[image]

Международная Лунная Станция

МЛС, розовые мечты
 
RU vsvor #03.02.2016 18:31  @спокойный тип#03.02.2016 17:45
+
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

с.т.> зы ну вот собственно пример - технология ядерные реакторы...она есть, можно сделать ЯРД - а НЭТУ :-(

Все-таки надо уточнить. В космосе нету. На Земле их испытывали в конце 1960-х.
   44.044.0
RU спокойный тип #03.02.2016 18:35  @vsvor#03.02.2016 18:31
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> зы ну вот собственно пример - технология ядерные реакторы...она есть, можно сделать ЯРД - а НЭТУ :-(
vsvor> Все-таки надо уточнить. В космосе нету. На Земле их испытывали в конце 1960-х.

ну так и я об этом...демонстраторы технологий есть а не используются...а для наземного применения они доводиться не будут - негде ими на планете пользоваться
   44.044.0
RU спокойный тип #05.02.2016 00:23  @Данил#04.02.2016 22:20
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну и ПД предельные
Данил> Хорошая оговорка, мне понравилась. С непредельными ПД вопросов, надо полагать, нет?
почему оговорка? для авиации были нужны свои ПД - они точились под это, сейчас нужны ЖРД и ЯРД - они не точатся хотя технология есть

Данил>>> Что ж оно не форсилось до 20-го века? Чего человечеству не хватало? Желания летать или все-таки технологического уровня?

ну так одно с другим связано - люди сидели изобретали, поставили прототип ПД на прототип самолёта...а тут уже сколько-то десятков лет при наличии прототипов и удачных полётов (более удачных чем первые авиаторы) - дело встало. именно желания не хватает , как говорится средства то у нас есть - ума у нас нет :-D

с.т.>> ну и ПД предельные и ГТ откуда свалились или специально разработаны под потребности авиации?
Данил> Нехорошо задавать вопросы, не отвечая при этом на вопросы собеседника. Складывается впечатление, что ответить-то и нечего :( Так что с ПД и ГД в 3-м веке до нашей эры? Нужно было заниматься, готовить задел потомкам?

может хватит передергивать? есть луна, есть ЖРД которые пригодны и есть прототипы ЯРД которых вполне хватает...ПД был совем сырой и его довели.

это не межзвёздные полёты, тут вполне достижимая цель и технологически доступная


с.т.>> так технологический уровень для освоения Луны уже есть
Данил> Не путайте, технологический уровень есть для разовых акций типа Аполлона, освоение же требует совершенно другого уровня знаний и возможностей.
с.т.>> зы ну вот собственно пример - технология ядерные реакторы...она есть, можно сделать ЯРД - а НЭТУ :-(
Данил> Так технологический уровень - это необходимое условие, но не достаточное. Нужна еще и востребованность.

так я таки непонял есть уровень или нет? что ты виляешь как незнаю кто
   44.044.0

+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
бан до 27.06.2022
Дем>> Этого хватит где-то на 5 стартов по 20 тонн в год.
Полл> Сегодняшние планы РКК на экспедицию посещения - 4 старта по 35 тонн.
Только ракеты такой нету и в обозримом будущем не предвидится.

Полл> Таким образом, цену развертывания лунной базы можно оценить в 100 млрд. долларов, и в 10 млрд долларов в год - ее содержание.
Не по карману оно. Точнее - результат резко не соответствует затратам.
Поэтому так:
1 этап.
Испытания пилотируемого корабля, межорбитального буксира с высоким УИ
2 этап.
Вывод лунной орбитальной станции (экипаж 2/4 чел, 2 запуска), лучше всего в Л5, исследование Луны дистанционно управляемыми посадочными модулями (в т.ч. испытания пилотируемых) - 2-4 запуска в год, 3-5 лет.
3 этап.
Выбор места, посадка обитаемого модуля, долговременная экспедиция.
   44.044.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Вывод лунной орбитальной станции (экипаж 2/4 чел, 2 запуска),
Какие задачи, какую программу исследований эта станция должна будет выполнить?
   44.044.0
RU Cormorant #24.02.2016 15:19  @Полл#24.02.2016 14:42
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Дем>> Вывод лунной орбитальной станции (экипаж 2/4 чел, 2 запуска),
Полл> Какие задачи, какую программу исследований эта станция должна будет выполнить?

Управление дронами-исследователями на поверхности, без спуска протоплазмы в гравитационный колодец. Постройка базы, так же. Пересадочная станция с буксира на лундер и обратно. Дозаправка обоих. Топливохранилище.
   45.0.2454.9445.0.2454.94
RU Полл #24.02.2016 15:44  @Cormorant#24.02.2016 15:19
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Cormorant> Управление дронами-исследователями на поверхности, без спуска протоплазмы в гравитационный колодец.
Так вроде наловчились даже на Марсе управлять - без подъема людей из колодца?

Cormorant> Пересадочная станция с буксира на лундер и обратно.
В чем преимущество по сравнению с прямой стыковкой буксир-лендер?

Cormorant> Дозаправка обоих. Топливохранилище.
Топливо откуда будет браться, если дозаправка обоих?
   44.044.0
RU Cormorant #24.02.2016 16:34  @Полл#24.02.2016 15:44
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Полл> Так вроде наловчились даже на Марсе управлять - без подъема людей из колодца?

Какая скорость марсохода в сутки? С лагом в одну секунду, еще куда ни шло что то сложное манипулировать, а лаг в три секунды это уже проблемы имхо

Cormorant>> Пересадочная станция с буксира на лундер и обратно.
Полл> В чем преимущество по сравнению с прямой стыковкой буксир-лендер?
Полл> Топливо откуда будет браться, если дозаправка обоих?
Лундер многоразовый. На буксире везём к нему только топливо, луноходы и протоплазму. На втором, а скорее, четвёртом-пятом заправка топливом, добытом на Луне. Колодец мельче.
   45.0.2454.9445.0.2454.94
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
бан до 27.06.2022
Полл> Так вроде наловчились даже на Марсе управлять - без подъема людей из колодца?
Хреново получается.
Вот вы тут почти все игруны - ответьте, при каком пинге управление персонажем в игре начинает "сыпаться"?
Полл> В чем преимущество по сравнению с прямой стыковкой буксир-лендер?
В прямой схеме лендер получается одноразовый и чисто фиксированного веса.
А так можно грузить его под конкретную высадку, сегодня 10 тонн, завтра 25.
Полл> Топливо откуда будет браться, если дозаправка обоих?
В идеале - с Луны, от переработки реголита.
   44.044.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Полл>> Топливо откуда будет браться, если дозаправка обоих?
Дем> В идеале - с Луны, от переработки реголита.
Было дело, что реголит Луны пытаются (на Земле из аналогов) присобачить как сырье для стройматериалов, но про такое впервые слышу. "Химия" реголита вряд ли позволит производить из него хоть какое-то топливо. Ни углеводородов, ни водорода как такового там практически нет.
   33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
korneyy> Ни углеводородов, ни водорода как такового там практически нет.
Вроде как местами водород в почве Луны есть:

Вопрос в какой форме и на какой глубине.
   44.044.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл>>> Топливо откуда будет браться, если дозаправка обоих?
Дем>> В идеале - с Луны, от переработки реголита.
korneyy> Было дело, что реголит Луны пытаются (на Земле из аналогов) присобачить как сырье для стройматериалов, но про такое впервые слышу. "Химия" реголита вряд ли позволит производить из него хоть какое-то топливо. Ни углеводородов, ни водорода как такового там практически нет.

Кислорода полно. Я считал - уже это может снизить привозимую с Земли массу от 20% где-то до 50% в зависимости от топливной пары и деталей.

Водорода очень мало, конечно (солнечный ветер только, ионная имплантация в реголит - как и у гелия). Скажем, при добыче He3 он бы возникал сам собой как побочный продукт десятками и сотнями тонн (наряду с метаном и др.), но специально такое городить, перелопачивать миллионы тонн реголита только ради водорода - слишком сложно.

Так что - или найти лёд, или ограничиваться кислородом (что впрочем тоже профит). Есть еще идеи движка на паре алюминий+кислород, но ИМХО это чудовищное порно.
   28.028.0
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Fakir> Водорода очень мало, конечно (солнечный ветер только, ионная имплантация в реголит - как и у гелия). Скажем, при добыче He3 он бы возникал сам собой как побочный продукт десятками и сотнями тонн (наряду с метаном и др.), но специально такое городить, перелопачивать миллионы тонн реголита только ради водорода - слишком сложно.

Еще неон, аргон, ксенон, криптон. Как побочный продукт переработки реголита их тоже должны быть товарные количества. А как топливо для ионнников они интереснее водорода.
   45.0.2454.9445.0.2454.94
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Cormorant> Еще неон, аргон, ксенон, криптон. Как побочный продукт переработки реголита их тоже должны быть товарные количества.

Если и есть (навскидку не помню, это надо статьи американцев и ГЕОХИ поднимать, но по-моему ксенон и вовсе не упоминается) - то совершенно ничтожные количества и неинтересны.

ЭРД при необходимости можно сделать на чём угодно.

На картинке опечатка - крайний правый столбик He4, а не He3.
Но это всё богатство - на десятки миллионов тонн реголита, под сотню.
Прикреплённые файлы:
regolit.JPG (скачать) [676x400, 23 кБ]
 
 
   28.028.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
бан до 27.06.2022
korneyy> "Химия" реголита вряд ли позволит производить из него хоть какое-то топливо.
Варианты:
1) производим кислород, водород везём с Земли.
Экономия - до 90% массы топлива.

2) Разделяем на металлы и кислород, сжигаем с избытком кислорода.
УИ будет низкий, но всё равно лучше чем с Земли везти.

3) используем переработанный реголит как рабочее тело для электрических движков
Что конкретно выделять - вопрос конечно

4) Тупо греем кислород или ещё что солнечным концентратором. До 2000+ градусов, главное материал радиатора подобрать.
   44.044.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> 1) производим кислород, водород везём с Земли.
Дем> Экономия - до 90% массы топлива.

Ерунда.

Дем> 2) Разделяем на металлы и кислород, сжигаем с избытком кислорода.
Дем> УИ будет низкий, но всё равно лучше чем с Земли везти.

Осталось фигня - сделать движок на порошковом алюминии. "Всего-то".
ых количествах.
   28.028.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
бан до 27.06.2022
Fakir> Ерунда.
Смесь с избытком кислорода. УИ падает, но и потребная для движка поднимаемая с Земли масса водорода тоже.
Оптимальное соотношение считать надо конечно, но на пальцах - 1:9 - 1:10

Fakir> Осталось фигня - сделать движок на порошковом алюминии. "Всего-то".
На жидком :) Подумаешь - до 700С нагреть. Магний кстати тоже пойдёт.
Поставить зеркало с концентрацией солнечного света 1:30 вполне реально.

Fakir> ых количествах.
Ы?
   44.044.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> Смесь с избытком кислорода. УИ падает, но и потребная для движка поднимаемая с Земли масса водорода тоже.

Это правильная мысль, но никак не даёт 1 к 10. Даже не 1 к 5.

Дем> Оптимальное соотношение считать надо конечно, но на пальцах - 1:9 - 1:10

Вот именно, что на пальцах. А я считал, соотв. формулы вывел - довольно громоздкие.

Fakir>> Осталось фигня - сделать движок на порошковом алюминии. "Всего-то".
Дем> На жидком :) Подумаешь - до 700С нагреть. Магний кстати тоже пойдёт.

Да всего-то, насос для расплавленного металла, вся арматурная обвязка, да фигня какая.
А магния еще и мало в лунном грунте, в отл. от алюминия - почему его и не предлагал никто.

Дем> Поставить зеркало с концентрацией солнечного света 1:30 вполне реально.

Ню-ню.
"Нет ничего сложного для человека, который не должен делать это сам".

Fakir>> ых количествах.
Дем> Ы?

Ыгы. Типичная проблема подачи топлива в ЖРД.
Давление в камере + расход => мощность. Сотни киловатт-мегаватты. А всё это с металлом, порошковым, расплавленным или еще каким, и к тому же многоразовым - ... Лучше расстрелять того, кто за это возьмётся, сразу, как заведомого лжеца и попильщика.
   28.028.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
бан до 27.06.2022
Дем>> на пальцах - 1:9 - 1:10
Fakir> Вот именно, что на пальцах. А я считал, соотв. формулы вывел - довольно громоздкие.
А по какому критерию оптимизация?
У меня - по переданному ПН импульсу на килограмм водорода.

Fakir> Да всего-то, насос для расплавленного металла, вся арматурная обвязка, да фигня какая.
А в чём проблема? Для реактора сделали. Даже для экструзионных машин сделали.

Fakir> А магния еще и мало в лунном грунте, в отл. от алюминия
Всего в два раза меньше.
   44.044.0
RU Alexandrc #28.06.2016 06:07
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Возвращаясь к исходной теме :-D

Планы Федерального Космического Агентства [Alexandrc#28.06.16 06:06]

… Партнеры по МКС договорились проектировать лунную орбитальную станцию В первой половине 2017 года главам космических агентств представят программу создания и эксплуатации международной окололунной посещаемой платформы //  izvestia.ru   Партнеры по Международной космической станции сформировали сценарий создания международной окололунной посещаемой инфраструктуры (платформы), которая может стать первым шагом на пути освоения дальнего космоса. Об этом «Известиям» сообщили в…// Космический
 
   
RU кщееш #28.12.2021 03:55
+
-
edit
 
Продолжение

Китай одобрил новый этап исследования Луны для будущего строительства российско-китайской лунной станции -

Интерфакс - Агентство Военных Новостей - информация о военно-политической ситуации в стране, о деятельности Министерства обороны и других силовых министерств, о ситуации в Российской армии и Военно-промышленном комплексе России. //  www.militarynews.ru
 
   89.0.4389.11689.0.4389.116
RU кщееш #31.12.2021 18:49
+
-
edit
 
Продолжение

"Роскосмос" анонсировал подписание межправсоглашения о лунной станции с КНР в 2022 году

Россия и Китай готовят двустороннее межправительственное соглашение c юридическими обязательствами о создании лунной станции, сообщила госкорпорация "Роскосмос". //  www.interfax.ru
 

Это хорошо.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
RU Tangaroa #08.01.2022 04:05  @кщееш#31.12.2021 18:49
+
-
edit
 

Tangaroa

опытный

кщееш> Это хорошо.

Я сначала прочитал как ""Роскосмос" анонсировал подписание межгалактического соглашения о лунной станции с КНР в 2022 году" :D
   68.068.0
RU fencer 2 #31.05.2022 04:47  @Tangaroa#08.01.2022 04:05
+
-
edit
 

fencer 2

опытный

Tangaroa> Я сначала прочитал как ""Роскосмос" анонсировал подписание межгалактического соглашения о лунной станции с КНР в 2022 году" :D

Дмитрий Рогозин рассказал о российско-китайской базе на Луне

Россия и Китай почти готовы подписать межправительственное соглашение о создании лунной станции. Об этом генеральный директор //  www.aex.ru
 
   
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru