Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

muxel> Для ударов по наземным объектам годится только Х-32 по системе наведения. А для её применения нужны доработанные носители, которые недавно ещё были прям штучные...

Такие цели, как ж/д мост всегда считались штатными для Х-22 с её АРГСН, заточенной под крупные радиоконтрастные объекты.

muxel> Для ударов по наземным объектам годится только Х-32 по системе наведения.

Дополнить Х-22 модулем ГЛОНАС так уж проблематично?
Особенно Х-22ПСИ. Модификация Х-22ПСИ с инерциальным наведением предназначалась для поражения целей с заданными координатами.

S.I.> Дополнить Х-22 модулем ГЛОНАС так уж проблематично?

Вы изобретаете Х-32.

S.I.>> Дополнить Х-22 модулем ГЛОНАС так уж проблематично?
muxel> Вы изобретаете Х-32.
Ага. Без ГСН и поползновений на гиперзвук:

Ракета получила модернизированный жидкостный ракетный двигатель с повышенной тягой, цифровое радиоэлектронное оборудование, в том числе бортовой цифровой вычислительный комплекс, помехозащищенную активно-пассивную радиолокационную станцию и собственные системы радиоэлектронного противодействия. Максимальная скорость ракеты близка к гиперзвуковой и на высотах полета свыше 30 километров составляет около пяти Махов, дальность применения — 1000 километров.

 

S.I.> Ага. Без ГСН и поползновений на гиперзвук:

Вы фантазируете на основе недостоверных данных из сети, реальность гораздо проще. Х-32 начали делать в 1985 году, 37 лет назад, и вот через 37 лет сколько у нас ракет и носителей? (нет, это не все оставшиеся летающие Ту-22М3)

В нашей реальности, ваши Х-22ПСИ с КРНС подоспеют к третьей или четвертой российско-украинской войне...

S.I.>> Ага. Без ГСН и поползновений на гиперзвук:
muxel> Вы фантазируете на основе недостоверных данных из сети, реальность гораздо проще. Х-32 начали делать в 1985 году, 37 лет назад, и вот через 37 лет сколько у нас ракет и носителей? (нет, это не все оставшиеся летающие Ту-22М3)

Таким образом, можно предположить, что всего было выпущено около 2285 ракет Х-22 всех модификаций, включая опытные.

 

muxel> В нашей реальности, ваши Х-22ПСИ с КРНС подоспеют к третьей или четвертой российско-украинской войне...
Что тоже неплохо.

Конструктор>> В итоге теперь можно ожидать что скоро в полосе 600 км от ЛБС ничего ценного у Украины из стационарных объектов не останется
muxel> Для ударов по наземным объектам годится только Х-32 по системе наведения. А для её применения нужны доработанные носители, которые недавно ещё были прям штучные...

Да ладно.. То есть в далеком 1983 году Ту-16 (кстати , в Прилуках) даже с не Х-22, а с КСР-5 вполне себе тренировались по мостам, заводам и электростанциям, а сейчас не годится по "системе наведения"? Какой Вуду тебя покусал?? Любой мост, завод, электростанция, НПЗ- огромная радиоконтрастная цель, с сотнями, даже тысячами кв.м ЭПР. И, что примечательно, никуда не бегает. Вспомни индо-пакистанский конфликт 1971 года, когда П-15 с еще более примитивной ГСН вполне себе довольно точно навелись на емкости топливного терминала в Карачи

Конструктор> Да ладно.. То есть в далеком 1983 году Ту-16 (кстати , в Прилуках) даже с не Х-22, а с КСР-5 вполне себе тренировались по мостам, заводам и электростанциям, а сейчас не годится по "системе наведения"?

По мостам да, а по заводам и более мелким целям это уж как повезет куда попасть в нужное место... Некоторое время назад было мутное видео прилёта ракеты, похожей на Х-22, прямо в здание дома культуры. Это могла быть только Х-32 с наведением по КРНС.

Конструктор>> Да ладно.. То есть в далеком 1983 году Ту-16 (кстати , в Прилуках) даже с не Х-22, а с КСР-5 вполне себе тренировались по мостам, заводам и электростанциям, а сейчас не годится по "системе наведения"?
muxel> По мостам да, а по заводам и более мелким целям это уж как повезет куда попасть в нужное место...

Большинство заводов (даже не заводов, а заводских цехов), по радиоконтрастности 100% любой мост перекроют. Крыша у большинства цехов либо профлист (у старых), либо потолочная промышленная сэндвич-панель, в которой в качестве наружной облицовки фактически тот же профлист(у новых), ну у совсем древних оцинковка (что в общем то для ГСН все равно), стены-либо та же стеновая сэндвич-панель, либо бетон, но с большими проемами для окон, через которые отлично видны станки, пресса, турбины и прочее промоборудование, а для ГСН-все это очень большие куски металла. И каждый цех-5000-10000кв.метров в среднем. То есть не цель, а конфетка.
А насчет "уж как повезет куда попасть", так не случайно у них у всех (КСР-5,Х-22..) БЧ весом в почти тонну

muxel> Некоторое время назад было мутное видео прилёта ракеты, похожей на Х-22, прямо в здание дома культуры. Это могла быть только Х-32 с наведением по КРНС.

Вполне может быть, если это:
-был заводской ДК
-стоял рядом с каким-либо заводом
-имел металлическую кровлю бОльшой площади.
Значит следующая ракета полетит уже в цех, или что там рядом стояло
Ракеты все конца 50-начала 60-х, и ГСН соответствующие. Тут, как говорят наши вероятные противники, "сопутствующий побочный урон"

Конструктор> Большинство заводов (даже не заводов, а заводских цехов), по радиоконтрастности 100% любой мост перекроют.

Мы сейчас воюем техникой 60-х, но тактикой 2000-х. Я, конечно, никогда вживую не смотрел на индикатор обзора ПН-А, но мне кажется что такой завод будет светиться одной яркой точкой, и никакие отдельные корпуса завода мы не увидим. ГСН Х-22 тем более. Хотя конечно у штучных бортов с НВ-45 может и получше будет дело...

Конструктор> А насчет "уж как повезет куда попасть", так не случайно у них у всех (КСР-5,Х-22..) БЧ весом в почти тонну

Нужен массовый прилёт с однотонными БЧ для нужной вероятности поражения заводов. А последнее время мы наблюдаем штучный прилёт по отдельным заданным (или не очень) постройкам. Вы предлагаете по сути не ВТО, а групповой налёт ФАБами, только издалека из-за наличия ПВО. У нас способны одновременно поднять хотя бы эскадрилью Ту-22М с загрузкой Х-22?

Потому пока наблюдаем одиночные прилеты Х-32 по координатам и возможно старых Х-22 по мостам.

Конструктор> Вполне может быть, если это:
Конструктор> -был заводской ДК
Конструктор> Значит следующая ракета полетит уже в цех, или что там рядом стояло

Нет, это был городской ДК и специально поражен ракетой по координатам. Видео мутное, но изделие по размерам похоже на Х-32.

Конструктор>> Большинство заводов (даже не заводов, а заводских цехов), по радиоконтрастности 100% любой мост перекроют.
muxel> Мы сейчас воюем техникой 60-х, но тактикой 2000-х. Я, конечно, никогда вживую не смотрел на индикатор обзора ПН-А, но мне кажется что такой завод будет светиться одной яркой точкой, и никакие отдельные корпуса завода мы не увидим. ГСН Х-22 тем более. Хотя конечно у штучных бортов с НВ-45 может и получше будет дело...

Да, одной точкой. Но сейчас, за редким исключением, удары наносятся по мостам, тяговым подстанциям и НПЗ. Первые две-фактически одиночные цели (на самом деле нет, но для БЧ с таким весом уже практически да), третья имеет на своей территории громадные емкости с топливом, на которые с вероятностью 99% и наведется ГСН. Лично я против такого варианта ничего не имею

Конструктор>> А насчет "уж как повезет куда попасть", так не случайно у них у всех (КСР-5,Х-22..) БЧ весом в почти тонну
muxel> Нужен массовый прилёт с однотонными БЧ для нужной вероятности поражения заводов. А последнее время мы наблюдаем штучный прилёт по отдельным заданным (или не очень) постройкам. Вы предлагаете по сути не ВТО, а групповой налёт ФАБами, только издалека из-за наличия ПВО. У нас способны одновременно поднять хотя бы эскадрилью Ту-22М с загрузкой Х-22?

А что тут такого? Пусть начинают учится, если групповые полеты забыли. Что до "с загрузкой Х-22", я уже писал выше. Если ВКС вообще начал применять эти ракеты, значит на каком-то аэродроме восстановлена инфраструктура заправки компонентов. Паллиатив и колхоз здесь невозможен, ТГ-02 ведрами в бак ракеты не зальешь. Как и АК-27, кстати. А инфраструктура заправки стандартно рассчитывалась на вылет полка. Трех эскадрилий.

muxel> Потому пока наблюдаем одиночные прилеты Х-32 по координатам и возможно старых Х-22 по мостам.

Наземный персонал тоже надо готовить, заправка гептилом, это не керосинчику в Су-27 плеснуть
Мое имхо- срок от 2 до 6 месяцев до группового применения.

muxel> Нет, это был городской ДК и специально поражен ракетой по координатам. Видео мутное, но изделие по размерам похоже на Х-32.

Вообще-то у Х-22 тоже ИНС есть, на случай пропадания/глушения сигнала от ГСН. Правда точность.. но в футбольный стадион она попадет

muxel>> Нет, это был городской ДК и специально поражен ракетой по координатам. Видео мутное, но изделие по размерам похоже на Х-32.
Конструктор> Вообще-то у Х-22 тоже ИНС есть,
Я дико извиняюсь, это всё точно про развитие морского оружия?

VAS63> Я дико извиняюсь, это всё точно про развитие морского оружия?

Всегда! Где ПКР, там и море.

Конструктор> Большинство заводов (даже не заводов, а заводских цехов), по радиоконтрастности 100% любой мост перекроют. Крыша у большинства цехов либо профлист (у старых), либо потолочная промышленная сэндвич-панель, в которой в качестве наружной облицовки фактически тот же профлист(у новых), ну у совсем древних оцинковка (что в общем то для ГСН все равно), стены-либо та же стеновая сэндвич-панель, либо бетон, но с большими проемами для окон, через которые отлично видны станки, пресса, турбины и прочее промоборудование, а для ГСН-все это очень большие куски металла. И каждый цех-5000-10000кв.метров в среднем.

Крыша старых цехов советской постройки - ЖБИ, покрытые скорее всего мягкой кровлей. Металла там мало
А вот площадь цехов как раз побольше. Для примера один новосибирский завод: АБК - 11481 кв.м, корпус №1 - 24796 кв.м, корпус №2 - 42571 кв.м, корпус №3 - 45790 кв.м

muxel>>> Нет, это был городской ДК и специально поражен ракетой по координатам. Видео мутное, но изделие по размерам похоже на Х-32.
Конструктор>> Вообще-то у Х-22 тоже ИНС есть,
VAS63> Я дико извиняюсь, это всё точно про развитие морского оружия?

По уму бы ее вынести вообще из морского в общевоенный, но у меня времени нет.

Скажите, а какой результат будет если применить по крупной Узловой ПС:

1) "Калибр",
2) Х-101,
3) Нечто, что может ее уничтожить.

Лом2211> Скажите, а какой результат будет если применить по крупной Узловой ПС:
Лом2211> 1) "Калибр",
Лом2211> 2) Х-101,
Лом2211> 3) Нечто, что может ее уничтожить.

Чтобы уничтожить такую цель, имхо наряд средств должен быть в районе 2..4 тонн ПН (БЧ). Ну и считайте сами, сколько Калибров или Х-101 потребуется.
Х-22 надо 2-3 ракеты

Конструктор> Чтобы уничтожить такую цель, имхо наряд средств должен быть в районе 2..4 тонн ПН (БЧ). Ну и считайте сами, сколько Калибров или Х-101 потребуется.
Конструктор> Х-22 надо 2-3 ракеты

с другой стороны , достаточно попадания одной удачной ракеты что бы оно горело.

Конструктор>> Чтобы уничтожить такую цель, имхо наряд средств должен быть в районе 2..4 тонн ПН (БЧ). Ну и считайте сами, сколько Калибров или Х-101 потребуется.
Конструктор>> Х-22 надо 2-3 ракеты
с.т.> с другой стороны , достаточно попадания одной удачной ракеты что бы оно горело.

Это уже лотерея. Есть критерии для оценки поражения цели: уничтожение, повреждение с какими-то сроками ремонта, частичные повреждения с ограниченной работоспособностью.

Гореть может довольно эффектно, но объект после тушения пожара может вообще не утратить своей работоспоспобности

Конструктор>>> Чтобы уничтожить такую цель, имхо наряд средств должен быть в районе 2..4 тонн ПН (БЧ). Ну и считайте сами, сколько Калибров или Х-101 потребуется.
Конструктор> Конструктор>> Х-22 надо 2-3 ракеты
с.т.>> с другой стороны , достаточно попадания одной удачной ракеты что бы оно горело.
Конструктор> Это уже лотерея. Есть критерии для оценки поражения цели: уничтожение, повреждение с какими-то сроками ремонта, частичные повреждения с ограниченной работоспособностью.
Конструктор> Гореть может довольно эффектно, но объект после тушения пожара может вообще не утратить своей работоспоспобности

Один трансформатор на таких ПС весит тонн 250-300 (?) и масла тонн 100 (?) - а оно вроде как хорошо горит. Демонтаж-монтаж сколько может занять времени? Если я правильно понимаю, но такая крупная ПС это один из элементов единой энергосистемы верхнего уровня? "Выключение" определенного количества таких узлов может ли сколлапсировать всю энергосистему?

Лом2211> Один трансформатор на таких ПС весит тонн 250-300 (?) и масла тонн 100 (?) - а оно вроде как хорошо горит. Демонтаж-монтаж сколько может занять времени? Если я правильно понимаю, но такая крупная ПС это один из элементов единой энергосистемы верхнего уровня? "Выключение" определенного количества таких узлов может ли сколлапсировать всю энергосистему?

пожар на подстанции Чагино загугли...

Конструктор> Если ВКС вообще начал применять эти ракеты, значит на каком-то аэродроме восстановлена инфраструктура заправки компонентов. Паллиатив и колхоз здесь невозможен, ТГ-02 ведрами в бак ракеты не зальешь. Как и АК-27, кстати.

Извиняюсь за поздний комментарий. Но спасибо за наводку, прочитал с интересом! Да, с Х-22 проблемы, топливо-то не очень приятное... Хотя эффективное. Значит да, где-то восстановили "заправку". Работают, что не может не радовать.

Конструктор>> Да ладно.. То есть в далеком 1983 году Ту-16 (кстати , в Прилуках) даже с не Х-22, а с КСР-5 вполне себе тренировались по мостам, заводам и электростанциям, а сейчас не годится по "системе наведения"?
muxel> По мостам да, а по заводам и более мелким целям это уж как повезет куда попасть в нужное место... Некоторое время назад было мутное видео прилёта ракеты, похожей на Х-22, прямо в здание дома культуры. Это могла быть только Х-32 с наведением по КРНС.

По поводу Х-22.

Вот Андрей Куршин пишет:

Технически возможное объяснение случившемуся в Кременчуге. У принятой на вооружение в 1968 г. ракеты Х-22, естественно, нет никакой спутниковой системы наведения. Система самонаведения Х-22: комбинированная, сочетающая программное управление от автопилота и радиолокационное, для ударов по радиоконтрастным точечным целям. Вероятно, стреляли по заводу "Кредмаш", но система самонаведения Х-22 захватила ТЦ "Амстор", как более крупную радиоконтрастную цель, по сравнению с цехам завода.

Алексей Суконкин ему отвечает:

К счастью авторы вот таких постов ничего не знают о проведённых работах по некоторым "устаревшим" ракетам: по продлению ресурса и дополнительному оборудованию. Что позволяет им теперь бить сухопутные цели с метровой точностью. А авианосцам, случись такая потребность, тоже ракет хватит. Вопрос серьёзной стрельбы по наземным радиоконтрастным целям морскими противокорабельными ракетами с радиолокационной головкой наведения был закрыт ещё в конце 80-х - начале 90-х годов, когда индусы нашими ракетами П-15 отстрелялись по пакистанскому береговому нефтехранилищу (попали) и в СССР были вынуждены исследовать этот вопрос более глубоко. Выяснилось, что схема работает только на береговой засветке и при отсутствии других радиоконтрастных объектов. Но никак не в глубине материка, где "видимых" для головы ракеты объектов в "зоне поражения" было более чем достаточно, и существующими средствами селекции добиться точного захвата цели оказалось невозможно. Так что фантазии автора приводимого поста оставим на его совести. В сети я увидел уже около десятка постов, в которых авторы двигают мысль, о том, что "попадание в торговый центр" стало следствием некорректной работы радиолокационной головки наведения ракеты Х-22. Уважаемые авторы таких постов, был бы рад пообщаться с вами на тему логики работы РЛГСН крылатых ракет, но ни у одного из вас я не смог увидеть даже правильного написания некоторых специфичных терминов, что говорит о поверхностности ваших знаний по этому вопросу. В этой связи, и в рамках расширения вашего кругозора, хочу заверить, что те ракеты семейства Х-22, которые сейчас участвуют в демилитаризации и денацификации, не используют в наведении то, что было им поставлено при производстве, и о чём можно прочитать в Википедии. Остальное додумайте сами. Берегите себя.

Далее ответ Андрей Куршина:

Уважаемый (но это не точно) Алексей Суконкин, утверждающий, что я не в курсе состояния дел по Х-22, а также - что они прилетают по наземным целям с метровой точностью. Вынужден Вас огорчить, я в курсе, что оставшиеся у РФ три десятка Х-22 "Буря" в 2018-2021 гг. прошли восстановительный ремонт и модернизацию, но ни о какой "метровой точности" её применения речь не идёт - хотя бы потому, что ракету применяют в составе комплекса "самолёт-ракета", а носитель "Бури", Ту-22М3, никакой модернизации не проходил, за исключением единственного Ту-22М3М, носителя Х-32. Но не в этом дело - я даже готов согласиться с Вашим утверждением, что на бумаге модернизированная Х-22 имеет метровую точность. Но тогда мы встаем перед дилеммой - удары по гражданским объектам в Киеве, Кременчуге и Одесской области, это:

1 Расхождение "бумажных" и реальных точностных характеристик ракеты (дискредитация вооружения ВС РФ, статья 207.3 УК РФ);
2 Намеренный удар по гражданским объектам (дискредитация командования ВС РФ, статья 207.3 УК РФ).

Кто прав?

Лом2211> Кто прав?

Товарищ Алексей прав по поводу Х-22.