Gloire
инфо
инструменты
keleg
Wyvern-3
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/05/128x128-crop/28-10799025-zlcqti6z845khthow4uzgtrkl1-srbfv2pgiaxanif4ri5luticoqho6afbkmcjbftud6cet24ypfal03avwr8bv.jpg)
Боевая машина поддержки танков (БМПТ)
Теги:
keleg> А танки-то вообще нужны? Если сейчас они ориентированы на борьбу с танками, а БМПТ с помощью ПТУР делает это лучше... зачем вообще танки тогда? Какую задачу они выполняют лучше, чем БМПТ?
БМПТ тоже танк, просто дурацкий.
У одного бк первой очереди 22+ и под бронёй(вплоть до 40 и выше даже в 120/125 калибре), у второго - 4 выстрела, под лёгкими противоосколочными экранами, после которых надо уходить в тыл на перезарядку.
БМПТ тоже танк, просто дурацкий.
У одного бк первой очереди 22+ и под бронёй(вплоть до 40 и выше даже в 120/125 калибре), у второго - 4 выстрела, под лёгкими противоосколочными экранами, после которых надо уходить в тыл на перезарядку.
Gloire> У одного бк первой очереди 22+ и под бронёй(вплоть до 40 и выше даже в 120/125 калибре), у второго - 4 выстрела, под лёгкими противоосколочными экранами, после которых надо уходить в тыл на перезарядку.
Вопрос в эффективности и дистанции. Лучше на большой дистанции заптурить три-четыре танка, чем до дуэли дело доводить.
Зачем 22 бронебойных снаряда, разве предполагается вести бой одному против 22 танков?
Очень вряд ли.
Вопрос в эффективности и дистанции. Лучше на большой дистанции заптурить три-четыре танка, чем до дуэли дело доводить.
Зачем 22 бронебойных снаряда, разве предполагается вести бой одному против 22 танков?
Очень вряд ли.
keleg> Вопрос в эффективности и дистанции. Лучше на большой дистанции заптурить три-четыре танка, чем до дуэли дело доводить.
1 выстрел 1 цель?
Оптимистичненько.
У ТУРов к слову нету особых физических ограничений мешающих им летать на соизмеримые с атаками дистанции.
keleg> Зачем 22 бронебойных снаряда, разве предполагается вести бой одному против 22 танков?
Потому что это 22 попытки поразить обнаруженные(или даже просто подозреваемые) цели - причём 22 попытки с возможностью выбирать боеприпас. Вообще говоря тоже мало, почему у т-90м их например 22+18(короб не забываем).
А у бмпт попытки больших выстрелов 4. Причём уже просто если пару птуров будет ОД, а у противника будет КАЗ - то попытка по бронированной цели будет ровно одна. Не угадал, не попал - и всё, в тыл/расстрел.
Так что то, что в теории выглядит как всего-то 10-кратная разница(4 против 40) - на практике является даже ещё более принципиальным разбросом.
1 выстрел 1 цель?
Оптимистичненько.
У ТУРов к слову нету особых физических ограничений мешающих им летать на соизмеримые с атаками дистанции.
keleg> Зачем 22 бронебойных снаряда, разве предполагается вести бой одному против 22 танков?
Потому что это 22 попытки поразить обнаруженные(или даже просто подозреваемые) цели - причём 22 попытки с возможностью выбирать боеприпас. Вообще говоря тоже мало, почему у т-90м их например 22+18(короб не забываем).
А у бмпт попытки больших выстрелов 4. Причём уже просто если пару птуров будет ОД, а у противника будет КАЗ - то попытка по бронированной цели будет ровно одна. Не угадал, не попал - и всё, в тыл/расстрел.
Так что то, что в теории выглядит как всего-то 10-кратная разница(4 против 40) - на практике является даже ещё более принципиальным разбросом.
Gloire> У ТУРов к слову нету особых физических ограничений мешающих им летать на соизмеримые с атаками дистанции.
Однако ж танкисты жалуются, что ими стрелять очень сложно.
Gloire> Не угадал, не попал - и всё, в тыл/расстрел.
Ну ок, тогда вместе с танками. По-идее первый эшелон при атаке это БМПТ, второй - танки, третий уже ТБМП (Т-15 тоже с ПТУР-ами, кстати).
Вспоминая разгром "Таувахальны" в Кувейте, дальность очень, критически важна.
Однако ж танкисты жалуются, что ими стрелять очень сложно.
Gloire> Не угадал, не попал - и всё, в тыл/расстрел.
Ну ок, тогда вместе с танками. По-идее первый эшелон при атаке это БМПТ, второй - танки, третий уже ТБМП (Т-15 тоже с ПТУР-ами, кстати).
Вспоминая разгром "Таувахальны" в Кувейте, дальность очень, критически важна.
keleg> Однако ж танкисты жалуются, что ими стрелять очень сложно.
Шило на мыло. Метод пуска тут не особо критичен.
keleg> Ну ок, тогда вместе с танками. По-идее первый эшелон при атаке это БМПТ, второй - танки, третий уже ТБМП (Т-15 тоже с ПТУР-ами, кстати).
Нафига нужен первый эшелон из бмпт?
Чтобы на пустом месте расплодить ещё одну серию бронемашин?
Нам и так сейчас не вполне понятно как восстанавливать наше великое броневоинство, а тут предлагается ещё одну серию тяжёлых бронешушпанчиков запилить.
Шило на мыло. Метод пуска тут не особо критичен.
keleg> Ну ок, тогда вместе с танками. По-идее первый эшелон при атаке это БМПТ, второй - танки, третий уже ТБМП (Т-15 тоже с ПТУР-ами, кстати).
Нафига нужен первый эшелон из бмпт?
Чтобы на пустом месте расплодить ещё одну серию бронемашин?
Нам и так сейчас не вполне понятно как восстанавливать наше великое броневоинство, а тут предлагается ещё одну серию тяжёлых бронешушпанчиков запилить.
Gloire>> У ТУРов к слову нету особых физических ограничений мешающих им летать на соизмеримые с атаками дистанции.
keleg> Однако ж танкисты жалуются, что ими стрелять очень сложно. ,
имена,явки,пароли?
keleg> Однако ж танкисты жалуются, что ими стрелять очень сложно. ,
имена,явки,пароли?
Gloire> Нафига нужен первый эшелон из бмпт?
1) Выбивание танков на максимальной дистанции
2) Подавление пехоты и ПТУРщиков.
3) ПВО (БМПТ уже завалили вертолет).
Т.е. основная работа на них, танки это поддержка БМПТ для сложных случаев (массовая атака танками).
1) Выбивание танков на максимальной дистанции
2) Подавление пехоты и ПТУРщиков.
3) ПВО (БМПТ уже завалили вертолет).
Т.е. основная работа на них, танки это поддержка БМПТ для сложных случаев (массовая атака танками).
iodaruk> имена,явки,пароли?
Навскидку не найду отзыв с СВО про них, но вот провал в "Инвара" в танковом биатлоне вполне задокументирован.
Навскидку не найду отзыв с СВО про них, но вот провал в "Инвара" в танковом биатлоне вполне задокументирован.
Т-80 и Т-90: Как танки Шойгу будут воевать, если бьют «в молоко»?
На состязаниях по танковому биатлону, который проходит в рамках Международного военно-технического форума «Армия-2020», с российской командой случился конфуз во время испытаний по стрельбе по... // news.rambler.ru
iodaruk>> имена,явки,пароли?
keleg> Навскидку не найду отзыв с СВО про них, но вот провал в "Инвара" в танковом биатлоне вполне задокументирован.
keleg> Т-80 и Т-90: Как танки Шойгу будут воевать, если бьют «в молоко»? - Рамблер/новости
показуха.
keleg> Навскидку не найду отзыв с СВО про них, но вот провал в "Инвара" в танковом биатлоне вполне задокументирован.
keleg> Т-80 и Т-90: Как танки Шойгу будут воевать, если бьют «в молоко»? - Рамблер/новости
показуха.
Wyvern-3>>> Да. Можно поставить спаренный с одним из стволов 7,62 мм пулемет, типа ТКБ-621(ГШГ-7.62). Лишним не будет.
intoxicated>> Речь про скорострельного 7,62мм, тысячи выстрелов в минуту нужны.
Wyvern-3> Мля... ГШГ-7.62 Четырехствольный 7.62-мм авиационный пулемет
Wyvern-3> Кстати: вот как его присобачить в виде модуля на крышу башни, что бы он мог вести огонь при внезапном появлении пехтуры (а она может) не на линии визирования башни?
Там такой модуль будет мешать "Хризантеме"...
Шилка нервно курит в сторонке , особенно по БК .
Помнится описание подобной вундервафли , было у АИшников (вроде Логинов) долго ржал 
.
intoxicated>> Речь про скорострельного 7,62мм, тысячи выстрелов в минуту нужны.
Wyvern-3> Мля... ГШГ-7.62 Четырехствольный 7.62-мм авиационный пулемет
Wyvern-3> Кстати: вот как его присобачить в виде модуля на крышу башни, что бы он мог вести огонь при внезапном появлении пехтуры (а она может) не на линии визирования башни?
Там такой модуль будет мешать "Хризантеме"...Шилка нервно курит в сторонке , особенно по БК .
Помнится описание подобной вундервафли , было у АИшников (вроде Логинов) долго ржал 
.
Gloire>> Так вот вопрос: а нам для этой 30мм вот прям точно-точно нужен отдельный танк?
keleg> Крамольный вопрос по результатам боя БМПТ против польских Т-72 ("прошлый век против нынешнего")
keleg> А танки-то вообще нужны? Если сейчас они ориентированы на борьбу с танками, а БМПТ с помощью ПТУР делает это лучше... зачем вообще танки тогда? Какую задачу они выполняют лучше, чем БМПТ?
Бронелобые (Народ без обид) практически - универсальны , но , где то , уже писал - что ни один род войск , не способен выполнить задачу в одиночку ( Ну кроме РВСН ).
keleg> Крамольный вопрос по результатам боя БМПТ против польских Т-72 ("прошлый век против нынешнего")
keleg> А танки-то вообще нужны? Если сейчас они ориентированы на борьбу с танками, а БМПТ с помощью ПТУР делает это лучше... зачем вообще танки тогда? Какую задачу они выполняют лучше, чем БМПТ?
Бронелобые (Народ без обид) практически - универсальны , но , где то , уже писал - что ни один род войск , не способен выполнить задачу в одиночку ( Ну кроме РВСН
).
Gloire> Тут GD пообещало новый танчик в октябре.
Gloire> Судя по всему, это будущий абрамс(т.е. наследник уже M1A2C).
Gloire> И да, на нём сверху 30мм.
Я выкрутил яркость) там еще и пушка странная.
Gloire> Судя по всему, это будущий абрамс(т.е. наследник уже M1A2C).
Gloire> И да, на нём сверху 30мм.
Я выкрутил яркость) там еще и пушка странная.
Прикреплённые файлы:
keleg> 1) Выбивание танков на максимальной дистанции
Танк, или вообще загоризонтальные средства в ближнем тылу.
keleg> 2) Подавление пехоты и ПТУРщиков.
Танк
keleg> 3) ПВО (БМПТ уже завалили вертолет).
И МБР тоже завалили.
keleg> Т.е. основная работа на них, танки это поддержка БМПТ для сложных случаев (массовая атака танками).
Т.е. идея заменить танки худшими недотанками за те же деньги, и поддержать их обычными танками.
Вы приняты.
Танк, или вообще загоризонтальные средства в ближнем тылу.
keleg> 2) Подавление пехоты и ПТУРщиков.
Танк
keleg> 3) ПВО (БМПТ уже завалили вертолет).
И МБР тоже завалили.
keleg> Т.е. основная работа на них, танки это поддержка БМПТ для сложных случаев (массовая атака танками).
Т.е. идея заменить танки худшими недотанками за те же деньги, и поддержать их обычными танками.
Вы приняты.
Может, Я ,конечно -скажу крамольную мыслю , Но БМПТ проектировалась и создавалась под конкретное ТЗ , сформулированное - Как пехотой , так и бронёй . Потому , что другим родам войск она - на...н не нужна, если только в очень редких случаях. С мои уважением !!
fone> Я выкрутил яркость) там еще и пушка странная.
Это XM360 - облегчённая версия всё той же 120/44, создававшаяся для "боевых систем будущего".
Любопытно, что выбрали именно более лёгкую версию - там на брошюрках была ещё версия для нормального танка, без ДТ.
Но имхо американцев настолько подорвало с успехов промышленности по наращиванию веса Абрамса(боевой вес M1A2C за 70т) - что новичку вес срезали всеми доступными средствами.
Это XM360 - облегчённая версия всё той же 120/44, создававшаяся для "боевых систем будущего".
Любопытно, что выбрали именно более лёгкую версию - там на брошюрках была ещё версия для нормального танка, без ДТ.
Но имхо американцев настолько подорвало с успехов промышленности по наращиванию веса Абрамса(боевой вес M1A2C за 70т) - что новичку вес срезали всеми доступными средствами.
Gloire> Танк, или вообще загоризонтальные средства в ближнем тылу.
Если танк это лучшее средство против танков, то зачем тогда всяческие противотанковые "Хризантемы" и прочие "Корнет-д"?
Чем крупнее калибр, тем выгоднее делать оружие управляемым.
Если танк это лучшее средство против танков, то зачем тогда всяческие противотанковые "Хризантемы" и прочие "Корнет-д"?
Чем крупнее калибр, тем выгоднее делать оружие управляемым.
keleg> Если танк это лучшее средство против танков, то зачем тогда всяческие противотанковые "Хризантемы" и прочие "Корнет-д"?
Что именно скрывается за фразой "лучшее средство против танков"?
Что именно скрывается за фразой "лучшее средство против танков"?
Косопузый>> У БМПТ все то же самое. Но еще нет десанта внутри.
Дем> Нет десанта но есть операторы вооружения - которые могут работать параллельно.
Мы ходим по кругу. В БМП предусмотрены приборы наблюдения десанта и возможность ведения огня изнутри. На некоторых (БМД, БМП-3, Бредли, Мардер) для десанта предусмотрено специальное вооружение (на БМД-3 даже АГС).
Дем> И вооружение посильнее и с большим б/к.
АГС хорош по неукрытой пехоте. В некоторых случаях ПКТ будет гораздо лучше.
Косопузый>> Десант в БМП всегда считают в полной выкладке.
Дем> Не знаю как они его там считают - но даже просто в полном обвесе как сельди в бочке.
Вот ДО украинской переделки Т-64. Клевещут, что 12 человек десанта берет.
Косопузый>> Двигаясь в колонне? Ведя огонь не по ходу движения?
Дем> никогда не стрейфился в играх?
Ездил в реальности в колонне.
Дем> Нет десанта но есть операторы вооружения - которые могут работать параллельно.
Мы ходим по кругу. В БМП предусмотрены приборы наблюдения десанта и возможность ведения огня изнутри. На некоторых (БМД, БМП-3, Бредли, Мардер) для десанта предусмотрено специальное вооружение (на БМД-3 даже АГС).
Дем> И вооружение посильнее и с большим б/к.
АГС хорош по неукрытой пехоте. В некоторых случаях ПКТ будет гораздо лучше.
Косопузый>> Десант в БМП всегда считают в полной выкладке.
Дем> Не знаю как они его там считают - но даже просто в полном обвесе как сельди в бочке.
Вот ДО украинской переделки Т-64. Клевещут, что 12 человек десанта берет.
Косопузый>> Двигаясь в колонне? Ведя огонь не по ходу движения?
Дем> никогда не стрейфился в играх?
Ездил в реальности в колонне.
Gloire> Что именно скрывается за фразой "лучшее средство против танков"?
Вооружение ОБТ сейчас оптимизировано прежде всего для борьбы с ОБТ.
Разве нет?
Вооружение ОБТ сейчас оптимизировано прежде всего для борьбы с ОБТ.
Разве нет?
keleg> Ну ок, тогда вместе с танками. По-идее первый эшелон при атаке это БМПТ, второй - танки, третий уже ТБМП (Т-15 тоже с ПТУР-ами, кстати).
Т-15 не только с ПТУРами, но еще и с 30-мм АП. Зачем БМПТ с таким же вооружением.
keleg> Вспоминая разгром "Таувахальны" в Кувейте, дальность очень, критически важна.
В пустыне важна. На Европейском ТВД такие расстояния не часты.
Т-15 не только с ПТУРами, но еще и с 30-мм АП. Зачем БМПТ с таким же вооружением.
keleg> Вспоминая разгром "Таувахальны" в Кувейте, дальность очень, критически важна.
В пустыне важна. На Европейском ТВД такие расстояния не часты.
Косопузый> Т-15 не только с ПТУРами, но еще и с 30-мм АП. Зачем БМПТ с таким же вооружением.
Я имел ввиду Т-15 с "Эпохой" и 57 мм ЛШО.
Как раз накидывать навесом из-за танков по окопам и обратным склонам холмов.
Я имел ввиду Т-15 с "Эпохой" и 57 мм ЛШО.
Как раз накидывать навесом из-за танков по окопам и обратным склонам холмов.
А может просто поставить в башню танка кроме гладкоствольной пушки еще и 30мм? ... 
Хотя бы - вот так:
Еще лучше - вот так, сохраняя большие углы возвышения:
Хотя бы - вот так:
Еще лучше - вот так, сохраняя большие углы возвышения:
Косопузый>> Т-15 не только с ПТУРами, но еще и с 30-мм АП. Зачем БМПТ с таким же вооружением.
keleg> Я имел ввиду Т-15 с "Эпохой" и 57 мм ЛШО.
keleg> Как раз накидывать навесом из-за танков по окопам и обратным склонам холмов.
Только по неукрытой пехоте. Против полевой фортификации 82-мм миномет не справляется. Поэтому в батальоны и сватали Вены и Хосты. А гонять неукрытую пехоту и из АГС-17,30 можно, которые отработанно на башни БМП ставятся.
keleg> Я имел ввиду Т-15 с "Эпохой" и 57 мм ЛШО.
keleg> Как раз накидывать навесом из-за танков по окопам и обратным склонам холмов.
Только по неукрытой пехоте. Против полевой фортификации 82-мм миномет не справляется. Поэтому в батальоны и сватали Вены и Хосты. А гонять неукрытую пехоту и из АГС-17,30 можно, которые отработанно на башни БМП ставятся.
Wyvern-3> Еще лучше - вот так, сохраняя большие углы возвышения:
Вешать 30 мм пушку на один шкворень - очень сомнительное решение.
Да еще он должен вращаться, ни один подшипник не выдержит.
Вешать 30 мм пушку на один шкворень - очень сомнительное решение.
Да еще он должен вращаться, ни один подшипник не выдержит.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Косопузый> Против полевой фортификации 82-мм миномет не справляется.
Против полевой фортификации есть "Корнет" с термобаром.
Эквивалент 10 кг тротила, т.е. 152 мм.
Против полевой фортификации есть "Корнет" с термобаром.
Эквивалент 10 кг тротила, т.е. 152 мм.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
