[image]

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

 
+
+2
-
edit
 

Dolphin69

опытный

muxel> Для ударов по наземным объектам годится только Х-32 по системе наведения. А для её применения нужны доработанные носители, которые недавно ещё были прям штучные...

Такие цели, как ж/д мост всегда считались штатными для Х-22 с её АРГСН, заточенной под крупные радиоконтрастные объекты.
   102.0.0.0102.0.0.0
NL Serg Ivanov #18.06.2022 22:56  @muxel#18.06.2022 20:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
muxel> Для ударов по наземным объектам годится только Х-32 по системе наведения.

Дополнить Х-22 модулем ГЛОНАС так уж проблематично?
Особенно Х-22ПСИ. Модификация Х-22ПСИ с инерциальным наведением предназначалась для поражения целей с заданными координатами.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU muxel #19.06.2022 03:58  @Serg Ivanov#18.06.2022 22:56
+
+4
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
S.I.> Дополнить Х-22 модулем ГЛОНАС так уж проблематично?

Вы изобретаете Х-32.
   102.0.0.0102.0.0.0
MD Serg Ivanov #19.06.2022 16:18  @muxel#19.06.2022 03:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Дополнить Х-22 модулем ГЛОНАС так уж проблематично?
muxel> Вы изобретаете Х-32.
Ага. Без ГСН и поползновений на гиперзвук:
Ракета получила модернизированный жидкостный ракетный двигатель с повышенной тягой, цифровое радиоэлектронное оборудование, в том числе бортовой цифровой вычислительный комплекс, помехозащищенную активно-пассивную радиолокационную станцию и собственные системы радиоэлектронного противодействия. Максимальная скорость ракеты близка к гиперзвуковой и на высотах полета свыше 30 километров составляет около пяти Махов, дальность применения — 1000 километров.
 
   102.0.0.0102.0.0.0
RU muxel #19.06.2022 16:41  @Serg Ivanov#19.06.2022 16:18
+
+3
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
S.I.> Ага. Без ГСН и поползновений на гиперзвук:

Вы фантазируете на основе недостоверных данных из сети, реальность гораздо проще. Х-32 начали делать в 1985 году, 37 лет назад, и вот через 37 лет сколько у нас ракет и носителей? (нет, это не все оставшиеся летающие Ту-22М3)

В нашей реальности, ваши Х-22ПСИ с КРНС подоспеют к третьей или четвертой российско-украинской войне... :p
   102.0.5005.124102.0.5005.124
MD Serg Ivanov #19.06.2022 17:06  @muxel#19.06.2022 16:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Ага. Без ГСН и поползновений на гиперзвук:
muxel> Вы фантазируете на основе недостоверных данных из сети, реальность гораздо проще. Х-32 начали делать в 1985 году, 37 лет назад, и вот через 37 лет сколько у нас ракет и носителей? (нет, это не все оставшиеся летающие Ту-22М3)
Таким образом, можно предположить, что всего было выпущено около 2285 ракет Х-22 всех модификаций, включая опытные.
 

Авиационные комплексы с крылатыми ракетами Х-22М и Х-22Н II и III поколения

СССР, начало разработки – 1965 г. С.Г. Мороз Справочник Крылатая ракета Х-22 помимо высоких тактико-технических данных, полученных на ее модификациях I поколения, обладала еще и значительными резервами для дальнейшего их наращивания. Разработка II поколения этих крылатых ракет началась еще до принятия на вооружение советской Дальней Авиации первой базовой модификации, что позволило поддерживать их достаточную эффективность с учетом развития средств противовоздушной и противоракетной обороны вероятного противника. Предыдущая часть: Авиационно-ракетные комплексы I поколения с крылатыми ракетами Х-22 «Буря» Комплексы с ракетами Х-22М II поколения К-22М, комплекс ракетного вооружения самолета Ту-22М. Работы по многорежимному ракетоносцу, способному атаковать цель вне зоны ее ПВО / ПРО на малой или большой высоте на дозвуковой или сверхзвуковой скорости начаты ОКБ Туполева в 1965 г. на базе неосуществленного проекта «106», который был дальнейшим прямым развитием самолета «105» – Ту-22. Одн //  zen.yandex.ru
 

muxel> В нашей реальности, ваши Х-22ПСИ с КРНС подоспеют к третьей или четвертой российско-украинской войне... :p
Что тоже неплохо.
   102.0.0.0102.0.0.0

RU Конструктор #19.06.2022 21:38  @muxel#18.06.2022 20:07
+
+1
-
edit
 
Конструктор>> В итоге теперь можно ожидать что скоро в полосе 600 км от ЛБС ничего ценного у Украины из стационарных объектов не останется
muxel> Для ударов по наземным объектам годится только Х-32 по системе наведения. А для её применения нужны доработанные носители, которые недавно ещё были прям штучные...

Да ладно.. То есть в далеком 1983 году Ту-16 (кстати , в Прилуках) даже с не Х-22, а с КСР-5 вполне себе тренировались по мостам, заводам и электростанциям, а сейчас не годится по "системе наведения"? Какой Вуду тебя покусал?? Любой мост, завод, электростанция, НПЗ- огромная радиоконтрастная цель, с сотнями, даже тысячами кв.м ЭПР. И, что примечательно, никуда не бегает. Вспомни индо-пакистанский конфликт 1971 года, когда П-15 с еще более примитивной ГСН вполне себе довольно точно навелись на емкости топливного терминала в Карачи
   88
RU muxel #19.06.2022 21:54  @Конструктор#19.06.2022 21:38
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
Конструктор> Да ладно.. То есть в далеком 1983 году Ту-16 (кстати , в Прилуках) даже с не Х-22, а с КСР-5 вполне себе тренировались по мостам, заводам и электростанциям, а сейчас не годится по "системе наведения"?

По мостам да, а по заводам и более мелким целям это уж как повезет куда попасть в нужное место... Некоторое время назад было мутное видео прилёта ракеты, похожей на Х-22, прямо в здание дома культуры. Это могла быть только Х-32 с наведением по КРНС.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Конструктор #20.06.2022 09:35  @muxel#19.06.2022 21:54
+
-
edit
 
Конструктор>> Да ладно.. То есть в далеком 1983 году Ту-16 (кстати , в Прилуках) даже с не Х-22, а с КСР-5 вполне себе тренировались по мостам, заводам и электростанциям, а сейчас не годится по "системе наведения"?
muxel> По мостам да, а по заводам и более мелким целям это уж как повезет куда попасть в нужное место...

Большинство заводов (даже не заводов, а заводских цехов), по радиоконтрастности 100% любой мост перекроют. Крыша у большинства цехов либо профлист (у старых), либо потолочная промышленная сэндвич-панель, в которой в качестве наружной облицовки фактически тот же профлист(у новых), ну у совсем древних оцинковка (что в общем то для ГСН все равно), стены-либо та же стеновая сэндвич-панель, либо бетон, но с большими проемами для окон, через которые отлично видны станки, пресса, турбины и прочее промоборудование, а для ГСН-все это очень большие куски металла. И каждый цех-5000-10000кв.метров в среднем. То есть не цель, а конфетка.
А насчет "уж как повезет куда попасть", так не случайно у них у всех (КСР-5,Х-22..) БЧ весом в почти тонну

muxel> Некоторое время назад было мутное видео прилёта ракеты, похожей на Х-22, прямо в здание дома культуры. Это могла быть только Х-32 с наведением по КРНС.

Вполне может быть, если это:
-был заводской ДК
-стоял рядом с каким-либо заводом
-имел металлическую кровлю бОльшой площади.
Значит следующая ракета полетит уже в цех, или что там рядом стояло
Ракеты все конца 50-начала 60-х, и ГСН соответствующие. Тут, как говорят наши вероятные противники, "сопутствующий побочный урон"
   88
RU muxel #20.06.2022 20:36  @Конструктор#20.06.2022 09:35
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
Конструктор> Большинство заводов (даже не заводов, а заводских цехов), по радиоконтрастности 100% любой мост перекроют.

Мы сейчас воюем техникой 60-х, но тактикой 2000-х. Я, конечно, никогда вживую не смотрел на индикатор обзора ПН-А, но мне кажется что такой завод будет светиться одной яркой точкой, и никакие отдельные корпуса завода мы не увидим. ГСН Х-22 тем более. Хотя конечно у штучных бортов с НВ-45 может и получше будет дело...

Конструктор> А насчет "уж как повезет куда попасть", так не случайно у них у всех (КСР-5,Х-22..) БЧ весом в почти тонну

Нужен массовый прилёт с однотонными БЧ для нужной вероятности поражения заводов. А последнее время мы наблюдаем штучный прилёт по отдельным заданным (или не очень) постройкам. Вы предлагаете по сути не ВТО, а групповой налёт ФАБами, только издалека из-за наличия ПВО. У нас способны одновременно поднять хотя бы эскадрилью Ту-22М с загрузкой Х-22?

Потому пока наблюдаем одиночные прилеты Х-32 по координатам и возможно старых Х-22 по мостам.

Конструктор> Вполне может быть, если это:
Конструктор> -был заводской ДК
Конструктор> Значит следующая ракета полетит уже в цех, или что там рядом стояло

Нет, это был городской ДК и специально поражен ракетой по координатам. Видео мутное, но изделие по размерам похоже на Х-32.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Конструктор #20.06.2022 21:03  @muxel#20.06.2022 20:36
+
+2
-
edit
 
Конструктор>> Большинство заводов (даже не заводов, а заводских цехов), по радиоконтрастности 100% любой мост перекроют.
muxel> Мы сейчас воюем техникой 60-х, но тактикой 2000-х. Я, конечно, никогда вживую не смотрел на индикатор обзора ПН-А, но мне кажется что такой завод будет светиться одной яркой точкой, и никакие отдельные корпуса завода мы не увидим. ГСН Х-22 тем более. Хотя конечно у штучных бортов с НВ-45 может и получше будет дело...

Да, одной точкой. Но сейчас, за редким исключением, удары наносятся по мостам, тяговым подстанциям и НПЗ. Первые две-фактически одиночные цели (на самом деле нет, но для БЧ с таким весом уже практически да), третья имеет на своей территории громадные емкости с топливом, на которые с вероятностью 99% и наведется ГСН. Лично я против такого варианта ничего не имею

Конструктор>> А насчет "уж как повезет куда попасть", так не случайно у них у всех (КСР-5,Х-22..) БЧ весом в почти тонну
muxel> Нужен массовый прилёт с однотонными БЧ для нужной вероятности поражения заводов. А последнее время мы наблюдаем штучный прилёт по отдельным заданным (или не очень) постройкам. Вы предлагаете по сути не ВТО, а групповой налёт ФАБами, только издалека из-за наличия ПВО. У нас способны одновременно поднять хотя бы эскадрилью Ту-22М с загрузкой Х-22?

А что тут такого? Пусть начинают учится, если групповые полеты забыли. Что до "с загрузкой Х-22", я уже писал выше. Если ВКС вообще начал применять эти ракеты, значит на каком-то аэродроме восстановлена инфраструктура заправки компонентов. Паллиатив и колхоз здесь невозможен, ТГ-02 ведрами в бак ракеты не зальешь. Как и АК-27, кстати. А инфраструктура заправки стандартно рассчитывалась на вылет полка. Трех эскадрилий.

muxel> Потому пока наблюдаем одиночные прилеты Х-32 по координатам и возможно старых Х-22 по мостам.

Наземный персонал тоже надо готовить, заправка гептилом, это не керосинчику в Су-27 плеснуть
Мое имхо- срок от 2 до 6 месяцев до группового применения.

muxel> Нет, это был городской ДК и специально поражен ракетой по координатам. Видео мутное, но изделие по размерам похоже на Х-32.

Вообще-то у Х-22 тоже ИНС есть, на случай пропадания/глушения сигнала от ГСН. Правда точность.. но в футбольный стадион она попадет
   88
RU VAS63 #20.06.2022 21:33  @Конструктор#20.06.2022 21:03
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
muxel>> Нет, это был городской ДК и специально поражен ракетой по координатам. Видео мутное, но изделие по размерам похоже на Х-32.
Конструктор> Вообще-то у Х-22 тоже ИНС есть,
Я дико извиняюсь, это всё точно про развитие морского оружия?
   96.0.4664.10496.0.4664.104

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
VAS63> Я дико извиняюсь, это всё точно про развитие морского оружия?

Всегда! Где ПКР, там и море.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU parohod #21.06.2022 04:57  @Конструктор#20.06.2022 09:35
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Конструктор> Большинство заводов (даже не заводов, а заводских цехов), по радиоконтрастности 100% любой мост перекроют. Крыша у большинства цехов либо профлист (у старых), либо потолочная промышленная сэндвич-панель, в которой в качестве наружной облицовки фактически тот же профлист(у новых), ну у совсем древних оцинковка (что в общем то для ГСН все равно), стены-либо та же стеновая сэндвич-панель, либо бетон, но с большими проемами для окон, через которые отлично видны станки, пресса, турбины и прочее промоборудование, а для ГСН-все это очень большие куски металла. И каждый цех-5000-10000кв.метров в среднем.

Крыша старых цехов советской постройки - ЖБИ, покрытые скорее всего мягкой кровлей. Металла там мало
А вот площадь цехов как раз побольше. Для примера один новосибирский завод: АБК - 11481 кв.м, корпус №1 - 24796 кв.м, корпус №2 - 42571 кв.м, корпус №3 - 45790 кв.м
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Конструктор #21.06.2022 09:29  @VAS63#20.06.2022 21:33
+
-
edit
 
muxel>>> Нет, это был городской ДК и специально поражен ракетой по координатам. Видео мутное, но изделие по размерам похоже на Х-32.
Конструктор>> Вообще-то у Х-22 тоже ИНС есть,
VAS63> Я дико извиняюсь, это всё точно про развитие морского оружия?

По уму бы ее вынести вообще из морского в общевоенный, но у меня времени нет.
   88

  • Черномор™ [21.06.2022 21:59]: Перенос сообщений в ...del
RU Лом2211 #26.06.2022 15:38  @Конструктор#20.06.2022 21:03
+
-
edit
 

Лом2211

новичок
Скажите, а какой результат будет если применить по крупной Узловой ПС:

1) "Калибр",
2) Х-101,
3) Нечто, что может ее уничтожить.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU Конструктор #27.06.2022 09:20  @Лом2211#26.06.2022 15:38
+
+1
-
edit
 
Лом2211> Скажите, а какой результат будет если применить по крупной Узловой ПС:
Лом2211> 1) "Калибр",
Лом2211> 2) Х-101,
Лом2211> 3) Нечто, что может ее уничтожить.

Чтобы уничтожить такую цель, имхо наряд средств должен быть в районе 2..4 тонн ПН (БЧ). Ну и считайте сами, сколько Калибров или Х-101 потребуется.
Х-22 надо 2-3 ракеты
   88
RU спокойный тип #27.06.2022 11:33  @Конструктор#27.06.2022 09:20
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Конструктор> Чтобы уничтожить такую цель, имхо наряд средств должен быть в районе 2..4 тонн ПН (БЧ). Ну и считайте сами, сколько Калибров или Х-101 потребуется.
Конструктор> Х-22 надо 2-3 ракеты

с другой стороны , достаточно попадания одной удачной ракеты что бы оно горело.
   101.0101.0
RU Конструктор #27.06.2022 14:41  @спокойный тип#27.06.2022 11:33
+
+3
-
edit
 
Конструктор>> Чтобы уничтожить такую цель, имхо наряд средств должен быть в районе 2..4 тонн ПН (БЧ). Ну и считайте сами, сколько Калибров или Х-101 потребуется.
Конструктор>> Х-22 надо 2-3 ракеты
с.т.> с другой стороны , достаточно попадания одной удачной ракеты что бы оно горело.

Это уже лотерея. Есть критерии для оценки поражения цели: уничтожение, повреждение с какими-то сроками ремонта, частичные повреждения с ограниченной работоспособностью.

Гореть может довольно эффектно, но объект после тушения пожара может вообще не утратить своей работоспоспобности
   88
30.06.2022 13:45, Sergofan: +1: Спасибо за наводку обсуждения по Х-22! Ну и вобщем за постоянный проффесионализм.
RO Лом2211 #29.06.2022 18:57  @Конструктор#27.06.2022 14:41
+
-
edit
 

Лом2211

новичок
Конструктор>>> Чтобы уничтожить такую цель, имхо наряд средств должен быть в районе 2..4 тонн ПН (БЧ). Ну и считайте сами, сколько Калибров или Х-101 потребуется.
Конструктор> Конструктор>> Х-22 надо 2-3 ракеты
с.т.>> с другой стороны , достаточно попадания одной удачной ракеты что бы оно горело.
Конструктор> Это уже лотерея. Есть критерии для оценки поражения цели: уничтожение, повреждение с какими-то сроками ремонта, частичные повреждения с ограниченной работоспособностью.
Конструктор> Гореть может довольно эффектно, но объект после тушения пожара может вообще не утратить своей работоспоспобности

Один трансформатор на таких ПС весит тонн 250-300 (?) и масла тонн 100 (?) - а оно вроде как хорошо горит. Демонтаж-монтаж сколько может занять времени? Если я правильно понимаю, но такая крупная ПС это один из элементов единой энергосистемы верхнего уровня? "Выключение" определенного количества таких узлов может ли сколлапсировать всю энергосистему?
   103.0.0.0103.0.0.0
RU спокойный тип #29.06.2022 19:29  @Лом2211#29.06.2022 18:57
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Лом2211> Один трансформатор на таких ПС весит тонн 250-300 (?) и масла тонн 100 (?) - а оно вроде как хорошо горит. Демонтаж-монтаж сколько может занять времени? Если я правильно понимаю, но такая крупная ПС это один из элементов единой энергосистемы верхнего уровня? "Выключение" определенного количества таких узлов может ли сколлапсировать всю энергосистему?

пожар на подстанции Чагино загугли...
   102.0102.0
RU Sergofan #30.06.2022 13:56  @Конструктор#20.06.2022 21:03
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Конструктор> Если ВКС вообще начал применять эти ракеты, значит на каком-то аэродроме восстановлена инфраструктура заправки компонентов. Паллиатив и колхоз здесь невозможен, ТГ-02 ведрами в бак ракеты не зальешь. Как и АК-27, кстати.

Извиняюсь за поздний комментарий. Но спасибо за наводку, прочитал с интересом! Да, с Х-22 проблемы, топливо-то не очень приятное... Хотя эффективное. Значит да, где-то восстановили "заправку". Работают, что не может не радовать.
   99.0.4844.7499.0.4844.74
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

RAPIDFire: The New French 40mm Naval Gun System by Nexter & Thales
Nexter and Thales presented exclusively for Naval News their new RAPIDFire remotely operated naval gun system. This complete solution includes the 40 mm CTA gun, an integrated fire control system, an operator console and a sighting system. ===================== The RAPIDFire system developed by the consortium formed by Thales and Nexter has been chosen by the French defence procurement agency (DGA) to equip future French Navy vessels (the Chevallier-class replenishment tankers also known as BRF and the future class of OPV) with new artillery.

CTA-телескоп сделали олноствольной морской АУ, ввели шрапнельный зенитный выстрел в БК, рассчитывают БЛА с вертолетами на дистанциях 2,5-4 км отстреливать.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Лом2211

новичок
Конструктор>> Да ладно.. То есть в далеком 1983 году Ту-16 (кстати , в Прилуках) даже с не Х-22, а с КСР-5 вполне себе тренировались по мостам, заводам и электростанциям, а сейчас не годится по "системе наведения"?
muxel> По мостам да, а по заводам и более мелким целям это уж как повезет куда попасть в нужное место... Некоторое время назад было мутное видео прилёта ракеты, похожей на Х-22, прямо в здание дома культуры. Это могла быть только Х-32 с наведением по КРНС.

По поводу Х-22.

Вот Андрей Куршин пишет:

Технически возможное объяснение случившемуся в Кременчуге. У принятой на вооружение в 1968 г. ракеты Х-22, естественно, нет никакой спутниковой системы наведения. Система самонаведения Х-22: комбинированная, сочетающая программное управление от автопилота и радиолокационное, для ударов по радиоконтрастным точечным целям. Вероятно, стреляли по заводу "Кредмаш", но система самонаведения Х-22 захватила ТЦ "Амстор", как более крупную радиоконтрастную цель, по сравнению с цехам завода.

Алексей Суконкин ему отвечает:

К счастью авторы вот таких постов ничего не знают о проведённых работах по некоторым "устаревшим" ракетам: по продлению ресурса и дополнительному оборудованию. Что позволяет им теперь бить сухопутные цели с метровой точностью. А авианосцам, случись такая потребность, тоже ракет хватит. Вопрос серьёзной стрельбы по наземным радиоконтрастным целям морскими противокорабельными ракетами с радиолокационной головкой наведения был закрыт ещё в конце 80-х - начале 90-х годов, когда индусы нашими ракетами П-15 отстрелялись по пакистанскому береговому нефтехранилищу (попали) и в СССР были вынуждены исследовать этот вопрос более глубоко. Выяснилось, что схема работает только на береговой засветке и при отсутствии других радиоконтрастных объектов. Но никак не в глубине материка, где "видимых" для головы ракеты объектов в "зоне поражения" было более чем достаточно, и существующими средствами селекции добиться точного захвата цели оказалось невозможно. Так что фантазии автора приводимого поста оставим на его совести. В сети я увидел уже около десятка постов, в которых авторы двигают мысль, о том, что "попадание в торговый центр" стало следствием некорректной работы радиолокационной головки наведения ракеты Х-22. Уважаемые авторы таких постов, был бы рад пообщаться с вами на тему логики работы РЛГСН крылатых ракет, но ни у одного из вас я не смог увидеть даже правильного написания некоторых специфичных терминов, что говорит о поверхностности ваших знаний по этому вопросу. В этой связи, и в рамках расширения вашего кругозора, хочу заверить, что те ракеты семейства Х-22, которые сейчас участвуют в демилитаризации и денацификации, не используют в наведении то, что было им поставлено при производстве, и о чём можно прочитать в Википедии. Остальное додумайте сами. Берегите себя.

Далее ответ Андрей Куршина:

Уважаемый (но это не точно) Алексей Суконкин, утверждающий, что я не в курсе состояния дел по Х-22, а также - что они прилетают по наземным целям с метровой точностью. Вынужден Вас огорчить, я в курсе, что оставшиеся у РФ три десятка Х-22 "Буря" в 2018-2021 гг. прошли восстановительный ремонт и модернизацию, но ни о какой "метровой точности" её применения речь не идёт - хотя бы потому, что ракету применяют в составе комплекса "самолёт-ракета", а носитель "Бури", Ту-22М3, никакой модернизации не проходил, за исключением единственного Ту-22М3М, носителя Х-32. Но не в этом дело - я даже готов согласиться с Вашим утверждением, что на бумаге модернизированная Х-22 имеет метровую точность. Но тогда мы встаем перед дилеммой - удары по гражданским объектам в Киеве, Кременчуге и Одесской области, это:

1 Расхождение "бумажных" и реальных точностных характеристик ракеты (дискредитация вооружения ВС РФ, статья 207.3 УК РФ);
2 Намеренный удар по гражданским объектам (дискредитация командования ВС РФ, статья 207.3 УК РФ).


Кто прав?
   103.0.0.0103.0.0.0
+
+4
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
Лом2211> Кто прав?

Товарищ Алексей прав по поводу Х-22.
   103.0.0.0103.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru