют что украины нет...
Тут флот загнан в угол стратегией, и героически гибнет...и что можно поменять если ракет у украины всё больше. а кораблей всё меньше и пролив закрыт?
а вторая - чтобы выбирать подходящие комплексы вооружения, компановку и тд. надо не ставить лучшее. Надо вести научную работу, проводить анализ, знать планы и цели флота, вести обратную связь с промышленостью с моряками. если кто то будет знать что цель флота бомбить украину то кто ж его строить будет и служить? вы что думаете турбины производить начали без участия специалистов с украины, или николаевский завод и николаевское кб не растеклись по российским заводам и кб, а те моряки что перешли на службу в севостополе не сохранили друзей и родствеников на украине? да "выдуманая лениным" мойва вообще входу на заводах иногда.
Или думаете людей позвали работать на россию на общих условиях?, сами же когда больняк одним оплачивают, а вторым просто временный договор не продлевают подчеркивали что гражданин украины не гражданин рф, а потом заявляют что украины нет...
Тут флот загнан в угол стратегией, и героически гибнет...и что можно поменять если ракет у украины всё больше. а кораблей всё меньше и пролив закрыт?
Это сообщение редактировалось 06.05.2022 в 14:10
Rohirrim
От ребят из ТГ канала РЫБАРЬ:
"По якобы подбитому фрегату «Адмирал Макаров» у острова Змеиный: с военным кораблем всё хорошо. Пуск «Нептуна», возможно, и был. Вот только никакого потопления корабля не было: фрегат на плаву.
Мы ещё 22 апреля писали, что фрегат «Адмирал Макаров» назначили целью №1. А сейчас в медийном пространстве начали разгонять очередную виртуальную победу, которой нет."
т.е. если опустить последний абзац - попадание и пожар не опровергаются... И кстати о потоплении кажется речь даже не шла...
"По якобы подбитому фрегату «Адмирал Макаров» у острова Змеиный: с военным кораблем всё хорошо. Пуск «Нептуна», возможно, и был. Вот только никакого потопления корабля не было: фрегат на плаву.
Мы ещё 22 апреля писали, что фрегат «Адмирал Макаров» назначили целью №1. А сейчас в медийном пространстве начали разгонять очередную виртуальную победу, которой нет."
т.е. если опустить последний абзац - попадание и пожар не опровергаются... И кстати о потоплении кажется речь даже не шла...
- Userg [06.05.2022 14:23]: Перенос сообщений из Повреждения и гибель РКР "Москва"
Rohirrim> т.е. если опустить последний абзац - попадание и пожар не опровергаются... И кстати о потоплении кажется речь даже не шла...
Александр Коц тоже про «Москву» писал, что все в порядке, мол не переживайте
Александр Коц тоже про «Москву» писал, что все в порядке, мол не переживайте
Rohirrim> От ребят из ТГ канала РЫБАРЬ:
Rohirrim> "По якобы подбитому фрегату «Адмирал Макаров» у острова Змеиный: с военным кораблем всё хорошо. Пуск «Нептуна», возможно, и был. Вот только никакого потопления корабля не было: фрегат на плаву.
Rohirrim> т.е. если опустить последний абзац - попадание и пожар не опровергаются... И кстати о потоплении кажется речь даже не шла...
А если брать первый абзац, то с кораблем "все хорошо", т.е. не горит.
А если покопать источники появления этой информации, то все началось с турок, которые сообщили о каком-то горящем корабле в районе Измаила этой ночью.
А дальше - вброс от Гончаренко про Макарова.
От официальных лиц ВМСУ комментариев нет.
Вот днями ранее, когда была атака с тракторов по катерам в районе Змеиного, сообщения и видео шли по официальным каналам от ВМСУ.
Rohirrim> "По якобы подбитому фрегату «Адмирал Макаров» у острова Змеиный: с военным кораблем всё хорошо. Пуск «Нептуна», возможно, и был. Вот только никакого потопления корабля не было: фрегат на плаву.
Rohirrim> т.е. если опустить последний абзац - попадание и пожар не опровергаются... И кстати о потоплении кажется речь даже не шла...
А если брать первый абзац, то с кораблем "все хорошо", т.е. не горит.
А если покопать источники появления этой информации, то все началось с турок, которые сообщили о каком-то горящем корабле в районе Измаила этой ночью.
А дальше - вброс от Гончаренко про Макарова.
От официальных лиц ВМСУ комментариев нет.
Вот днями ранее, когда была атака с тракторов по катерам в районе Змеиного, сообщения и видео шли по официальным каналам от ВМСУ.
kaa> 11356р. не буду верить без подверждений но всё же. опять ближнее пво только ак-630 и вращающаяся рлс, а ну да никто ж не знал что это не современно.
На первых 11356, построенных для ВМС, размещался ЗРАК Каштан, проектант СПКБ может ответить на вопрос: возможна установка Панцирь-М? И тогда внедрение РЛС Панциря в мачтовую конструкцию, походу проще 22350 построить
Наверное так и поступят, 11356 просто отходят без модернизации и их сменят более актуальные проекты кораблей.
Или скажем замена АК-630М на АК-630М-2 «Дуэт» если конечно от этого будет толк.
Походу для Генштаба есть серьезный повод изменить отношение к вооружению кораблей, экономия на "спичках" выходит боком.
На первых 11356, построенных для ВМС, размещался ЗРАК Каштан, проектант СПКБ может ответить на вопрос: возможна установка Панцирь-М? И тогда внедрение РЛС Панциря в мачтовую конструкцию, походу проще 22350 построить
Наверное так и поступят, 11356 просто отходят без модернизации и их сменят более актуальные проекты кораблей.Или скажем замена АК-630М на АК-630М-2 «Дуэт» если конечно от этого будет толк.
Походу для Генштаба есть серьезный повод изменить отношение к вооружению кораблей, экономия на "спичках" выходит боком.
brazil> Походу для Генштаба есть серьезный повод изменить отношение к вооружению кораблей, экономия на "спичках" выходит боком.
"Муссон" аукается.
ПВО кораблей испытывается одной-двумя ракетами, "как бы чего не вышло".
Статистически это совершенно никакое испытание. Хотя бы семь.
"Муссон" аукается.
ПВО кораблей испытывается одной-двумя ракетами, "как бы чего не вышло".
Статистически это совершенно никакое испытание. Хотя бы семь.
tank_bd
keleg> "Муссон" аукается.
keleg> ПВО кораблей испытывается одной-двумя ракетами, "как бы чего не вышло".
keleg> Статистически это совершенно никакое испытание. Хотя бы семь.
тоесть "Муссон" (после которого был сделан "Кинжал") тебе аукается , а производство кораблей без ПВО не аукается ?
keleg> ПВО кораблей испытывается одной-двумя ракетами, "как бы чего не вышло".
keleg> Статистически это совершенно никакое испытание. Хотя бы семь.
тоесть "Муссон" (после которого был сделан "Кинжал") тебе аукается , а производство кораблей без ПВО не аукается ?
ну дуэт будет тяжелее и дороже толк в откатах и всё, дальность у 30мм все равно законами баллистики ограничена и радиовзрыватели накладно в таких количествах в снаряды добавлять).
в мачтовую конструкцию без проблем. вынесту ПУ от самой утановки, даже на шуе (12417) получилось. то что 4 решетки там не к мачте прикреплены, а в тумбу скомпанованы всё равно оставляют их решетками во все стороны.
то что москва устаревшая, а буревестник (который может и нипричем) - нереходный проект это понятно. но лучше и не озвучивать, а то за нытьё примут. в умелых руках могли бы быть "балалайками", да нот то не выслали, судя по всему. Точно не для этого проектировались (кто их знает чего хотели индусы от фрегатов)) и наверное флот не знал чего от него потребуется в черном море: пугать всех десантом? охранять мост и буровые? быть хабом для базы в сирии?торговать еб.. демонстрировать вымпел у острова и мешать снабжению морем одессы? Бюджет ушел на танки, бюджет флоту порезали, надо было решить напрягаться при недофинансирование на модернизацию черноморского, (а по оф. информации в украине пара нацистов с джавелином из папье машье которых скоро без содействия рф местные прогонят) или купить лодок для ядерного паритета да в перспективные проекты вложиться. думаю выбрали второе.
в мачтовую конструкцию без проблем. вынесту ПУ от самой утановки, даже на шуе (12417) получилось. то что 4 решетки там не к мачте прикреплены, а в тумбу скомпанованы всё равно оставляют их решетками во все стороны.
то что москва устаревшая, а буревестник (который может и нипричем) - нереходный проект это понятно. но лучше и не озвучивать, а то за нытьё примут. в умелых руках могли бы быть "балалайками", да нот то не выслали, судя по всему. Точно не для этого проектировались (кто их знает чего хотели индусы от фрегатов)) и наверное флот не знал чего от него потребуется в черном море: пугать всех десантом? охранять мост и буровые? быть хабом для базы в сирии?
Spinch
keleg> ПВО кораблей испытывается одной-двумя ракетами,...
причем, этих ракет ждут не в режиме 24 часа в сутки, а "вот мы вышли - сейчас они прилетят".
причем, этих ракет ждут не в режиме 24 часа в сутки, а "вот мы вышли - сейчас они прилетят".
kaa> ... вынесту ПУ от самой утановки...
горшочек, не вари!!!
горшочек, не вари!!!
t.b.> тоесть "Муссон" (после которого был сделан "Кинжал") тебе аукается , а производство кораблей без ПВО не аукается ?
Есть такая штука - ожидания от. От нее зависят боевые задачи.
От корабля с ПВО ожидается что он может это ПВО применить в боевых условиях.
От корабля без ПВО этого не ожидается.
Есть такая штука - ожидания от. От нее зависят боевые задачи.
От корабля с ПВО ожидается что он может это ПВО применить в боевых условиях.
От корабля без ПВО этого не ожидается.
keleg> "Муссон" аукается.
keleg> ПВО кораблей испытывается одной-двумя ракетами, "как бы чего не вышло".
keleg> Статистически это совершенно никакое испытание. Хотя бы семь.
А вы погуглите как "Адмирал Макаров" отражал групповой залп ПКР Утес.
На две ПКР расход был четыре ЗУР.
Другое дело, Х-35 летит гораздо ниже, и обнаружить ее можно гораздо позже чем Утес.
И даже после попадания ПКР может по инерции продолжить полет, тут разве что уже арт системами добивать.
keleg> ПВО кораблей испытывается одной-двумя ракетами, "как бы чего не вышло".
keleg> Статистически это совершенно никакое испытание. Хотя бы семь.
А вы погуглите как "Адмирал Макаров" отражал групповой залп ПКР Утес.
На две ПКР расход был четыре ЗУР.
Другое дело, Х-35 летит гораздо ниже, и обнаружить ее можно гораздо позже чем Утес.
И даже после попадания ПКР может по инерции продолжить полет, тут разве что уже арт системами добивать.
brazil> А вы погуглите как "Адмирал Макаров" отражал групповой залп ПКР Утес.
brazil> На две ПКР расход был четыре ЗУР.
Я про то, что единичное испытания с точки зрения тервера вообще ничего не значит. Т.е. совсем ничего, артефакт.
Если б было хотя бы три отражения группового залпа ПКР, это уже было бы что-то.
Но дорого и опасно.
brazil> На две ПКР расход был четыре ЗУР.
Я про то, что единичное испытания с точки зрения тервера вообще ничего не значит. Т.е. совсем ничего, артефакт.
Если б было хотя бы три отражения группового залпа ПКР, это уже было бы что-то.
Но дорого и опасно.
keleg> Есть такая штука - ожидания от. От нее зависят боевые задачи.
keleg> От корабля с ПВО ожидается что он может это ПВО применить в боевых условиях.
keleg> От корабля без ПВО этого не ожидается.
есть такая штука ожидания от результата затрат ... корабль без ПВО это неполноценный результат затрат...
keleg> От корабля с ПВО ожидается что он может это ПВО применить в боевых условиях.
keleg> От корабля без ПВО этого не ожидается.
есть такая штука ожидания от результата затрат ... корабль без ПВО это неполноценный результат затрат...
Serg Ivanov
brazil> Походу для Генштаба есть серьезный повод изменить отношение к вооружению кораблей, экономия на "спичках" выходит боком.
ИМХО, флот строился на концепции первого ракетно-ядерного удара по противнику, а что потом - уже неважно..
ИМХО, флот строился на концепции первого ракетно-ядерного удара по противнику, а что потом - уже неважно..
t.b.> есть такая штука ожидания от результата затрат ... корабль без ПВО это неполноценный результат затрат...
Например тральщик или БДК?
Например тральщик или БДК?
Герасим ЛБ
Однако, около 08:00 UTC+3, кто-то из братьев-фрегатоа явно спешил к международной трассе Стамбул-Севастополь. Назовем ее так. Угловая скорость перемещения была весьма высока....
Прикреплённые файлы:
t.b.>> есть такая штука ожидания от результата затрат ... корабль без ПВО это неполноценный результат затрат...
keleg> Например тральщик или БДК?
1) не надо сравнивать специализированные корабли с хер пойми чем ...
2) даже Тральщик или БДК в нынешней ситуации имеют кой какое ПВО самообороны (хотябы в виде "металлорезок") а не одну типа универсальную типа АУшку и часовенку...
keleg> Например тральщик или БДК?
1) не надо сравнивать специализированные корабли с хер пойми чем ...
2) даже Тральщик или БДК в нынешней ситуации имеют кой какое ПВО самообороны (хотябы в виде "металлорезок") а не одну типа универсальную типа АУшку и часовенку...
Г.Л.> Однако, около 08:00 UTC+3, кто-то из братьев-фрегатоа явно спешил к международной трассе Стамбул-Севастополь. Назовем ее так. Угловая скорость перемещения была весьма высока....
Это БДК "Петр Моргунов".
Это БДК "Петр Моргунов".
Г.Л.>> Однако, около 08:00 UTC+3, кто-то из братьев-фрегатоа явно спешил к международной трассе Стамбул-Севастополь. Назовем ее так. Угловая скорость перемещения была весьма высока....
Udaff> Это БДК "Петр Моргунов".
Данке, коллега. Тогда у этого корабля один боевой маршрут - в Азовское море.
Udaff> Это БДК "Петр Моргунов".
Данке, коллега. Тогда у этого корабля один боевой маршрут - в Азовское море.
Видос Змеиного — фейк, непонятно откуда вытянутый. Скала 200х300 метров гордо именуемая Островом никакого значения, кроме обозначения территории не имеет.
Видос Змеиного — факт обстрела котельной у маяка с востока. Когда снимали сдавшихся в плен "погибших героев-мор. пехов всу".
Ещё раз, эта скала лишь подтверждает претензии на тер. воды!
Видос Змеиного — факт обстрела котельной у маяка с востока. Когда снимали сдавшихся в плен "погибших героев-мор. пехов всу".
Ещё раз, эта скала лишь подтверждает претензии на тер. воды!
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
