[image]

Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

 
1 25 26 27 28 29 66
MD Wyvern-3 #11.06.2022 12:14  @intoxicated#11.06.2022 12:04
+
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

Wyvern-3>> Да. Можно поставить спаренный с одним из стволов 7,62 мм пулемет, типа ТКБ-621(ГШГ-7.62). Лишним не будет.
intoxicated> Речь про скорострельного 7,62мм, тысячи выстрелов в минуту нужны.

Мля... ГШГ-7.62 Четырехствольный 7.62-мм авиационный пулемет

Кстати: вот как его присобачить в виде модуля на крышу башни, что бы он мог вести огонь при внезапном появлении пехтуры (а она может) не на линии визирования башни? %) Там такой модуль будет мешать "Хризантеме"...
   88
RU keleg #11.06.2022 12:20  @intoxicated#11.06.2022 12:04
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

intoxicated> Речь про скорострельного 7,62мм, тысячи выстрелов в минуту нужны.
Не нужны. Оптика и приводы уже в серийном "Охотнике" позволяют решать задачи ПВО с обычной пулеметной скорострельностью.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
BG intoxicated #11.06.2022 12:21  @Wyvern-3#11.06.2022 12:14
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Wyvern-3> Мля... ГШГ-7.62 Четырехствольный 7.62-мм авиационный пулемет
Wyvern-3> Кстати: вот как его присобачить в виде модуля на крышу башни, что бы он мог вести огонь при внезапном появлении пехтуры (а она может) не на линии визирования башни? %) Там такой модуль будет мешать "Хризантеме"...
Башня нужна совершенно иная (чем сейчас). Например, это в сущности две независимые башни - одна "большая" основная на которой по бокам трубы ПУ с ракетами, центрально пулемет 12,7мм, 30мм пушка и миномет например 57мм. Сверху небольшая башня с ГШГ-7.62.
   101.0101.0
BG intoxicated #11.06.2022 12:25  @keleg#11.06.2022 12:20
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> Речь про скорострельного 7,62мм, тысячи выстрелов в минуту нужны.
keleg> Не нужны. Оптика и приводы уже в серийном "Охотнике" позволяют решать задачи ПВО с обычной пулеметной скорострельностью.
Поразить цель типа Джавелин сможет?
   101.0101.0
RU keleg #11.06.2022 12:35  @intoxicated#11.06.2022 12:25
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

intoxicated> Поразить цель типа Джавелин сможет?
Там проблема в обнаружении, а не в точности попадания. Дистанция-то минимальна.
В "Афганите" такое решали через АФАР по кругу, но дорого получается.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
RU Дем #11.06.2022 18:28  @Косопузый#11.06.2022 08:27
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> Вот Намер и Темсах - это типичные ТБТР и есть.
Косопузый> Очень типичные
Здоровенный чемодан с пулемётом/мелкопушкой сверху. и очень скромным БК к ней.
Косопузый> 8 десанта плюс три экипаж. У нас 8 человек все МСО вместе с экипажем БМП. И вес у последней модификации CV90 35 тонн.
А для ТБМП придётся десант до 6 убавить. или даже до 4, чтобы загрузить то чем они воевать будут
не, конечно это тоже отделением назвать можно... только вот век назад в отделении было 19 полноценных пехотинцев.
Косопузый> Как отстреляются? На части внутри ТБТР разорвуться? И за рычагами и за пулеметом :D
ну так стрелять и ехать, да. пехота же справляется с передвижением и стрельбой из автомата одновременно.
Не то чтобы у них это хорошо получится, но сойдёт.
   100.0100.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Wyvern-3> ПОЭТОМУ:
Wyvern-3> -БМПТ должна быть гусеничной (на базе танка)
+
Wyvern-3> -тяжело бронированной (опять же - на базе танка)
+
Wyvern-3> -с вооружением:
Wyvern-3> --30 мм пушка. Лучше всего...6-ти ствольный автомат, типа 6К30ГШ
перебор. стреляет много, но всё мимо.
Wyvern-3> --57-мм пушка сниженной баллистики
Лучше - универсальной баллистики.
Что мешает снаряду вылетать из длиннопушки на скорости 200м/с?
ну да, отдачи не хватит на перезарядку. но у нас машина где можно это электромотором делать.
Wyvern-3> — тяжелый ПТУР с возможностью огня по воздушным малоскоростным целям
Лучше - универсальная пусковая 2*6х152мм. в которую что тяжёлый ПТУР, что обычный, что зенитную ракету запихнуть можно.

Wyvern-3> Та БМПТ которую сегодня имеет ВС РФ - на мой взгляд недоБМПТ...
я её слепила из того чтобыло (ц)
   100.0100.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
keleg> Скорость зависит не только от заряда, но и от длины ствола.
и какая физика запрещает иметь на выходе из длинного ствола скорость 100-200 м/с?
   100.0100.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал


Wyvern-3> Во-1х с каким Ником? :F

Был тут такой Wyvern-2. Думаю, ты его знаешь.

Wyvern-3> Не так. В большинстве случаев. Мало того - существуют пороха с пониженным газообразованием. Или по твоему в тротиле, гексогене, нитроглицерине тоже реакция идет между газообразными продуктами? :lol:

Иногда. Но ты путаешь горение и детонацию.

Wyvern-3> Угу. При очень и очень специфических условиях. Которые чаще всего надо специально создавать. Т.е. опять же - казусные случаи. ТТРД широко применяются в вакууме, причем как с смесевым порохом, так и с баллистными. И никаких проблем.

Попробуй запустить его в вакууме. ;) Это несложно моделировать: берёшь вакуумный насос до 0,02 мм остаточного давления, спиральку с током для нагрева и щепотку/кусочек пороха.
   102.0.5005.115102.0.5005.115
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал


Wyvern-3> ПОЭТОМУ:
Wyvern-3> -БМПТ должна быть гусеничной (на базе танка)
Wyvern-3> -тяжело бронированной (опять же - на базе танка)
Wyvern-3> -с вооружением:
Wyvern-3> --30 мм пушка. Лучше всего...6-ти ствольный автомат, типа 6К30ГШ
Wyvern-3> --57-мм пушка сниженной баллистики - эти орудия должны иметь оч. широкий диапазон вертикальной наводки, примерно -100 - +800 для ведения огня (для 30-мм) по воздушным целям и (для 57-мм) стрельбой по-минометному.
Wyvern-3> — тяжелый ПТУР с возможностью огня по воздушным малоскоростным целям и с разнообразными БЧ. Лучше всего подходит 9К123/9М123 "Хризантема" (возможно, с уменьшенным до 6-8 ракет БК)

"А теперь со всей этой х**нёй попытаемся взлететь." ©
Ты, кстати, мелкий пулемёт забыл.

2 такие пушки - это перебор, тем более, что у 57 мм много БК не будет. Ставь уж бессмертную 45-ку.
Сниженная баллистика и миномётный огонь при основной работе БМПТ - ну нафиг? Её цели в прямой видимости, а кого она не видит - на того нужно и миномёт вызывать или арту с авиацией.

Вообще, машина должна быть живучей. Броня конечно для этого необходима, но помимо этого - хорошо бы экипаж убрать и тонну горючки под бронёй.
   102.0.5005.115102.0.5005.115
BG intoxicated #11.06.2022 21:44
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Честно признаюсь, что вижу заманчивою возможность, скорее всего, как уже выше написал, сбивать подлетающие ПТУРы, дроны. Ну есть и теоретическая возможность сбить БОПС если учесть что противник будет стрелять "в нас" и траектория БОПСа очень предсказуема. Танковая пушка имеет сериозный недостаток из за время перезарядки, это очень драгоценные секунды. Также танки фамилии Т-72 (и Т-90) имеют 22 выстрела в автомате заряжания, это не так уж много. Тоесть, боевая машина типа БМПТ которая в состоянии стрелять практически непрерывно имеет некие преимущества.
   101.0101.0
RU drsvyat #11.06.2022 22:12  @intoxicated#11.06.2022 21:44
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
intoxicated> ...Танковая пушка имеет сериозный недостаток из за время перезарядки, это очень драгоценные секунды. Также танки фамилии Т-72 (и Т-90) имеют 22 выстрела в автомате заряжания, это не так уж много. Тоесть, боевая машина типа БМПТ которая в состоянии стрелять практически непрерывно имеет некие преимущества.
 


и все дела.
   88
BG intoxicated #11.06.2022 22:42  @drsvyat#11.06.2022 22:12
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

drsvyat> и все дела.
Это типа возможное решение. Кстати вполне возможно на Т-72 (т.е. Т-90) сделать башню необитаемой и внутри ее разместить много чего. Ширина корпуса достаточна для трех танкистов бок о бок.
   101.0101.0
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
intoxicated> Это типа возможное решение. Кстати вполне возможно на Т-72 (т.е. Т-90) сделать башню необитаемой и внутри ее разместить много чего. Ширина корпуса достаточна для трех танкистов бок о бок.

Не останавливайте прогресс, надо дальше идти.
Достаточно двух танкистов - один рулит, второй стреляет.

drsvyat>> и все дела.

©
   101.0101.0
RU drsvyat #11.06.2022 23:09  @intoxicated#11.06.2022 22:42
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
intoxicated> Это типа возможное решение. Кстати вполне возможно на Т-72 (т.е. Т-90) сделать башню необитаемой и внутри ее разместить много чего. Ширина корпуса достаточна для трех танкистов бок о бок.

Можно даже обойтись малыми силами, поменять ПКТ на 20-23 мм автоматическую пушку. Но простая не подойдет - места мало. Нужна подача патронов справа, а выброс гильз вниз.
   88
RU спокойный тип #11.06.2022 23:10  @drsvyat#11.06.2022 22:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
☠☠
drsvyat> и все дела.

кстати вот это реально вариант.
   101.0101.0
BG intoxicated #11.06.2022 23:15
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Возможно опять по кругу, но все таки .... а так ли нужна мощная танковая пушка? Для легкобронированных целей сугубо избыточна; против танков одни только БОПСы, но они требуют точное прицеливание и все же не дают 100% гарантию уничтожения противника; для ПТУРов совершенно не нужна. Кстати, самоходные ПТРК устанавливают на довольно легкобронированных шасси, несмотря на того что их противники - танки!, получается вроде парадокс?
   101.0101.0
RU drsvyat #11.06.2022 23:16  @спокойный тип#11.06.2022 23:10
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
с.т.> кстати вот это реально вариант.

Может даже за счет 125 мм выстрелов, оставив например, только в карусели. Что увеличит выживаемость.
   88

101

аксакал


.
Wyvern-3> Опять же - есть так называемые прямоточно-ракетные двигатели (ПРРТ) У них твердый (иногда - пастообразный) пороховой топливный заряд, НО дожигание продуктов горения этого специального пороха происходит за счет кислорода воздуха ;) Поэтому нужна в определении спец. оговорка %)

Думаю,что основной массе форума полезно знать терминологию.
Топливо состоит из горючего и окислителя.
   101.0101.0

EXE

втянувшийся

Naib> 2 такие пушки - это перебор, тем более, что у 57 мм много БК не будет. Ставь уж бессмертную 45-ку.

45мм было бы идеально, но, к сожалению, ее нету. а 30мм и 57мм есть.

Naib> Сниженная баллистика и миномётный огонь при основной работе БМПТ - ну нафиг? Её цели в прямой видимости, а кого она не видит - на того нужно и миномёт вызывать или арту с авиацией.

для БМП и БМПТ, т.е. машин, работающих на прямой наводке, АГС-переросток нафиг не нужен. им нужен крайне крупнокалиберный пулемет от 30мм и выше. зато на БТРе, который по сути автобус для пехоты, эта вундевафля очень бы даже пригодилась. накинуть из овражка или из-за лесочка пачку подарков по запросу пехоты дорогого стоит.
   88
RU Косопузый #12.06.2022 09:26  @Дем#11.06.2022 18:28
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем>>> Вот Намер и Темсах - это типичные ТБТР и есть.
Косопузый>> Очень типичные
Дем> Здоровенный чемодан с пулемётом/мелкопушкой сверху.
У БМПТ все то же самое. Но еще нет десанта внутри.
Косопузый>> 8 десанта плюс три экипаж. У нас 8 человек все МСО вместе с экипажем БМП. И вес у последней модификации CV90 35 тонн.
Дем> А для ТБМП придётся десант до 6 убавить. или даже до 4, чтобы загрузить то чем они воевать будут
Десант в БМП всегда считают в полной выкладке. Тебе приведен пример шведской БМП. Северной Европейской страны. Комплекция шведских солдат и требования к их обмундированию схожи с нашими.
Дем> не, конечно это тоже отделением назвать можно... только вот век назад в отделении было 19 полноценных пехотинцев.
У кого сейчас отделения по 15 солдат?
Косопузый>> Как отстреляются? На части внутри ТБТР разорвуться? И за рычагами и за пулеметом :D
Дем> ну так стрелять и ехать, да. В пехота же справляется с передвижением и стрельбой из автомата одновременно.
Двигаясь в колонне? Ведя огонь не по ходу движения?
   100.0.4896.160100.0.4896.160
Это сообщение редактировалось 12.06.2022 в 09:36

Naib

аксакал


Wyvern-3>> Опять же - есть так называемые прямоточно-ракетные двигатели (ПРРТ) У них твердый (иногда - пастообразный) пороховой топливный заряд, НО дожигание продуктов горения этого специального пороха происходит за счет кислорода воздуха ;) Поэтому нужна в определении спец. оговорка %)
101> Топливо состоит из горючего и окислителя.

Это плохое топливо. Опасное по своей природе.
Мозговыверт Виверна - это ПВРД прямоточный воздушно-реактивный двигатель, в котором подача топлива решена не баком с насосом, а зарядом "жирного" пороха, выдающим сильно недогоревший газ. В чём то проще по устройству, но проигрывает в массе.
   102.0.5005.115102.0.5005.115

Naib

аксакал


EXE> для БМП и БМПТ, т.е. машин, работающих на прямой наводке, АГС-переросток нафиг не нужен. им нужен крайне крупнокалиберный пулемет от 30мм и выше. зато на БТРе, который по сути автобус для пехоты, эта вундевафля очень бы даже пригодилась. накинуть из овражка или из-за лесочка пачку подарков по запросу пехоты дорогого стоит.

А выдержит БТР отдачу миномёта?
Да и вообще, израильтяне вроде 60 мм миномёт на той же Меркаве пользуют, и особого восторга нет. Попасть непросто, поражающее действие вроде как недостаточное. Потому, ИМХО, начинать надо с Василька. Ну или некого гибрида миномёта и РСЗО, где стартовый заряд слабенький, а основной разгон даёт РДТТ.
   102.0.5005.115102.0.5005.115

EXE

втянувшийся

Naib> А выдержит БТР отдачу миномёта?
перспективный бумеранг гарантированно выдержит отдачу ЛШО. это же АГС-переросток,а не выворачивающая крышу отдачей пушка сеьезного калибра.
Naib> Да и вообще, израильтяне вроде 60 мм миномёт на той же Меркаве пользуют, и особого восторга нет. Попасть непросто, поражающее действие вроде как недостаточное. Потому, ИМХО, начинать надо с Василька. Ну или некого гибрида миномёта и РСЗО, где стартовый заряд слабенький, а основной разгон даёт РДТТ.

дело в том, что ЛШО почти как АГС, только толще. непосредственно в руках командира взвода оказывается весьма серьезная сила, позволяющая делать ата-та навесным огнем, причем почти непрерывно и на каждый неудачный пук противника. вот только для этого крайне полезна была бы корректировка с дрона, что тонко намекает на 4 отделения во взводе, где 3 линейных и одно управления.
   88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG intoxicated #12.06.2022 11:43
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

На (условной) линии боя угрозы это всякие летающие мелочи (ПТУРы, дроны, высокоточные снаряды/мины) и носители которые их запускают - вертолеты, крупные дроны, самоходки, бронетехника. Для танковой пушки не так уж много целей, тем не менее это сугубо основное вооружение танка. Получается существенный дисбаланс в функциональности танков. При этом бронирование эффективно лишь в лобовых ракурсов, но не всегда. Следователно нужна иная боевая машина, с сильного уклона в сторону ПВО. Это еще если учесть и стремительно нарастающее применение всяких БПЛА.
Забронировать вкруговую (и еще сверху) хорошо невозвожно, это в теории прибавит вес к 100 тонн, при этом пробиваемость зарядов несложно увеличить с увеличением их калибра. Тоесть наращивание бронирования бессмысленно. Нужно наращивать скрытость и возможности активной обороны.
Существующие системы это ЗРК Сосна, Панцирь. Получается бронированная самоходка (шасси Т-72) с ЗРК на основу (но не идентичной) например Сосны.

П.С. Нужно иметь ввиду что концептуально такая машина - одноцелевая, одновременный обстрел нескольких целей невозможен. В таком случае уже имеет смысл иметь 30мм пушки. Также можно установить небольшую РЛС миллиметрового диапазона с отражательной антены (диаметр 70см). Шасси Т-72 избыточно, его можно урезать до 5 опорных катков. Получится как бы скрещивание Тунгуски, Сосны, Хризантемы на тяжелобронированном в лоб шасси.
   101.0101.0
Это сообщение редактировалось 12.06.2022 в 14:39
1 25 26 27 28 29 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru