Дем
инфо
инструменты
intoxicated
Gloire
Naib
Wyvern-3
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/05/128x128-crop/28-10799025-zlcqti6z845khthow4uzgtrkl1-srbfv2pgiaxanif4ri5luticoqho6afbkmcjbftud6cet24ypfal03avwr8bv.jpg)
Боевая машина поддержки танков (БМПТ)
Теги:
Дем>> Здоровенный чемодан с пулемётом/мелкопушкой сверху.
Косопузый> У БМПТ все то же самое. Но еще нет десанта внутри.
Нет десанта но есть операторы вооружения - которые могут работать параллельно.
И вооружение посильнее и с большим б/к.
Косопузый> Десант в БМП всегда считают в полной выкладке.
Не знаю как они его там считают - но даже просто в полном обвесе как сельди в бочке. А если ещё пачку РПГ и прочего для выстраивания обороны захваченной позиции загрузить потребуется?
Косопузый> Двигаясь в колонне? Ведя огонь не по ходу движения?
никогда не стрейфился в играх?
кстати тут будет полезен автопилот умеющий ехать по следу предыдущей машины.
Косопузый> У БМПТ все то же самое. Но еще нет десанта внутри.
Нет десанта но есть операторы вооружения - которые могут работать параллельно.
И вооружение посильнее и с большим б/к.
Косопузый> Десант в БМП всегда считают в полной выкладке.
Не знаю как они его там считают - но даже просто в полном обвесе как сельди в бочке. А если ещё пачку РПГ и прочего для выстраивания обороны захваченной позиции загрузить потребуется?
Косопузый> Двигаясь в колонне? Ведя огонь не по ходу движения?
никогда не стрейфился в играх?
кстати тут будет полезен автопилот умеющий ехать по следу предыдущей машины.
Naib> А выдержит БТР отдачу миномёта?
Так проблем именно выдержать нет - просто колыхает его после этого как соплю, подвеска у шасси однако
Тут нужна система стабилизации ствола, типа как в танке.
Так проблем именно выдержать нет - просто колыхает его после этого как соплю, подвеска у шасси однако
Тут нужна система стабилизации ствола, типа как в танке.
intoxicated> Забронировать вкруговую (и еще сверху) хорошо невозвожно, это в теории прибавит вес к 100 тонн, при этом пробиваемость зарядов несложно увеличить с увеличением их калибра.
разнесённая броня позволяет сделать большую защиту меньшим весом,
ну и всякая динзащита уничтожающая всё это на подлёте. Но тогда пехоте места рядом не будет.
intoxicated> П.С. Нужно иметь ввиду что концептуально такая машина - одноцелевая, одновременный обстрел нескольких целей невозможен.
Вполне можно иметь 2-4 и даже 6 независимых турелей на машине. Разумеется преимущественно малых калибров.
intoxicated> Шасси Т-72 избыточно, его можно урезать до 5 опорных катков.
А у нас все Т-55/62 порезали7
разнесённая броня позволяет сделать большую защиту меньшим весом,
ну и всякая динзащита уничтожающая всё это на подлёте. Но тогда пехоте места рядом не будет.
intoxicated> П.С. Нужно иметь ввиду что концептуально такая машина - одноцелевая, одновременный обстрел нескольких целей невозможен.
Вполне можно иметь 2-4 и даже 6 независимых турелей на машине. Разумеется преимущественно малых калибров.
intoxicated> Шасси Т-72 избыточно, его можно урезать до 5 опорных катков.
А у нас все Т-55/62 порезали7
Дем> разнесённая броня позволяет сделать большую защиту меньшим весом,
тем не менее только на защиту одного борта от типовых на сегодня ПТУР потребуется + 15...20 тонн брони.
Дем> ну и всякая динзащита уничтожающая всё это на подлёте. Но тогда пехоте места рядом не будет.
активная защита ..... но она имеет свои слабые места и ее можно преодолеть, и все таки пехотой в современных войн место не рядом с бронетехникой.
Дем> Вполне можно иметь 2-4 и даже 6 независимых турелей на машине. Разумеется преимущественно малых калибров.
ну в теории например два туреля с 7,62мм на необитаемой башне
Дем> А у нас все Т-55/62 порезали7
речь про новые шасси
П.С. Вообще то для боевых машин с концептуальностью прицельной стрельбы по одной цели особо важно действовать совместно в группе/батарейно. ИМХО вырисовывается нечто типа компактный гусеничный ЗРПК.
тем не менее только на защиту одного борта от типовых на сегодня ПТУР потребуется + 15...20 тонн брони.
Дем> ну и всякая динзащита уничтожающая всё это на подлёте. Но тогда пехоте места рядом не будет.
активная защита ..... но она имеет свои слабые места и ее можно преодолеть, и все таки пехотой в современных войн место не рядом с бронетехникой.
Дем> Вполне можно иметь 2-4 и даже 6 независимых турелей на машине. Разумеется преимущественно малых калибров.
ну в теории например два туреля с 7,62мм на необитаемой башне
Дем> А у нас все Т-55/62 порезали7
речь про новые шасси
П.С. Вообще то для боевых машин с концептуальностью прицельной стрельбы по одной цели особо важно действовать совместно в группе/батарейно. ИМХО вырисовывается нечто типа компактный гусеничный ЗРПК.
Это сообщение редактировалось 12.06.2022 в 16:12
к слову о невозможности.
Тут GD пообещало новый танчик в октябре.
Судя по всему, это будущий абрамс(т.е. наследник уже M1A2C).
И да, на нём сверху 30мм.
p.s. оригинальная картинка с невыкрученной яркостью - по ссылке
Naib> А выдержит БТР отдачу миномёта?
Если сделать правильно, то да. Шасси МТ-ЛБ выдерживает отдачу 120мм.
Если сделать правильно, то да. Шасси МТ-ЛБ выдерживает отдачу 120мм.
excorporal> Если сделать правильно, то да. Шасси МТ-ЛБ выдерживает отдачу 120мм.
А может Нону ввернуть в боевые порядки? всё одно по концепции всё ближе к ней приходим...
А может Нону ввернуть в боевые порядки? всё одно по концепции всё ближе к ней приходим...
Naib> Мозговыверт Виверна - это ПВРД прямоточный воздушно-реактивный двигатель, в котором подача топлива решена не баком с насосом, а зарядом "жирного" пороха, выдающим сильно недогоревший газ.
Посмотри, как устроена 3М9
Посмотри, как устроена 3М9
Zenitchik> Посмотри, как устроена 3М9
Посмотрел. В общем - это именно то, что я и описал. Порох выдаёт сильно восстановительный газ (в данном случае это твердотопливный генератор восстановительного газа) + какую-то тягу. Напор загоняет воздух, дожигает газ и даёт основную тягу.
Посмотрел. В общем - это именно то, что я и описал. Порох выдаёт сильно восстановительный газ (в данном случае это твердотопливный генератор восстановительного газа) + какую-то тягу. Напор загоняет воздух, дожигает газ и даёт основную тягу.
intoxicated> тем не менее только на защиту одного борта от типовых на сегодня ПТУР потребуется + 15...20 тонн брони.
4 тонны для защиты 2-х бортов.
Если в 2 слоя защитит от всего - это 8 тон на оба борта.
ВПК НОВОСТИ, ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, БАСТИОН, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. BASTION, MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. MILITARY-INDUSTRIAL COMPLEX NEWS, HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT
История и развитие ОПК России // bastion-karpenko.ru4 тонны для защиты 2-х бортов.
Если в 2 слоя защитит от всего - это 8 тон на оба борта.
drsvyat> 4 тонны для защиты 2-х бортов.
drsvyat> Если в 2 слоя защитит от всего - это 8 тон на оба борта.
Это против обычных РПГ. Тандемные ПТУР иная категория.
drsvyat> Если в 2 слоя защитит от всего - это 8 тон на оба борта.
Это против обычных РПГ. Тандемные ПТУР иная категория.
Zenitchik>> Посмотри, как устроена 3М9
Naib> Посмотрел. В общем - это именно то, что я и описал.
Тогда не понятно, причём тут Виверн. Схема старая.
Naib> Посмотрел. В общем - это именно то, что я и описал.
Тогда не понятно, причём тут Виверн. Схема старая.
intoxicated> Это против обычных РПГ. Тандемные ПТУР иная категория.
Я же сказал в 2 слоя.
Я же сказал в 2 слоя.
Naib> А может Нону ввернуть в боевые порядки? всё одно по концепции всё ближе к ней приходим...
Так "Лотос" вместо неё на вооружение принят.
Так "Лотос" вместо неё на вооружение принят.
Zenitchik> Тогда не понятно, причём тут Виверн. Схема старая.
Дык, она простая как грабли и надёжная. Но сильно проигрывает по массовому совершенству баковой схеме.
Дык, она простая как грабли и надёжная. Но сильно проигрывает по массовому совершенству баковой схеме.
Zenitchik>> Тогда не понятно, причём тут Виверн. Схема старая.
Naib> Дык, она простая как грабли и надёжная. Но сильно проигрывает по массовому совершенству баковой схеме.
Ну, твёрдое топливо много в чём проигрывает жидкому. Но удобство хранения заправленного боеприпаса - перевешивает.
Naib> Дык, она простая как грабли и надёжная. Но сильно проигрывает по массовому совершенству баковой схеме.
Ну, твёрдое топливо много в чём проигрывает жидкому. Но удобство хранения заправленного боеприпаса - перевешивает.
101> .
Wyvern-3>> Опять же - есть так называемые прямоточно-ракетные двигатели (ПРРТ)
101> Думаю,что основной массе форума полезно знать терминологию.
Угу. И?
101> Топливо состоит из горючего и окислителя.
Далеко не всякое.
Wyvern-3>> Опять же - есть так называемые прямоточно-ракетные двигатели (ПРРТ)
101> Думаю,что основной массе форума полезно знать терминологию.
Угу. И?
101> Топливо состоит из горючего и окислителя.
Далеко не всякое.
Wyvern-3>> ПОЭТОМУ:
Naib> "А теперь со всей этой х**нёй попытаемся взлететь." ©
Вся эту "муйня" весит меньше, чем обычная танковая башня с 125мм.
Naib> Ты, кстати, мелкий пулемёт забыл.
Уже нет
Naib> Сниженная баллистика и миномётный огонь при основной работе БМПТ - ну нафиг?
ЕЩЕ РАЗ:
Цели на закрытых позициях в таком случае - №1
Naib> "А теперь со всей этой х**нёй попытаемся взлететь." ©
Вся эту "муйня" весит меньше, чем обычная танковая башня с 125мм.
Naib> Ты, кстати, мелкий пулемёт забыл.
Уже нет
Naib> Сниженная баллистика и миномётный огонь при основной работе БМПТ - ну нафиг?
ЕЩЕ РАЗ:
БМПТ предназначена для эффективного поражения целей по которым огонь основных танков невозможен/малоэффективен.
Цели на закрытых позициях в таком случае - №1
excorporal>> Если сделать правильно, то да. Шасси МТ-ЛБ выдерживает отдачу 120мм.
Naib> А может Нону ввернуть в боевые порядки? всё одно по концепции всё ближе к ней приходим...
это слишком просто - готовую Нону взять.
Naib> А может Нону ввернуть в боевые порядки? всё одно по концепции всё ближе к ней приходим...
это слишком просто - готовую Нону взять.
Wyvern-3> Цели на закрытых позициях в таком случае - №1
это обычная САУ получается. в чём разница?
вояки хотят шилку на максималках...а ты им недо-нону\гвоздику предлагаешь. а их уже целый набор в войсках..
это обычная САУ получается. в чём разница?
вояки хотят шилку на максималках...а ты им недо-нону\гвоздику предлагаешь. а их уже целый набор в войсках..
Wyvern-3>> Цели на закрытых позициях в таком случае - №1
с.т.> это обычная САУ получается. в чём разница?
Не "обычная"!
САУ с противоосколочным бронированием НЕ МОЖЕТ быть в танковом порядке. Она для этого не предназначена (1), а САУ 120 мм и выше (2) - переразмерены для целей на поле боя.
с.т.> вояки хотят шилку на максималках...а ты им недо-нону\гвоздику предлагаешь. а их уже целый набор в войсках..
И "Шилку на стероидах" ТОЖЕ! Еще раз - почему так трудно доходит то?
- БМПТ должна быть эффективна (а лучше - сверхэффективна) против целей недоступных танкам! и действовать в одном порядке с танками
Прочитай это - и попробуй найти оптимальное сочетание вооружения. Может быть у тебя получится лучше, чем у меня...
с.т.> это обычная САУ получается. в чём разница?
Не "обычная"!
САУ с противоосколочным бронированием НЕ МОЖЕТ быть в танковом порядке. Она для этого не предназначена (1), а САУ 120 мм и выше (2) - переразмерены для целей на поле боя.с.т.> вояки хотят шилку на максималках...а ты им недо-нону\гвоздику предлагаешь. а их уже целый набор в войсках..
И "Шилку на стероидах" ТОЖЕ! Еще раз - почему так трудно доходит то?
- БМПТ должна быть эффективна (а лучше - сверхэффективна) против целей недоступных танкам! и действовать в одном порядке с танками
Прочитай это - и попробуй найти оптимальное сочетание вооружения. Может быть у тебя получится лучше, чем у меня...
Вот прям попёрло-то на многоканальные танки. Сначала был новый абрамс, теперь EMBT с 3 независимыми каналами (1 - 120/52 и 12,7мм наводчика, 2 - 30мм ARX-30, 3 - 7,62).
К слову, внимание на перископы на ВЛД. Экипаж интересно рассажен.
ттх:
[показать]
Так вот вопрос: а нам для этой 30мм вот прям точно-точно нужен отдельный танк?
К слову, внимание на перископы на ВЛД. Экипаж интересно рассажен.
ттх:
[показать]
Так вот вопрос: а нам для этой 30мм вот прям точно-точно нужен отдельный танк?
Это сообщение редактировалось 13.06.2022 в 12:28
Wyvern-3>>> Цели на закрытых позициях в таком случае - №1
с.т.>> это обычная САУ получается. в чём разница?
Wyvern-3> Не "обычная"! САУ с противоосколочным бронированием НЕ МОЖЕТ быть в танковом порядке. Она для этого не предназначена (1), а САУ 120 мм и выше (2) - переразмерены для целей на поле боя.
с.т.>> вояки хотят шилку на максималках...а ты им недо-нону\гвоздику предлагаешь. а их уже целый набор в войсках..
Wyvern-3> И "Шилку на стероидах" ТОЖЕ! Еще раз - почему так трудно доходит то?
я не понимаю как оно влезет в разумный вес с уровнем бронирования как у танка если туда поставить "сразу всё". оно не влезет в одну машину.
Wyvern-3> - БМПТ должна быть эффективна (а лучше - сверхэффективна) против целей недоступных танкам! и действовать в одном порядке с танками
Wyvern-3> Прочитай это - и попробуй найти оптимальное сочетание вооружения. Может быть у тебя получится лучше, чем у меня...
вопрос в том какую проблему решаем.
ИМХО нужто чётко отделить САУ - гаубицу\миномёт\мортира? от машины работающей на прямой наводке (ОБТ танка и танка с автопушками - БМПТ).
и вот тут далее оптимизироваться.
поставить автопушку на танк сверху основного орудия - идея хорошая. две автопушки + ПТУРы - тоже норм выглядит.
штурмовые САУ 2й мировой это были эрзац-танки и работали на прямой наводке.
если мы начинаем по невидимым целям вести огонь - то нужны УАСы и что-то позади танков которое им ведёт огонь. и тогда требования по бронированию можно снизить и калибр повысить.
с.т.>> это обычная САУ получается. в чём разница?
Wyvern-3> Не "обычная"!
САУ с противоосколочным бронированием НЕ МОЖЕТ быть в танковом порядке. Она для этого не предназначена (1), а САУ 120 мм и выше (2) - переразмерены для целей на поле боя.с.т.>> вояки хотят шилку на максималках...а ты им недо-нону\гвоздику предлагаешь. а их уже целый набор в войсках..
Wyvern-3> И "Шилку на стероидах" ТОЖЕ! Еще раз - почему так трудно доходит то?
я не понимаю как оно влезет в разумный вес с уровнем бронирования как у танка если туда поставить "сразу всё". оно не влезет в одну машину.
Wyvern-3> - БМПТ должна быть эффективна (а лучше - сверхэффективна) против целей недоступных танкам! и действовать в одном порядке с танками
Wyvern-3> Прочитай это - и попробуй найти оптимальное сочетание вооружения. Может быть у тебя получится лучше, чем у меня...
вопрос в том какую проблему решаем.
ИМХО нужто чётко отделить САУ - гаубицу\миномёт\мортира? от машины работающей на прямой наводке (ОБТ танка и танка с автопушками - БМПТ).
и вот тут далее оптимизироваться.
поставить автопушку на танк сверху основного орудия - идея хорошая. две автопушки + ПТУРы - тоже норм выглядит.
штурмовые САУ 2й мировой это были эрзац-танки и работали на прямой наводке.
если мы начинаем по невидимым целям вести огонь - то нужны УАСы и что-то позади танков которое им ведёт огонь. и тогда требования по бронированию можно снизить и калибр повысить.
Gloire> Так вот вопрос: а нам для этой 30мм вот прям точно-точно нужен отдельный танк?
Крамольный вопрос по результатам боя БМПТ против польских Т-72 ("прошлый век против нынешнего")
А танки-то вообще нужны? Если сейчас они ориентированы на борьбу с танками, а БМПТ с помощью ПТУР делает это лучше... зачем вообще танки тогда? Какую задачу они выполняют лучше, чем БМПТ?
Крамольный вопрос по результатам боя БМПТ против польских Т-72 ("прошлый век против нынешнего")
А танки-то вообще нужны? Если сейчас они ориентированы на борьбу с танками, а БМПТ с помощью ПТУР делает это лучше... зачем вообще танки тогда? Какую задачу они выполняют лучше, чем БМПТ?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-3> Вся эту "муйня" весит меньше, чем обычная танковая башня с 125мм.
Т-35 форева. Кем ты управлять всем этим будешь? Раздуешь экипаж до 5-7 человек?
Wyvern-3>
Wyvern-3> Цели на закрытых позициях в таком случае - №1
№0.
Если ты читал то интервью про Т-80 - то там писалось, что в бой берут 10 (!) снарядов. Это на 2 минуты боя не хватит. Плюс время перезарядки орудия - несколько секунд, допустим 7-8, когда у танка кроме пулемёта вооружения активного нет. ОБТ на поле боя, перенасыщенном ПТО малоэффективен становится сам по себе. Но хотя бы относительно живуч...
В общем, в поле зрения - танк сам всё пристрелит, пока снаряды не кончатся (а кончаются они быстро)
Если цели на закрытой позиции - то нужен нормальный МИНОМЁТ + корректировщики.
Т-35 форева. Кем ты управлять всем этим будешь? Раздуешь экипаж до 5-7 человек?
Wyvern-3>
БМПТ предназначена для эффективного поражения целей по которым огонь основных танков невозможен/малоэффективен.
Wyvern-3> Цели на закрытых позициях в таком случае - №1
№0.
Если ты читал то интервью про Т-80 - то там писалось, что в бой берут 10 (!) снарядов. Это на 2 минуты боя не хватит. Плюс время перезарядки орудия - несколько секунд, допустим 7-8, когда у танка кроме пулемёта вооружения активного нет. ОБТ на поле боя, перенасыщенном ПТО малоэффективен становится сам по себе. Но хотя бы относительно живуч...
В общем, в поле зрения - танк сам всё пристрелит, пока снаряды не кончатся (а кончаются они быстро)
Если цели на закрытой позиции - то нужен нормальный МИНОМЁТ + корректировщики.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
