[image]

Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

 
1 26 27 28 29 30 65
RU Дем #12.06.2022 15:34  @Косопузый#12.06.2022 09:26
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Дем>> Здоровенный чемодан с пулемётом/мелкопушкой сверху.
Косопузый> У БМПТ все то же самое. Но еще нет десанта внутри.
Нет десанта но есть операторы вооружения - которые могут работать параллельно.
И вооружение посильнее и с большим б/к.
Косопузый> Десант в БМП всегда считают в полной выкладке.
Не знаю как они его там считают - но даже просто в полном обвесе как сельди в бочке. А если ещё пачку РПГ и прочего для выстраивания обороны захваченной позиции загрузить потребуется?
Косопузый> Двигаясь в колонне? Ведя огонь не по ходу движения?
никогда не стрейфился в играх?
кстати тут будет полезен автопилот умеющий ехать по следу предыдущей машины.
   100.0100.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Naib> А выдержит БТР отдачу миномёта?
Так проблем именно выдержать нет - просто колыхает его после этого как соплю, подвеска у шасси однако
Тут нужна система стабилизации ствола, типа как в танке.
   100.0100.0
RU Дем #12.06.2022 15:46  @intoxicated#12.06.2022 11:43
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
intoxicated> Забронировать вкруговую (и еще сверху) хорошо невозвожно, это в теории прибавит вес к 100 тонн, при этом пробиваемость зарядов несложно увеличить с увеличением их калибра.
разнесённая броня позволяет сделать большую защиту меньшим весом,
ну и всякая динзащита уничтожающая всё это на подлёте. Но тогда пехоте места рядом не будет.

intoxicated> П.С. Нужно иметь ввиду что концептуально такая машина - одноцелевая, одновременный обстрел нескольких целей невозможен.
Вполне можно иметь 2-4 и даже 6 независимых турелей на машине. Разумеется преимущественно малых калибров.
intoxicated> Шасси Т-72 избыточно, его можно урезать до 5 опорных катков.
А у нас все Т-55/62 порезали7
   100.0100.0
BG intoxicated #12.06.2022 16:02  @Дем#12.06.2022 15:46
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Дем> разнесённая броня позволяет сделать большую защиту меньшим весом,
тем не менее только на защиту одного борта от типовых на сегодня ПТУР потребуется + 15...20 тонн брони.
Дем> ну и всякая динзащита уничтожающая всё это на подлёте. Но тогда пехоте места рядом не будет.
активная защита ..... но она имеет свои слабые места и ее можно преодолеть, и все таки пехотой в современных войн место не рядом с бронетехникой.
Дем> Вполне можно иметь 2-4 и даже 6 независимых турелей на машине. Разумеется преимущественно малых калибров.
ну в теории например два туреля с 7,62мм на необитаемой башне
Дем> А у нас все Т-55/62 порезали7
речь про новые шасси

П.С. Вообще то для боевых машин с концептуальностью прицельной стрельбы по одной цели особо важно действовать совместно в группе/батарейно. ИМХО вырисовывается нечто типа компактный гусеничный ЗРПК.
   101.0101.0
Это сообщение редактировалось 12.06.2022 в 16:12
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный



к слову о невозможности.
Тут GD пообещало новый танчик в октябре.
Судя по всему, это будущий абрамс(т.е. наследник уже M1A2C).

И да, на нём сверху 30мм.

p.s. оригинальная картинка с невыкрученной яркостью - по ссылке
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Naib> А выдержит БТР отдачу миномёта?
Если сделать правильно, то да. Шасси МТ-ЛБ выдерживает отдачу 120мм.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

excorporal> Если сделать правильно, то да. Шасси МТ-ЛБ выдерживает отдачу 120мм.

А может Нону ввернуть в боевые порядки? всё одно по концепции всё ближе к ней приходим...
   102.0.5005.115102.0.5005.115
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Naib> Мозговыверт Виверна - это ПВРД прямоточный воздушно-реактивный двигатель, в котором подача топлива решена не баком с насосом, а зарядом "жирного" пороха, выдающим сильно недогоревший газ.

Посмотри, как устроена 3М9
   102.0.5005.108102.0.5005.108
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Zenitchik> Посмотри, как устроена 3М9

Посмотрел. В общем - это именно то, что я и описал. Порох выдаёт сильно восстановительный газ (в данном случае это твердотопливный генератор восстановительного газа) + какую-то тягу. Напор загоняет воздух, дожигает газ и даёт основную тягу.
   102.0.5005.115102.0.5005.115
RU drsvyat #12.06.2022 21:37  @intoxicated#12.06.2022 16:02
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
intoxicated> тем не менее только на защиту одного борта от типовых на сегодня ПТУР потребуется + 15...20 тонн брони.

4 тонны для защиты 2-х бортов.
Если в 2 слоя защитит от всего - это 8 тон на оба борта.
   88
BG intoxicated #12.06.2022 21:40  @drsvyat#12.06.2022 21:37
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

drsvyat> 4 тонны для защиты 2-х бортов.
drsvyat> Если в 2 слоя защитит от всего - это 8 тон на оба борта.
Это против обычных РПГ. Тандемные ПТУР иная категория.
   101.0101.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Zenitchik>> Посмотри, как устроена 3М9
Naib> Посмотрел. В общем - это именно то, что я и описал.

Тогда не понятно, причём тут Виверн. Схема старая.
   102.0.5005.108102.0.5005.108
RU drsvyat #12.06.2022 21:47  @intoxicated#12.06.2022 21:40
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
intoxicated> Это против обычных РПГ. Тандемные ПТУР иная категория.

Я же сказал в 2 слоя.
   88

Amoralez

аксакал

Naib> А может Нону ввернуть в боевые порядки? всё одно по концепции всё ближе к ней приходим...

Так "Лотос" вместо неё на вооружение принят.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Zenitchik> Тогда не понятно, причём тут Виверн. Схема старая.

Дык, она простая как грабли и надёжная. Но сильно проигрывает по массовому совершенству баковой схеме.
   102.0.5005.115102.0.5005.115
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Zenitchik>> Тогда не понятно, причём тут Виверн. Схема старая.
Naib> Дык, она простая как грабли и надёжная. Но сильно проигрывает по массовому совершенству баковой схеме.

Ну, твёрдое топливо много в чём проигрывает жидкому. Но удобство хранения заправленного боеприпаса - перевешивает.
   102.0.5005.108102.0.5005.108

Wyvern-3

втянувшийся

101> .
Wyvern-3>> Опять же - есть так называемые прямоточно-ракетные двигатели (ПРРТ)
101> Думаю,что основной массе форума полезно знать терминологию.
Угу. И?

101> Топливо состоит из горючего и окислителя.
Далеко не всякое.
   88
+
-1
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

Wyvern-3>> ПОЭТОМУ:
Naib> "А теперь со всей этой х**нёй попытаемся взлететь." ©

Вся эту "муйня" весит меньше, чем обычная танковая башня с 125мм.

Naib> Ты, кстати, мелкий пулемёт забыл.
Уже нет :)

Naib> Сниженная баллистика и миномётный огонь при основной работе БМПТ - ну нафиг?
ЕЩЕ РАЗ:

БМПТ предназначена для эффективного поражения целей по которым огонь основных танков невозможен/малоэффективен.

Цели на закрытых позициях в таком случае - №1
   88
RU спокойный тип #13.06.2022 10:52  @Naib#12.06.2022 17:28
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
excorporal>> Если сделать правильно, то да. Шасси МТ-ЛБ выдерживает отдачу 120мм.
Naib> А может Нону ввернуть в боевые порядки? всё одно по концепции всё ближе к ней приходим...

это слишком просто - готовую Нону взять.
   101.0101.0
RU спокойный тип #13.06.2022 10:54  @Wyvern-3#13.06.2022 10:49
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Wyvern-3> Цели на закрытых позициях в таком случае - №1

это обычная САУ получается. в чём разница?
вояки хотят шилку на максималках...а ты им недо-нону\гвоздику предлагаешь. а их уже целый набор в войсках..
   101.0101.0
MD Wyvern-3 #13.06.2022 11:50  @спокойный тип#13.06.2022 10:54
+
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

Wyvern-3>> Цели на закрытых позициях в таком случае - №1
с.т.> это обычная САУ получается. в чём разница?

Не "обычная"! :mad: САУ с противоосколочным бронированием НЕ МОЖЕТ быть в танковом порядке. Она для этого не предназначена (1), а САУ 120 мм и выше (2) - переразмерены для целей на поле боя.


с.т.> вояки хотят шилку на максималках...а ты им недо-нону\гвоздику предлагаешь. а их уже целый набор в войсках..
И "Шилку на стероидах" ТОЖЕ! Еще раз - почему так трудно доходит то? :per:
- БМПТ должна быть эффективна (а лучше - сверхэффективна) против целей недоступных танкам! и действовать в одном порядке с танками
Прочитай это - и попробуй найти оптимальное сочетание вооружения. Может быть у тебя получится лучше, чем у меня...
   88
+
+2
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Вот прям попёрло-то на многоканальные танки. Сначала был новый абрамс, теперь EMBT с 3 независимыми каналами (1 - 120/52 и 12,7мм наводчика, 2 - 30мм ARX-30, 3 - 7,62).

К слову, внимание на перископы на ВЛД. Экипаж интересно рассажен.


ттх:
[показать]


Так вот вопрос: а нам для этой 30мм вот прям точно-точно нужен отдельный танк?
   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2022 в 12:28
RU спокойный тип #13.06.2022 12:18  @Wyvern-3#13.06.2022 11:50
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Wyvern-3>>> Цели на закрытых позициях в таком случае - №1
с.т.>> это обычная САУ получается. в чём разница?
Wyvern-3> Не "обычная"! :mad: САУ с противоосколочным бронированием НЕ МОЖЕТ быть в танковом порядке. Она для этого не предназначена (1), а САУ 120 мм и выше (2) - переразмерены для целей на поле боя.
с.т.>> вояки хотят шилку на максималках...а ты им недо-нону\гвоздику предлагаешь. а их уже целый набор в войсках..
Wyvern-3> И "Шилку на стероидах" ТОЖЕ! Еще раз - почему так трудно доходит то? :per:

я не понимаю как оно влезет в разумный вес с уровнем бронирования как у танка если туда поставить "сразу всё". оно не влезет в одну машину.

Wyvern-3> - БМПТ должна быть эффективна (а лучше - сверхэффективна) против целей недоступных танкам! и действовать в одном порядке с танками
Wyvern-3> Прочитай это - и попробуй найти оптимальное сочетание вооружения. Может быть у тебя получится лучше, чем у меня...

вопрос в том какую проблему решаем.

ИМХО нужто чётко отделить САУ - гаубицу\миномёт\мортира? от машины работающей на прямой наводке (ОБТ танка и танка с автопушками - БМПТ).
и вот тут далее оптимизироваться.
поставить автопушку на танк сверху основного орудия - идея хорошая. две автопушки + ПТУРы - тоже норм выглядит.

штурмовые САУ 2й мировой это были эрзац-танки и работали на прямой наводке.
если мы начинаем по невидимым целям вести огонь - то нужны УАСы и что-то позади танков которое им ведёт огонь. и тогда требования по бронированию можно снизить и калибр повысить.
   101.0101.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Gloire> Так вот вопрос: а нам для этой 30мм вот прям точно-точно нужен отдельный танк?
Крамольный вопрос по результатам боя БМПТ против польских Т-72 ("прошлый век против нынешнего")
А танки-то вообще нужны? Если сейчас они ориентированы на борьбу с танками, а БМПТ с помощью ПТУР делает это лучше... зачем вообще танки тогда? Какую задачу они выполняют лучше, чем БМПТ?
   102.0.9999.0102.0.9999.0
+
+3
-
edit
 

Naib

аксакал

Wyvern-3> Вся эту "муйня" весит меньше, чем обычная танковая башня с 125мм.

Т-35 форева. Кем ты управлять всем этим будешь? Раздуешь экипаж до 5-7 человек?

Wyvern-3>
БМПТ предназначена для эффективного поражения целей по которым огонь основных танков невозможен/малоэффективен.

Wyvern-3> Цели на закрытых позициях в таком случае - №1

№0.
Если ты читал то интервью про Т-80 - то там писалось, что в бой берут 10 (!) снарядов. Это на 2 минуты боя не хватит. Плюс время перезарядки орудия - несколько секунд, допустим 7-8, когда у танка кроме пулемёта вооружения активного нет. ОБТ на поле боя, перенасыщенном ПТО малоэффективен становится сам по себе. Но хотя бы относительно живуч...

В общем, в поле зрения - танк сам всё пристрелит, пока снаряды не кончатся (а кончаются они быстро)
Если цели на закрытой позиции - то нужен нормальный МИНОМЁТ + корректировщики.
   102.0.5005.115102.0.5005.115
1 26 27 28 29 30 65

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru