Роботы поля боя

кщееш> Человек вообще не должен присутствовать на поле боя где есть роботы. Там он что-то типа кустарника для танка- нечто живое на гусеницах.

"В 20-м веке война будет вестись исключительно боевыми газами!" ©
Потом были ядрёнбатоны, боевые вирусы и бактерюги, теперь вот дроны.
А на поле - всё равно солдаты и оружие ПМВ. Не ВМВ, её технологии сейчас на подхвате (кроме авиации). То же будет и с роботами. А знаешь почему? Производство простых гаубичных ОФ снарядов я смогу организовать в чистом поле из металлолома и удобрений, причём оборудование поместится в пару тралов. И вполне успешно стрелять ими, используя легкогазовую пушку на гремучем газе. То есть для ведения войны нужно лишь топливо и детонаторы. Металлолома всегда найдётся. А чтобы сделать поле роботов - потребуется целый спектр непростых производств: батареи, точная механика, электроника, оптика и так далее. Калибрование показывает насколько они уязвимы.

кщееш> А вот человек, грамотно управляющий полем роботов , вполне себе рабочая единица. Тем большая чем больше с ним тех, кто в состоянии обслуживать всё это ползающее летающее и плавающее чудовище. Во всех средах от космоса до морских глубин.

Он не сможет быть везде. И его внимания не хватит более чем на десяток юнитов. Тут уж или скайнет запускать, или опять упрёмся в сотни управляющих.

Но роботы нужны, чего уж тут отрицать. Да вообще дофига всего нужно. Те же транспортные машины снабжения на линии фронта. Не грузовики с деревянной бронёй, а живучие беспилотные мотолыги, которых и ПТУР-ом не сразу пришибёшь.

Телеграм твой жив ещё? Писать туда можно?

кщееш>> Человек вообще не должен присутствовать на поле боя где есть роботы. Там он что-то типа кустарника для танка- нечто живое на гусеницах.
Naib> "В 20-м веке война будет вестись исключительно боевыми газами!" ©

она бы и велась, если бы не осознав ужасающие последствия не остановились все, вплоть до Гитлера.
До дронов речь еще не дошла.

Naib> Потом были ядрёнбатоны, боевые вирусы и бактерюги, теперь вот дроны.

И все это было остановлено паритетом и договорами.

Naib> А на поле - всё равно солдаты и оружие ПМВ. Не ВМВ, её технологии сейчас на подхвате (кроме авиации). То же будет и с роботами. А знаешь почему?

Все, что касается дронов и их боевого применения я знаю лучше всех в этой стране. Про беларусь ничего не скажу. Хотя бы потому что с 2006 года тут у меня на эту тему ветка. ))))

>Производство простых гаубичных ОФ снарядов я смогу организовать в чистом поле из металлолома и удобрений, причём оборудование поместится в пару тралов. И вполне успешно стрелять ими, используя легкогазовую пушку на гремучем газе.

Так уже начинай. Пора!

> То есть для ведения войны нужно лишь топливо и детонаторы. Металлолома всегда найдётся. А чтобы сделать поле роботов - потребуется целый спектр непростых производств: батареи, точная механика, электроника, оптика и так далее. Калибрование показывает насколько они уязвимы.


я не буду тут спорить, рассказывая каких именно дронов я имею ввиду и тем более их неуязвимость.


кщееш>> А вот человек, грамотно управляющий полем роботов , вполне себе рабочая единица. Тем большая чем больше с ним тех, кто в состоянии обслуживать всё это ползающее летающее и плавающее чудовище. Во всех средах от космоса до морских глубин.
Naib> Он не сможет быть везде.

ему и не надо.


> И его внимания не хватит более чем на десяток юнитов.
об этом не идет речи.

>Тут уж или скайнет запускать, или опять упрёмся в сотни управляющих.

ты сказал.

Naib> Но роботы нужны, чего уж тут отрицать. Да вообще дофига всего нужно. Те же транспортные машины снабжения на линии фронта. Не грузовики с деревянной бронёй, а живучие беспилотные мотолыги, которых и ПТУР-ом не сразу пришибёшь.
Naib> Телеграм твой жив ещё? Писать туда можно?

если у меня есть телеграм то он есть

кщееш> она бы и велась, если бы не осознав ужасающие последствия не остановились все, вплоть до Гитлера.

Пробовали. Не пошло. Так как расход боевой химии оказался высоким, цена ещё выше, а гарантии подавления обороны при наличии у противника противогазов - испарились. Плюс побаивались атак на полевые склады боеприпасов. А блицкриг вообще поставил точку.

Naib>> Потом были ядрёнбатоны, боевые вирусы и бактерюги, теперь вот дроны.
кщееш> И все это было остановлено паритетом и договорами.

Бактерюги - слишком медленное оружие. Глобальное, да, но на фронте малополезное. Ядрёнбатоны - путь к ТМВ, к чему мир пока не готов

кщееш> Все, что касается дронов и их боевого применения я знаю лучше всех в этой стране. Про беларусь ничего не скажу. Хотя бы потому что с 2006 года тут у меня на эту тему ветка. ))))

Не спорю.

кщееш> я не буду тут спорить, рассказывая каких именно дронов я имею ввиду и тем более их неуязвимость.

Я не про тактику применения, а про восполнение потерь дронов.

>>Тут уж или скайнет запускать, или опять упрёмся в сотни управляющих.
кщееш> ты сказал.

Всё-таки Скайнет? Ну, к нему придём скорее всего. Вопрос насколько скоро.

Naib> А знаешь почему? Производство простых гаубичных ОФ снарядов я смогу организовать в чистом поле из металлолома и удобрений, причём оборудование поместится в пару тралов. И вполне успешно стрелять ими, используя легкогазовую пушку на гремучем газе. То есть для ведения войны нужно лишь топливо и детонаторы. Металлолома всегда найдётся. А чтобы сделать поле роботов - потребуется целый спектр непростых производств: батареи, точная механика, электроника, оптика и так далее. Калибрование показывает насколько они уязвимы.
Не поверишь, но производство роботов - тоже поместится в пару тралов. Просто не токарный станок а 3Д-принтер и т.д.
Да, конечно до заводских они будут недотягивать примерно как легкогазовая пушка до нормальной.
Но вполне применимы.

Naib> Он не сможет быть везде. И его внимания не хватит более чем на десяток юнитов. Тут уж или скайнет запускать, или опять упрёмся в сотни управляющих.
Если эти управляющие не будут гибнуть вместе с техникой - то их хватит до конца войны, не нужно будет мобилизовывать всё новых и новых.

Дем> Не поверишь, но производство роботов - тоже поместится в пару тралов. Просто не токарный станок а 3Д-принтер и т.д.
Ни на каком 3D-принтере ты бесколлекторный мотор не напечатаешь. И даже контроллер на него можно напечатать на 3D-принтере, который в пару тралов не поместится.

Полл> Ни на каком 3D-принтере ты бесколлекторный мотор не напечатаешь.
Ну там ещё потребуется машинка провода мотать
Полл> И даже контроллер на него можно напечатать на 3D-принтере, который в пару тралов не поместится.
Для контроллера 3D вообще не надо. Видел как печатные платы на обычном принтере умельцы делают?
Единиц нанометров таким способом конечно не получишь, но сотни - вполне, и этого для контроллера достаточно.

Дем>> Не поверишь, но производство роботов - тоже поместится в пару тралов. Просто не токарный станок а 3Д-принтер и т.д.
Полл> Ни на каком 3D-принтере ты бесколлекторный мотор не напечатаешь...

Нет, сам бесколлекторный пмсм можно, бо там могут быть (а могут не быть) магниты + наборный ротор + пластик + провода в обмотке + корпус. Изврат конечно, бо классика сейчас качественнее и дешевле. Но в принципе можно.

Полл> ... И даже контроллер на него можно напечатать на 3D-принтере, который в пару тралов не поместится.

Однако новости. Видимо электроника не стоит на месте - что прямо непосредственно микрочип + обвязку из различных элементов (например люминиевые электролиты большой емкости) сможете изготовить с нуля?

m.0.> Однако новости. Видимо электроника не стоит на месте - что прямо непосредственно микрочип + обвязку из различных элементов (например люминиевые электролиты большой емкости) сможете изготовить с нуля?
Вполне можно... Чип - обычный фотопроцесс, с засветкой маски лазером - на уровне сотни нанометров любой пишущий DVD умеет уже больше десятка лет.
Конденсаторы делать по подобной технологии конечно изврат, но тоже можно. И даже электролит не нужен - плёнка сразу нужной толщины будет.

m.0.>> Однако новости. Видимо электроника не стоит на месте - что прямо непосредственно микрочип + обвязку из различных элементов (например люминиевые электролиты большой емкости) сможете изготовить с нуля?
Дем> Вполне можно... Чип - обычный фотопроцесс, с засветкой маски лазером - на уровне сотни нанометров любой пишущий DVD умеет уже больше десятка лет.

По моему Вы гоните. Классический 3D принтер формирует объект в пространстве из поступающих в зону материалов + даже полупрофессиональные делают это достаточно медленно, например одноцветную пластиковую 10 сМ фигурку (за ради прикола, включили на ночь) получили за 4 ч его работы. Но главное, как Вы собираетесь формировать p-n переходы ИМС в пространстве? Или все в этом случае как то по другому?

intoxicated> Считаю что для роботизированных комплексов очень важно внедрение АФАРов, диапазонов X и Ku. Речь идет про маломощных недорогих эллементов,...

Неверно считайте, бо Вам придется делать выбор между "либо ММ д.в. - либо недорогие элементы" + за "недорогой" весь комплекс РЛС см. ниже.

intoxicated> ... с максимальной выходной мощности 0,5 - 1 ватт (средняя в 10-20 раз меньше). Такие антенные решетки многофункциональны - и РЛС, и коммуникации (с довольно хорошей помехозащитой и скрытости). Целевая стоимость должна быть например до 3000 руб. (три тыс.) за один ППМ на уровня рубля 2021г.

Угу, только не забудьте добавить сюда по РЛС: стоимость узла формирования ДНА, ЦВМ формирования сигналов и управления, ЦВМ обработки сигналов + мелочевка: комплект волноводов или МПЛ. Да, кстати, обе ЦВМ - в режиме РВ.
За связь в ММ д.в. думайте сами, бо в сми почему то особенности ее реализации в указанном д.в. не приводятся. Хе.

m.0.> По моему Вы гоните. Классический 3D принтер
Никто не требует именно 3D принтером, задача была "поместиться в пару тралов"
Т.е. комплект из аддитивного, субстрактивного и прочего.
Для микросхем процесс более-менее обычный - напыление масок, слоёв металла и примесей, засветка масок лазером как в обычном принтере, растворение лишнего химикатами
И для пластины даже в 300мм особых габаритов оборудования не надо, это когда конвейер под каждую операцию свою машину делают.

m.0.> Неверно считайте, бо Вам придется делать выбор между "либо ММ д.в. - либо недорогие элементы" + за "недорогой" весь комплекс РЛС см. ниже.
Читал тему - для мощностей излучения в доли ватта вполне пригодны и обычные полупроводники, а не экзотика.
А что этих обычных потребуется ставить тысячи - Маск не жалуется. Ибо цена каждого - копейки.

m.0.> Угу, только не забудьте добавить сюда по РЛС: стоимость узла формирования ДНА, ЦВМ формирования сигналов и управления, ЦВМ обработки сигналов + мелочевка: комплект волноводов или МПЛ. Да, кстати, обе ЦВМ - в режиме РВ.
Специализированный чип всего лишь, в старлинке по штуке на 8 излучателей.

m.0.>> Неверно считайте, бо Вам придется делать выбор между "либо ММ д.в. - либо недорогие элементы" + за "недорогой" весь комплекс РЛС см. ниже.
Дем> Читал тему - для мощностей излучения в доли ватта вполне пригодны и обычные полупроводники, а не экзотика.

Все что освоено промышленностью уже не экзотика. Речь о другом - идея о дешевом твердом теле в виде ИМС на окнах в ММ д.в. = гольный бред. Без вариантов.

Дем> А что этих обычных потребуется ставить тысячи - Маск не жалуется. Ибо цена каждого - копейки.

Начиная с дм д.в. и ниже - да, гораздо дешевле чем в ММ, хотя и не копейки.

m.0.>> Угу, только не забудьте добавить сюда по РЛС: стоимость узла формирования ДНА, ЦВМ формирования сигналов и управления, ЦВМ обработки сигналов + мелочевка: комплект волноводов или МПЛ. Да, кстати, обе ЦВМ - в режиме РВ.
Дем> Специализированный чип всего лишь, в старлинке по штуке на 8 излучателей.

Рад за этот чип и за Вас. А есть ли инфа о применении такого чипа в военной авиации за рубежом?

кщееш> Самокритично
Посыпали голову пеплом...Дальше-то пойдут? Как думаешь?

кщееш>> Самокритично
серш63> Посыпали голову пеплом...Дальше-то пойдут? Как думаешь?

Носятся все между тремя соснами предлагают миллиард чтобы всё само забегало и залетало.
Даже откаты не просят.
Ничего не выйдет ибо надо время а хотят всё сразу.

Истерики.
Визги.
Покупают мавики.

кщееш> В 70-х занялись, чуть не раньше всех и опоздали
ты ж видел, как занимались последнее десятилетие или больше.
Чисто за потрещать "это невозможно и ненужно", чтоб побольше распилить и поменьше сделать..

>Ничего не выйдет ибо надо время а хотят всё сразу.

>Истерики.
>Визги.
>Покупают мавики.
примерно как и было ожидаемо из этой политики... К сожалению, этих жирных котов без разрушения государства не убрать, (ну или лекарство лаврентий, что в текущей реальности нереально, то есть, возвращаясь к тому же - не убрать), то есть, будет продолжаться в том же стиле...

кщееш> Даже откаты не просят.
Неужели стали бояться....ну хоть тут прогресс

кщееш>> Даже откаты не просят.
серш63> Неужели стали бояться....ну хоть тут прогресс

Да нет же ничего.
Ни моторов, ни микросхем ни аккумуляторов.
Всё критично.
И ниоткуда не возьмётся.
Привыкли шильдики перебивать под видом производства.

Они и пытаются прошлые грехи покрыть чем-нибудь инновационным.

кщееш> Они и пытаются прошлые грехи покрыть чем-нибудь инновационным.

Да, где то читал про УЗГА,это тут у нас рядом
Зато такие дома себе понастроили,теперь понятно ,за счет чего

кщееш> Самокритично
кщееш> https:// ...
кщееш> В 70-х занялись, чуть не раньше всех и опоздали

Да, опоздали. Но при этом следует иметь в виду что тема БЛА практически (за редким исключением) была просто закрыта для развития на многие годы. И никто из хомячков застенчиво не станет упоминать как и почему так случилось, и какой была ситуация в большой девятке в темные года и последующие годы. А без этого понять нынешнее конкретное положение дел по многим объектам невозможно.