[image]

Циркон

Оружие, поменявшее парадигму войны на море
Теги:флот
 
1 7 8 9 10 11 47
MD Serg Ivanov #12.06.2022 17:54  @V,GRID#12.06.2022 17:45
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
V,GRID> Если 1-я СРС отработала и отделилась от ракеты, то в хвостовой части ракеты стала возможным работа регулируемого сверхзвукового сопла, фото которого было представлено ранее.
Да. Для двухрежимного (а может и трёхрежимного) РДТТ
 


- то что нужно. Возможность эффективно работать на разной высоте.
   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2022 в 20:19
RU V,GRID #13.06.2022 00:02  @Serg Ivanov#12.06.2022 17:54
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Если 1-я СРС отработала и отделилась от ракеты, то в хвостовой части ракеты стала возможным работа регулируемого сверхзвукового сопла, фото которого было представлено ранее.
S.I.> Да. Для двухрежимного (а может и трёхрежимного) РДТТ - то что нужно. Возможность эффективно работать на разной высоте.

Но двухрежимный РДТТ 2-й ступени уже имеет свое сопло, с хорошей теплозащитой и меньшим критическим сечением.
Зачем ему многостворчатое сопло Лаваля без теплозащиты и с ещё большим критическим сечением в хвостовой части ракеты Циркон ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
+1
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
V,GRID> Зачем ему многостворчатое сопло Лаваля без теплозащиты и с ещё большим критическим сечением в хвостовой части ракеты Циркон ?

Хотелось бы побольше доказательств вашего видения, что отсеки на ваших фотках атрибутированы как "Ц." %)
   101.0101.0

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Зачем ему многостворчатое сопло Лаваля без теплозащиты и с ещё большим критическим сечением в хвостовой части ракеты Циркон ?
muxel> Хотелось бы побольше доказательств вашего видения, что отсеки на ваших фотках атрибутированы как "Ц." %)

А есть другая альтернатива ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
V,GRID> А есть другая альтернатива ?

Ну так "Оникс", "Яхонт" или "Брамос"... :p
   101.0101.0

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> А есть другая альтернатива ?
muxel> Ну так "Оникс", "Яхонт" или "Брамос"... :p

Сравните отсеки и сомнения отпадут .
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #13.06.2022 08:44  @V,GRID#13.06.2022 00:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
V,GRID> Но двухрежимный РДТТ 2-й ступени уже имеет свое сопло, с хорошей теплозащитой и меньшим критическим сечением.
V,GRID> Зачем ему многостворчатое сопло Лаваля без теплозащиты и с ещё большим критическим сечением в хвостовой части ракеты Циркон ?
Для эффективной работы на большой высоте. А критическое сечение там вообще не видно.
   52.052.0
RU V,GRID #13.06.2022 11:38  @Serg Ivanov#13.06.2022 08:44
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Но двухрежимный РДТТ 2-й ступени уже имеет свое сопло, с хорошей теплозащитой и меньшим критическим сечением.
V,GRID>> Зачем ему многостворчатое сопло Лаваля без теплозащиты и с ещё большим критическим сечением в хвостовой части ракеты Циркон ?
S.I.> Для эффективной работы на большой высоте. А критическое сечение там вообще не видно.

Вот если бы был приток расхода газов как в ПВРД, то и критическое сечение нужно было поднять и охлаждение створок сверхзвукового сопла улучшилось бы, и работа РПД при увеличении высоты и скорости была бы более эффективной.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #13.06.2022 15:37  @V,GRID#13.06.2022 11:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
V,GRID> Вот если бы был приток расхода газов как в ПВРД, то и критическое сечение нужно было поднять и охлаждение створок сверхзвукового сопла улучшилось бы, и работа РПД при увеличении высоты и скорости была бы более эффективной.
Совершенно не обязательно иметь приток воздуха для этого. У любого РД оптимальная степень расширения сопла в зависимости от внешнего атмосферного давления повышает его эффективность.

Сверхлегкая ракета - широкодиапазонные двигатели

Павел Булат о научно-техническом заделе России в разработке сверхлегких ракет, конкурентоспособных на рынке коммерческих стартов //  ntinews.ru
 
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
V,GRID>> А есть другая альтернатива ?
muxel> Ну так "Оникс", "Яхонт" или "Брамос"... :p

Ну откуда тут доказательства? Главное верить. Как в 22160 :)
   102.0.5005.63102.0.5005.63
RU V,GRID #14.06.2022 15:36  @Serg Ivanov#13.06.2022 15:37
+
+1
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

S.I.> Совершенно не обязательно иметь приток воздуха для этого. У любого РД оптимальная степень расширения сопла в зависимости от внешнего атмосферного давления повышает его эффективность.

Но в них(РДТТ) не применяют створчатые сопла от ТРД.
А на фото створчатое сопло.
Значит температура, давление, эрозионный износ там значительно меньше.
Выходит, что на ракете Циркон может быть либо СПВРД, либо РПД.
Т.е. все проверенные временем технические решения Оникса.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #14.06.2022 15:42  @V,GRID#14.06.2022 15:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Совершенно не обязательно иметь приток воздуха для этого. У любого РД оптимальная степень расширения сопла в зависимости от внешнего атмосферного давления повышает его эффективность.
V,GRID> Но в них(РДТТ) не применяют створчатые сопла от ТРД.
Не применялись.
   52.052.0
RU V,GRID #14.06.2022 15:56  @Serg Ivanov#14.06.2022 15:42
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Но в них(РДТТ) не применяют створчатые сопла от ТРД.
S.I.> Не применялись.

Есть американский опыт ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
LT Bredonosec #14.06.2022 16:12  @Serg Ivanov#14.06.2022 15:42
+
-
edit
 
S.I.> Совершенно не обязательно иметь приток воздуха для этого.
Для того, чтоб температура выхлопа была не пару-тройку тыщ градусов, а не более 600?
Без притока воздуха?))
Хых))
А термодинамику вспомнить не желаете?))

V,GRID>> Но в них(РДТТ) не применяют створчатые сопла от ТРД.
S.I.> Не применялись.
Какие именно материалы створок со всеми механизмами шарниров и гидроцилиндров выдержат 2-3 тыщи градусов?
Очень хочется услышать.
На памяти там даже графит с его т плавления около 4к эрозионно расколбашивает за секунды горения. А лепестки створок.. ))
   51.0.2704.10651.0.2704.106
MD Serg Ivanov #14.06.2022 20:14
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Слева Брамос - справа Циркон. Циркон примерно на метр длиннее.
Прикреплённые файлы:
бц.jpg (скачать) [1600x450, 69 кБ]
 
 
   102.0.0.0102.0.0.0
RU V,GRID #16.06.2022 18:31  @Serg Ivanov#14.06.2022 20:14
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

S.I.> Слева Брамос - справа Циркон. Циркон примерно на метр длиннее.

СРС улучшена у Циркона и немного длиннее .
   92.0.4515.11592.0.4515.115
RU V,GRID #18.06.2022 18:57  @Serg Ivanov#14.06.2022 20:14
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

S.I.> Слева Брамос - справа Циркон. Циркон примерно на метр длиннее.

Масштаб наверное не совсем точен, и Циркон кажется значительно больше.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
+2
-
edit
 

paralay

аксакал

S.I.>> Слева Брамос - справа Циркон. Циркон примерно на метр длиннее.
Имея схему пр.61 размер Оникса ложится чётко без подгонки в свои 8.6 метра
Ориентируясь на польский чертёж 22350, на этот раз длина Циркона даже меньше - 8.3 метра
Фантазируя можно предположить, что проект 22350 позволяет установить пусковые крылатых ракет длиннее на 1.1 метра, то есть ракеты вместо 8.6 метров - 9.7 метров.
Прикреплённые файлы:
onyx.JPG (скачать) [2593x1771, 247 кБ]
 
circon_10.JPG (скачать) [3125x1077, 321 кБ]
 
 
   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 18.06.2022 в 22:10
RU riven-mage #18.06.2022 22:18  @paralay#18.06.2022 21:54
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

paralay> 9.7 метров.

Весь УКСК высотой 9.6.
   2222
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

S.I.>>> Слева Брамос - справа Циркон. Циркон примерно на метр длиннее.
paralay> Имея схему пр.61 размер Оникса ложится чётко без подгонки в свои 8.6 метра
paralay> Ориентируясь на польский чертёж 22350, на этот раз длина Циркона даже меньше - 8.3 метра
paralay> Фантазируя можно предположить, что проект 22350 позволяет установить пусковые крылатых ракет длиннее на 1.1 метра, то есть ракеты вместо 8.6 метров - 9.7 метров.

Где-то есть ошибка .
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
-
edit
 

zen432

втянувшийся

paralay> Ориентируясь на польский чертёж 22350, на этот раз длина Циркона даже меньше - 8.3 метра


Это было бы странно, на видео пусков сбрасываемый обтекатель находится прямо под крышкой.
   101.0101.0
RU riven-mage #19.06.2022 01:09  @zen432#18.06.2022 23:29
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

paralay>> Ориентируясь на польский чертёж 22350, на этот раз длина Циркона даже меньше - 8.3 метра
zen432> Это было бы странно, на видео пусков сбрасываемый обтекатель находится прямо под крышкой.

Ракеты всегда под крышкой вроде бы (ТПК ракет для УКСК делаются полной длины).
   2222
Это сообщение редактировалось 19.06.2022 в 01:15
+
+1
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

Для Циркона вроде бы идёт УКСК-М.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
RU Вованыч #20.06.2022 20:42  @paralay#18.06.2022 21:54
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
paralay> Фантазируя можно предположить

Фантазируя, можно не только "предположить", но и собсно нафантазировать.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Мидель 3-й ступени Циркона меньше , а скорость больше , поэтому и летит дальше .
paralay> Какая третья ступень если она целиком в щит прилетела?

На видео попадания в щит мишени большая размазка изображения по длине объекта, значит его реальная длина почти в 1,5-2 раза меньше. Целиком ракета не прилетает, только ГЧ 3-й ступени, она ещё и меньше в диаметре.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
1 7 8 9 10 11 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru