-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/03/128x128-crop/11-3397428-chinese-version-tor.jpg)
Новый ТОР
Теги:
спокойный тип
intoxicated>> Ну сколько можно, "оморяченный" ТОР - это Кинжал с совершенно иной ФАР наведения.
uber> Так эта ФАР в природе существует? Или забытая технология древней цивилизации?
существует (смотрим командные модули на 1155), но повторить её пока не могут - смотрим как оказалось МГМ на Шапошникове на носовом кинжале.
uber> А ФАРа от БУК-М3 не пойдет?
а как ты думаешь, если от тора фара не подходит то почему от бука должна пойти?
uber> Так эта ФАР в природе существует? Или забытая технология древней цивилизации?
существует (смотрим командные модули на 1155), но повторить её пока не могут - смотрим как оказалось МГМ на Шапошникове на носовом кинжале.
uber> А ФАРа от БУК-М3 не пойдет?
а как ты думаешь, если от тора фара не подходит то почему от бука должна пойти?
инфо
инструменты
с.т.>> мне кажется это само собой разумеющимся...
Bredonosec> не вижу ни единой аппаратной причины.
Bredonosec> Или чего-то не знаю?
там система склонения в одной плоскости насколько мне попадалась информация, потому что ракета в диаметральной плоскости одной со стрельбовой РЛС.
нет лишних деталей - дешевле и нечему ломаться.
с.т.>> из-за которой нужно ещё и барбаны кинжала крутить так что бы , что бы ракета перед командным модулем оказывалась после старта.
Bredonosec> Одна крышка открывающаяся на весь барабан - это гораздо дешевле и надежнее, чем 8-9 индивидуальных крышек.
ага, и вращающийся барабан? ))
дешевле и надёжнее поставить квадратом ракеты или прямоугольником и сделать крышки как на штиле или полименте.
или вообще как на ТОРе на модуле - две крышки на две кассеты с ракетами.
с.т.>> хороший вопрос, поищу.
Bredonosec> спасибо, жду
зы. не нашёл тех статей, зато нашёлся учебник по ТОР-М1 на просторах бескрайних интернетов.
и таки я был не прав, оно на этапе склонения управляется и по азимуту и по углу места, хотя газогенератор один. да, моя картина мира была неверной в этом.
в общем там получается что газовые рули совмещены с обычными и подпитываются от одного газогенератора и два канала управления...
а я всегда думал что раз газогенертор один то и и канал один.
зызы
да ни фига, вот тот же самый учебник..
млять. ну вот что и раньше читал. что ракету до запуска сам БМ выставляет по азимуту. и что в барабане кинжала они тоже крутятся перед пуском по азимуту. что бы их стрельбовая рлска взяла на сопровождение после склонения.
Bredonosec> не вижу ни единой аппаратной причины.
Bredonosec> Или чего-то не знаю?
там система склонения в одной плоскости насколько мне попадалась информация, потому что ракета в диаметральной плоскости одной со стрельбовой РЛС.
нет лишних деталей - дешевле и нечему ломаться.
с.т.>> из-за которой нужно ещё и барбаны кинжала крутить так что бы , что бы ракета перед командным модулем оказывалась после старта.
Bredonosec> Одна крышка открывающаяся на весь барабан - это гораздо дешевле и надежнее, чем 8-9 индивидуальных крышек.
ага, и вращающийся барабан? ))
дешевле и надёжнее поставить квадратом ракеты или прямоугольником и сделать крышки как на штиле или полименте.
или вообще как на ТОРе на модуле - две крышки на две кассеты с ракетами.
с.т.>> хороший вопрос, поищу.
Bredonosec> спасибо, жду
зы. не нашёл тех статей, зато нашёлся учебник по ТОР-М1 на просторах бескрайних интернетов.
и таки я был не прав, оно на этапе склонения управляется и по азимуту и по углу места, хотя газогенератор один. да, моя картина мира была неверной в этом.
Через 0,9 – 1 с после подачи команды “Пуск” начинается старт ракеты, при котором про-исходят отрыв бортового разъема и переход от наземного источника питания на бортовой по це-пям +20 В, -20 В и +27 В. Через 0,25 с после отрыва бортового разъема ракеты срабатывает реле времени и происходит разнуление рулевых машин.
Тракт склонения (см. рис. 22) автопилота на основе информации об углах тангажа и курса, полученной из аппаратуры стартовой автоматики и хранившейся в запоминающем устройстве в режиме “слежения”, формирует управляющий сигнал по заданному алгоритму и подает его на ру-левые машины.
Принцип формирования управляющих команд К1 и К2 из условно-неподвижной системы координат в команды УНI и УНII связанной системы координат (см. рис. 23) состоит в следующем (рис. 24). Управляющие радиокоманды К1 и К2 в виде двух составляющих основного вектора команды К поступают на вход автопилота в системе “Х”, т.е. параллельно плоскостям рулей ра-кеты. Автопилот выполнен по двухканальной схеме, каждой паре рулей соответствует свой руле-вой тракт. Канал I предназначен для управления движением ракеты в соответствии с командой УНI и ее стабилизацией относительно оси ОI, канал II – для управления движением ракеты в со-ответствии командой УНII и ее стабилизацией относительно оси II (см. рис. 13).
....
Отклонение рулей приводит к изменению угла атаки (скольжения) ракеты и поперечной перегрузки, под действием которой ракета перемещается в поперечном направлении, изменяя свои угловые координаты. Измененные угловые координаты ракеты и цели поступают на координат-ные блоки ракеты и цели, таким образом, контур управления оказывается замкнутым.
Команда, сформированная в каждом из трактов управления, раскладывается на одну пару рулей, обеспечивая поворот ракеты в плоскостях тангажа и курса. В полете информация о теку-щих углах поворота ракеты по тангажу и курсу поступает в те же тракты склонения с датчиков углов свободных гироскопов.
Через 1,5…2 с после начала склонения по команде “Управление” с БРУ происходит пере-ключение автопилота из режима склонения в режим управления. При этом команда “Управление” блокируется, отключает тракт склонения и подключает к рулевым машинам тракт управления.
....
в общем там получается что газовые рули совмещены с обычными и подпитываются от одного газогенератора и два канала управления...
а я всегда думал что раз газогенертор один то и и канал один.
зызы
да ни фига, вот тот же самый учебник..
Пусковое устройство в БМ обеспечивает разворот ракеты по азимуту для совмещения плоскости склонения ракеты с направлением на цель.
млять. ну вот что и раньше читал. что ракету до запуска сам БМ выставляет по азимуту. и что в барабане кинжала они тоже крутятся перед пуском по азимуту. что бы их стрельбовая рлска взяла на сопровождение после склонения.
Это сообщение редактировалось 16.06.2022 в 19:12
Bredonosec
с.т.> там система склонения в одной плоскости насколько мне попадалась информация
и в полете ракета способна отклоняться только в ней и потому для 3д управления постоянно вращается, как птуры? Но даже при такой вводной она может выходить на любую траекторию..
с.т.> нет лишних деталей - дешевле и нечему ломаться.
.. в общем, хочу почитать )
Bredonosec>> Одна крышка открывающаяся на весь барабан - это гораздо дешевле и надежнее, чем 8-9 индивидуальных крышек.
с.т.> ага, и вращающийся барабан? ))
а почему нет? Одна крышка с резиновой прокладкой от погоды и воды.
Один гидропривод под ней.
Один барабан с приводом в защищенных от погоды условиях.
2 привода на весь комплекс.
Против скольки там - 8? 9?
с.т.> дешевле и надёжнее поставить квадратом ракеты или прямоугольником и сделать крышки как на штиле или полименте.
я, кстати, ради любопытства смотрел плотность компоновки фортов на 1144 и 1164. На 1164 получалось компактнее.
с.т.> или вообще как на ТОРе на модуле - две крышки на две кассеты с ракетами.
это сухопутный, там к погоде меньше требований, чем на море, где и волной хлестануть может, и обледенеть может так, что с ломиком команда выйдет обкалывать..
и в полете ракета способна отклоняться только в ней и потому для 3д управления постоянно вращается, как птуры? Но даже при такой вводной она может выходить на любую траекторию..
с.т.> нет лишних деталей - дешевле и нечему ломаться.
.. в общем, хочу почитать )
Bredonosec>> Одна крышка открывающаяся на весь барабан - это гораздо дешевле и надежнее, чем 8-9 индивидуальных крышек.
с.т.> ага, и вращающийся барабан? ))
а почему нет? Одна крышка с резиновой прокладкой от погоды и воды.
Один гидропривод под ней.
Один барабан с приводом в защищенных от погоды условиях.
2 привода на весь комплекс.
Против скольки там - 8? 9?
с.т.> дешевле и надёжнее поставить квадратом ракеты или прямоугольником и сделать крышки как на штиле или полименте.
я, кстати, ради любопытства смотрел плотность компоновки фортов на 1144 и 1164. На 1164 получалось компактнее.
с.т.> или вообще как на ТОРе на модуле - две крышки на две кассеты с ракетами.
это сухопутный, там к погоде меньше требований, чем на море, где и волной хлестануть может, и обледенеть может так, что с ломиком команда выйдет обкалывать..
с.т.> млять. ну вот что и раньше читал. что ракету до запуска сам БМ выставляет по азимуту. и что в барабане кинжала они тоже крутятся перед пуском по азимуту. что бы их стрельбовая рлска взяла на сопровождение после склонения.
ПУ (люк)кинжала смотрит в сторону цели, через ось, по пеленгу( азимуту)
На ракету поступают углы склонения.
В состав антенного поста входят антены широкого, среднего и узкого лучей. При вылете ракеты из тпк и пу происходит захват в широком луче, перевод в средний, а затем в узкий луч( он же ссц) и наведение в узком к цели. Потом подворот барабана под люк след.зур.
ПУ (люк)кинжала смотрит в сторону цели, через ось, по пеленгу( азимуту)
На ракету поступают углы склонения.
В состав антенного поста входят антены широкого, среднего и узкого лучей. При вылете ракеты из тпк и пу происходит захват в широком луче, перевод в средний, а затем в узкий луч( он же ссц) и наведение в узком к цели. Потом подворот барабана под люк след.зур.
Это сообщение редактировалось 16.06.2022 в 19:34
с.т.>> там система склонения в одной плоскости насколько мне попадалась информация
Bredonosec> и в полете ракета способна отклоняться только в ней и потому для 3д управления постоянно вращается, как птуры? Но даже при такой вводной она может выходить на любую траекторию..
в полёте рули аэродинамические, а при склонении - пиропатроны.
с.т.>> нет лишних деталей - дешевле и нечему ломаться.
Bredonosec> .. в общем, хочу почитать )
приаттачил кусок - читай.
Bredonosec> Bredonosec>> Одна крышка открывающаяся на весь барабан - это гораздо дешевле и надежнее, чем 8-9 индивидуальных крышек.
с.т.>> ага, и вращающийся барабан? ))
Bredonosec> а почему нет? Одна крышка с резиновой прокладкой от погоды и воды.
Bredonosec> Один гидропривод под ней.
Bredonosec> Один барабан с приводом в защищенных от погоды условиях.
Bredonosec> 2 привода на весь комплекс.
Bredonosec> Против скольки там - 8? 9?
зато барабан не нужно крутить)))
с.т.>> дешевле и надёжнее поставить квадратом ракеты или прямоугольником и сделать крышки как на штиле или полименте.
Bredonosec> я, кстати, ради любопытства смотрел плотность компоновки фортов на 1144 и 1164. На 1164 получалось компактнее.
с.т.>> или вообще как на ТОРе на модуле - две крышки на две кассеты с ракетами.
Bredonosec> это сухопутный, там к погоде меньше требований, чем на море, где и волной хлестануть может, и обледенеть может так, что с ломиком команда выйдет обкалывать..
посмотри на 22350. вот как надо.
Bredonosec> и в полете ракета способна отклоняться только в ней и потому для 3д управления постоянно вращается, как птуры? Но даже при такой вводной она может выходить на любую траекторию..
в полёте рули аэродинамические, а при склонении - пиропатроны.
с.т.>> нет лишних деталей - дешевле и нечему ломаться.
Bredonosec> .. в общем, хочу почитать )
приаттачил кусок - читай.
Bredonosec> Bredonosec>> Одна крышка открывающаяся на весь барабан - это гораздо дешевле и надежнее, чем 8-9 индивидуальных крышек.
с.т.>> ага, и вращающийся барабан? ))
Bredonosec> а почему нет? Одна крышка с резиновой прокладкой от погоды и воды.
Bredonosec> Один гидропривод под ней.
Bredonosec> Один барабан с приводом в защищенных от погоды условиях.
Bredonosec> 2 привода на весь комплекс.
Bredonosec> Против скольки там - 8? 9?
зато барабан не нужно крутить)))
с.т.>> дешевле и надёжнее поставить квадратом ракеты или прямоугольником и сделать крышки как на штиле или полименте.
Bredonosec> я, кстати, ради любопытства смотрел плотность компоновки фортов на 1144 и 1164. На 1164 получалось компактнее.
с.т.>> или вообще как на ТОРе на модуле - две крышки на две кассеты с ракетами.
Bredonosec> это сухопутный, там к погоде меньше требований, чем на море, где и волной хлестануть может, и обледенеть может так, что с ломиком команда выйдет обкалывать..
посмотри на 22350. вот как надо.
Прикреплённые файлы:
тор_учебник_20-26.pdf (скачать)
[3,1 МБ]
intoxicated
uber> Так эта ФАР в природе существует? Или забытая технология древней цивилизации?
Эта ФАР имеет значительно бОльше фазовращателей чем та на ТОРе если учитывать что наводит до 8 радиокомандных ЗУР на 4 целей в секторе 60грХ60гр. Диаметр тоже побольше.
uber> А ФАРа от БУК-М3 не пойдет?
Нет, не те ширины ДНА.
В практическом смысле можно ориентироватся от существующих ФАР которые имеют режимы радиокомандного наведения ЗУР (в секторе 90х90гр и ширина луча по нормали чуть меньше 1гр) - это РПН С-300П и МФРЛС СЦР на Панцире. Обе имеют к 13 тысяч фазовращателей.
Эта ФАР имеет значительно бОльше фазовращателей чем та на ТОРе если учитывать что наводит до 8 радиокомандных ЗУР на 4 целей в секторе 60грХ60гр. Диаметр тоже побольше.
uber> А ФАРа от БУК-М3 не пойдет?
Нет, не те ширины ДНА.
В практическом смысле можно ориентироватся от существующих ФАР которые имеют режимы радиокомандного наведения ЗУР (в секторе 90х90гр и ширина луча по нормали чуть меньше 1гр) - это РПН С-300П и МФРЛС СЦР на Панцире. Обе имеют к 13 тысяч фазовращателей.
Андрей39> ПУ (люк)кинжала смотрит в сторону цели, через ось, по пеленгу( азимуту)
Андрей39> На ракету поступают углы склонения.
Андрей39> В состав антенного поста входят антены широкого, среднего и узкого лучей. При вылете ракеты из тпк и пу происходит захват в широком луче, перевод в средний, а затем в узкий луч( он же ссц) и наведение в узком к цели. Потом подворот барабана под люк след.зур.
сама крышка пусковой установки (с люком) - она же вращается в сторону цели что бы смотреть по азимуту. и соответственно ракета выставляется по азимуту.
и тогда получается что хотя сама ракета согласно документации может склоняться как угодно - перед пуском её по азимуту выставляют - согласно той же документации...возможно это какое-то упрощение для автопилота...типа где-то есть ноль в полярной системе кординат ракеты который физически зашит - и он смотрит на цель при пуске? я хз.
Андрей39> На ракету поступают углы склонения.
Андрей39> В состав антенного поста входят антены широкого, среднего и узкого лучей. При вылете ракеты из тпк и пу происходит захват в широком луче, перевод в средний, а затем в узкий луч( он же ссц) и наведение в узком к цели. Потом подворот барабана под люк след.зур.
сама крышка пусковой установки (с люком) - она же вращается в сторону цели что бы смотреть по азимуту. и соответственно ракета выставляется по азимуту.
и тогда получается что хотя сама ракета согласно документации может склоняться как угодно - перед пуском её по азимуту выставляют - согласно той же документации...возможно это какое-то упрощение для автопилота...типа где-то есть ноль в полярной системе кординат ракеты который физически зашит - и он смотрит на цель при пуске? я хз.
uber> Но Ваше утверждение вносит сумятицу в "стройные ряды", какого фига тогда насилуют модуль на ВПП 22160 и что они МО собралось ставить на 6 корвет?
Насилуют от безысходности, а что будут ставить - хрен его знает.
Насилуют от безысходности, а что будут ставить - хрен его знает.
с.т.> сама крышка пусковой установки (с люком) - она же вращается в сторону цели что бы смотреть по азимуту. и соответственно ракета выставляется по азимуту.
с.т.> и тогда получается что хотя сама ракета согласно документации может склоняться как угодно - перед пуском её по азимуту выставляют - согласно той же документации...
Все верно, но на флоте по пеленгу цели, а не азимуту.
с.т.> и тогда получается что хотя сама ракета согласно документации может склоняться как угодно - перед пуском её по азимуту выставляют - согласно той же документации...
Все верно, но на флоте по пеленгу цели, а не азимуту.
Андрей39> На Шапке в носу муляж АП, из двух один собрали! Кормовой только.
Как знать..
Как знать..
Прикреплённые файлы:
intoxicated> Эта ФАР имеет значительно бОльше фазовращателей чем та на ТОРе если учитывать что наводит до 8 радиокомандных ЗУР на 4 целей в секторе 60грХ60гр.
На СФ существуем модернезированный Кинжал (Калчан). У него новая цвм и СОЦ от ТОРа( 100%), сектор 90гр. Но умер главный конструктор и все встало. Он планировал и зур большей дальности, с доработкой ПУ.
На СФ существуем модернезированный Кинжал (Калчан). У него новая цвм и СОЦ от ТОРа( 100%), сектор 90гр. Но умер главный конструктор и все встало. Он планировал и зур большей дальности, с доработкой ПУ.
fone> Как знать..
"Скворечник" , просто закрывает барбет)
"Скворечник" , просто закрывает барбет)
М.Липатов, про свое детище. Клинок он же Кинжал.
Флот : Вооружение : Многоканальный всепогодный автономный зенитный ракетно-артиллерийский комплекс самообороны корабля «Клинок» (Россия)
Одна восточная легенда гласит: для того чтобы оружие из дамасской стали приобрело свои непревзойдённые качества, раскаленный клинок вонзали в тело раба. Так, из пламени - в живую плоть, закалялись клинки, равных которым не было в мире. Когда на ГосНПО «Альтаир», возглавляемом в разное время видными конструкторами ракетных комплексов морского базирования Михаилом Петелиным, Владимиром Кукатовым, Леонидом Масленниковым. Владимиром Измайловым и в настоящее время Сергеем Климовым, приступали к созданию своего «Клинка», вряд ли кто помнил о том леденящем душу своей жестокостью предании. // Дальше — www.soldiering.ru
Андрей39> М.Липатов, про свое детище. Клинок он же Кинжал.
Андрей39> Флот : Вооружение : Многоканальный всепогодный автономный зенитный ракетно-артиллерийский комплекс самообороны корабля «Клинок» (Россия)
Жаль, что комплекс не получил развитие, на современном уровне.
Андрей39> Флот : Вооружение : Многоканальный всепогодный автономный зенитный ракетно-артиллерийский комплекс самообороны корабля «Клинок» (Россия)
Жаль, что комплекс не получил развитие, на современном уровне.
с.т.> в полёте рули аэродинамические, а при склонении - пиропатроны.
так в учебнике же твоём - пункт 3.2
Система склонения - ГГ, из которого газ на газоструйные устройства рулей, которые предварительно отклоняются рулевыми машинками и это же отклонение расстопоряет запорные механизмы, позволяя рулям раскрыться.
Этот газ из ГГ склонения, протекая по газовым рулям, поворачивает ракету без потери импульса стартового ускорителя, и после этого включается само двигло.
То есть, для стартового склонения используются те же рули, что и для полета. Точнее, газоструйные их части.
И передача управления идет там всё-таки по 2 каналам - и тангаж и рысканье. То есть, не вращается, то есть. четко зафиксированные плоскости. И, в принципе, эта фиксация плоскостей может упрощать конструкцию, но поворот всей башни в первую очередь выгоден по компоновочным решениям непересечения ССЦ и СОЦ.
Кстати, 3.3 -
участок склонения - где стартовой автоматикой задается не только угол места, но и азимут.
То есть, или управление не по 1 каналу, или описание врёт.
ЗЫ, формирование сигнала на подрыв примитивное.. всего лишь накопление ответов сигнала радиовзрывателя.. Банально бортовым рэб выдавать пачку таких импульсов -и зурка будет самоликвидироваться там, где её застала эта пачка..
с.т.> зато барабан не нужно крутить)))
но зато 8-9 узлов, которые надо обслуживать - столько же геморроев
с.т.> посмотри на 22350. вот как надо.
ну так сейчас так делают..
так в учебнике же твоём - пункт 3.2
Система склонения - ГГ, из которого газ на газоструйные устройства рулей, которые предварительно отклоняются рулевыми машинками и это же отклонение расстопоряет запорные механизмы, позволяя рулям раскрыться.
Этот газ из ГГ склонения, протекая по газовым рулям, поворачивает ракету без потери импульса стартового ускорителя, и после этого включается само двигло.
То есть, для стартового склонения используются те же рули, что и для полета. Точнее, газоструйные их части.
И передача управления идет там всё-таки по 2 каналам - и тангаж и рысканье. То есть, не вращается, то есть. четко зафиксированные плоскости. И, в принципе, эта фиксация плоскостей может упрощать конструкцию, но поворот всей башни в первую очередь выгоден по компоновочным решениям непересечения ССЦ и СОЦ.
Кстати, 3.3 -
участок склонения - где стартовой автоматикой задается не только угол места, но и азимут.
То есть, или управление не по 1 каналу, или описание врёт.
ЗЫ, формирование сигнала на подрыв примитивное.. всего лишь накопление ответов сигнала радиовзрывателя.. Банально бортовым рэб выдавать пачку таких импульсов -и зурка будет самоликвидироваться там, где её застала эта пачка..
с.т.> зато барабан не нужно крутить)))
но зато 8-9 узлов, которые надо обслуживать - столько же геморроев
с.т.> посмотри на 22350. вот как надо.
ну так сейчас так делают..
tank_bd
с.т.> существует (смотрим командные модули на 1155), но повторить её пока не могут - смотрим как оказалось МГМ на Шапошникове на носовом кинжале.
с.т.> а как ты думаешь, если от тора фара не подходит то почему от бука должна пойти?
у вас есть панцирь с стрельбовой фарой (притом судя по всему аналогичной с кинжалом конструкции на морском БМ)... что неужто МО настолько не может дать звиздюлей "конкурирующим КБ" и заводам настолько не нужны деньги за заказ ?
с.т.> а как ты думаешь, если от тора фара не подходит то почему от бука должна пойти?
у вас есть панцирь с стрельбовой фарой (притом судя по всему аналогичной с кинжалом конструкции на морском БМ)... что неужто МО настолько не может дать звиздюлей "конкурирующим КБ" и заводам настолько не нужны деньги за заказ ?
Bredonosec> Одна крышка открывающаяся на весь барабан - это гораздо дешевле и надежнее, чем 8-9 индивидуальных крышек.
Надёжность у конструкции с общей крышкой как раз ниже. Это вероятность одиночного отказа у кострукции с индивидуальными крышками выше, но зато одиночный отказ её не лишает возможности стрелять. Это же основы теории надёжности
Насчёт дешевле — тоже не факт. А уж по МГХ однокрышечная конструкция заведомо проигрывает.
Надёжность у конструкции с общей крышкой как раз ниже. Это вероятность одиночного отказа у кострукции с индивидуальными крышками выше, но зато одиночный отказ её не лишает возможности стрелять. Это же основы теории надёжности
Насчёт дешевле — тоже не факт. А уж по МГХ однокрышечная конструкция заведомо проигрывает.
с.т.>> существует (смотрим командные модули на 1155), но повторить её пока не могут - смотрим как оказалось МГМ на Шапошникове на носовом кинжале.
с.т.>> а как ты думаешь, если от тора фара не подходит то почему от бука должна пойти?
t.b.> у вас есть панцирь с стрельбовой фарой (притом судя по всему аналогичной с кинжалом конструкции на морском БМ)... что неужто МО настолько не может дать звиздюлей "конкурирующим КБ" и заводам настолько не нужны деньги за заказ ?
во первых кинжал\клинок это как бы Альтаир который теперь Алмаз-Антей (с п-р).
а тор - это другая "контора".
панцири - третья.
это для понимания так сказать контекста.
для того что бы это сделать нужно видимо что-то решить по МГМ который сейчас на Шапошникове стоит.
дать звиздюлей то не каким-то там КБ а конкретно тем кто за этот участок работы отвечают в А-А ?
дать звиздюлей и вагоны бабла.
что бы они встали на горло собственной песне с П-Р , пошли и заказал заплатить разработчикам этой ФАРы для морского Панциря (тоже конкурентам?) - новую разработку. по сути это уже будет панцирь с ракетами от тора в ВПУ.
ты же не думаешь что у заводов производящих Панцири и Торы сейчас проблемы с заказами и деньгами?
заводам нафиг не впёрлась новая разработка.
зы закончу мысль.
однозначного решения тут не видно - оставить кинжал у А-А - он им нафиг не впёрся, будет идти как будет.
передать тему кинжала заводу который Торы делает - а у них КБ потянет? хотя они вон пытаются тор-мф делать...но выглядит пока так себе, как говорится - хорошо что гусеницы сняли.
если КБП - им оно точно не нужно.
будет ли дёшево? ну чёто сомнительно. будет ли быстро - точно не будет.
с.т.>> а как ты думаешь, если от тора фара не подходит то почему от бука должна пойти?
t.b.> у вас есть панцирь с стрельбовой фарой (притом судя по всему аналогичной с кинжалом конструкции на морском БМ)... что неужто МО настолько не может дать звиздюлей "конкурирующим КБ" и заводам настолько не нужны деньги за заказ ?
во первых кинжал\клинок это как бы Альтаир который теперь Алмаз-Антей (с п-р).
а тор - это другая "контора".
панцири - третья.
это для понимания так сказать контекста.
для того что бы это сделать нужно видимо что-то решить по МГМ который сейчас на Шапошникове стоит.
дать звиздюлей то не каким-то там КБ а конкретно тем кто за этот участок работы отвечают в А-А ?
дать звиздюлей и вагоны бабла.
что бы они встали на горло собственной песне с П-Р , пошли и заказал заплатить разработчикам этой ФАРы для морского Панциря (тоже конкурентам?) - новую разработку. по сути это уже будет панцирь с ракетами от тора в ВПУ.
ты же не думаешь что у заводов производящих Панцири и Торы сейчас проблемы с заказами и деньгами?
заводам нафиг не впёрлась новая разработка.
зы закончу мысль.
однозначного решения тут не видно - оставить кинжал у А-А - он им нафиг не впёрся, будет идти как будет.
передать тему кинжала заводу который Торы делает - а у них КБ потянет? хотя они вон пытаются тор-мф делать...но выглядит пока так себе, как говорится - хорошо что гусеницы сняли.
если КБП - им оно точно не нужно.
будет ли дёшево? ну чёто сомнительно. будет ли быстро - точно не будет.
Это сообщение редактировалось 17.06.2022 в 07:52
Bredonosec> И передача управления идет там всё-таки по 2 каналам - и тангаж и рысканье. То есть, не вращается, то есть. четко зафиксированные плоскости.
То есть старат ЗУР ТОРа всеракурсный, но для надежности ПУ решили вращать?
Bredonosec> но зато 8-9 узлов, которые надо обслуживать - столько же геморроев
Ну так сейчас приводы многократно проще и надежнее стали, так что отдельные крышки для 1 или 4 ЗУР надежнее чем одна на всю ПУ.
То есть старат ЗУР ТОРа всеракурсный, но для надежности ПУ решили вращать?
Bredonosec> но зато 8-9 узлов, которые надо обслуживать - столько же геморроев
Ну так сейчас приводы многократно проще и надежнее стали, так что отдельные крышки для 1 или 4 ЗУР надежнее чем одна на всю ПУ.
t.b.> у вас есть панцирь с стрельбовой фарой (притом судя по всему аналогичной с кинжалом конструкции на морском БМ)... что неужто МО настолько не может дать звиздюлей "конкурирующим КБ" и заводам настолько не нужны деньги за заказ ?
Деньги действительно могут быть не нужны, обычно в начальство выбиваются люди с гипер ЧСВ они начинают руководствоваться эмоциями, а не логикой. То есть ему проще сраться из-за последней заклепки, чем что-то брать у конкурентов.
Деньги действительно могут быть не нужны, обычно в начальство выбиваются люди с гипер ЧСВ они начинают руководствоваться эмоциями, а не логикой. То есть ему проще сраться из-за последней заклепки, чем что-то брать у конкурентов.
с.т.> передать тему кинжала заводу который Торы делает - а у них КБ потянет? хотя они вон пытаются тор-мф делать...но выглядит пока так себе, как говорится - хорошо что гусеницы сняли.
При желании можно, если босики чего-то захотят, вызовут руководство всех трех контор, вставят каждому уголек между, ну вы поняли и будут давить, пока бриллиант не образуется.
В реальном мире, это все мимо проедет.
При желании можно, если босики чего-то захотят, вызовут руководство всех трех контор, вставят каждому уголек между, ну вы поняли и будут давить, пока бриллиант не образуется.
В реальном мире, это все мимо проедет.
с.т.>> передать тему кинжала заводу который Торы делает - а у них КБ потянет? хотя они вон пытаются тор-мф делать...но выглядит пока так себе, как говорится - хорошо что гусеницы сняли.
uber> При желании можно, если босики чего-то захотят, вызовут руководство всех трех контор, вставят каждому уголек между, ну вы поняли и будут давить, пока бриллиант не образуется.
uber> В реальном мире, это все мимо проедет.
ну допустим разработчиков\руководство тора давить не надо - они явно сами лезут в тему\в петлю )).
а вот у остальных своей работы хватает.
uber> При желании можно, если босики чего-то захотят, вызовут руководство всех трех контор, вставят каждому уголек между, ну вы поняли и будут давить, пока бриллиант не образуется.
uber> В реальном мире, это все мимо проедет.
ну допустим разработчиков\руководство тора давить не надо - они явно сами лезут в тему\в петлю )).
а вот у остальных своей работы хватает.
с.т.> ну допустим разработчиков\руководство тора давить не надо - они явно сами лезут в тему\в петлю )).
с.т.> а вот у остальных своей работы хватает.
Более того, разработчики и ТОРа и БУКа под АА сидят, вот он их и душит. Вот тут бы принципиальность МО могла бы сработать: на 22350 ставим П-Р, на все что меньше ставим Т/Ш, на мелочь Панцирь.
Продавили же они Редут+Фурке, Редут+Заслон. Значит могут когда хотят. Я бы еще разработчиков авиационных РЛС подтянул бы, что бы жизнь медом не казалась.
Поставить 3 Ирбиса или 3 белки как можно выше и зачепись будет.
Следом можно было бы и ЭКБ унифицировать начать. Разрабатывать вы можете все что угодно, но в серию пойдет то что нужно МО. И все что не пошло в серию к свободной продаже на рынке.
А вот тут уже начинают работать, баньки, девочки, подарки и прочие коррупционные крючки.
Всегда изумляло, как члены некоторых комиссий "шутили", что мы не на аттестации, мы на халяву повеселится приехали.
с.т.> а вот у остальных своей работы хватает.
Более того, разработчики и ТОРа и БУКа под АА сидят, вот он их и душит. Вот тут бы принципиальность МО могла бы сработать: на 22350 ставим П-Р, на все что меньше ставим Т/Ш, на мелочь Панцирь.
Продавили же они Редут+Фурке, Редут+Заслон. Значит могут когда хотят. Я бы еще разработчиков авиационных РЛС подтянул бы, что бы жизнь медом не казалась.
Поставить 3 Ирбиса или 3 белки как можно выше и зачепись будет.
Следом можно было бы и ЭКБ унифицировать начать. Разрабатывать вы можете все что угодно, но в серию пойдет то что нужно МО. И все что не пошло в серию к свободной продаже на рынке.
А вот тут уже начинают работать, баньки, девочки, подарки и прочие коррупционные крючки.
Всегда изумляло, как члены некоторых комиссий "шутили", что мы не на аттестации, мы на халяву повеселится приехали.
Это сообщение редактировалось 17.06.2022 в 09:32
с.т.>> ну допустим разработчиков\руководство тора давить не надо - они явно сами лезут в тему\в петлю )).
с.т.>> а вот у остальных своей работы хватает.
uber> Более того, разработчики и ТОРа и БУКа под АА сидят, вот он их и душит.
1. не сидят разработчики ТОРа под АА.
разработчики - кинжала - да, тора - НЕТ.
2. почему ты постоянно ТОР и БУК вместе собираешь? это разные системы, у них разные разработчики, разная ситуация. у БУКа\штиля проблем нет.
uber> Вот тут бы принципиальность МО могла бы сработать: на 22350 ставим П-Р, на все что меньше ставим Т/Ш, на мелочь Панцирь.
что в твоём понимаении "на всё что меньше?" примерно 20 шт 20380\285 и примерно 20 штук 22800 . ВСЁ.
причём Штиль он большой, он на 11356 и выше.
uber> следом можно было бы и ЭКБ унифицировать начать. Разрабатывать вы можете все что угодно, но в серию пойдет то что нужно МО. И все что не пошло в серию к свободной продаже на рынке.
ну да, всё так.
uber> А вот тут уже начинают работать, баньки, девочки, подарки и прочие коррупционные крючки.
uber> Всегда изумляло, как члены некоторых комиссий "шутили", что мы не на аттестации, мы на халяву повеселится приехали.
угу.
с.т.>> а вот у остальных своей работы хватает.
uber> Более того, разработчики и ТОРа и БУКа под АА сидят, вот он их и душит.
1. не сидят разработчики ТОРа под АА.
разработчики - кинжала - да, тора - НЕТ.
2. почему ты постоянно ТОР и БУК вместе собираешь? это разные системы, у них разные разработчики, разная ситуация. у БУКа\штиля проблем нет.
uber> Вот тут бы принципиальность МО могла бы сработать: на 22350 ставим П-Р, на все что меньше ставим Т/Ш, на мелочь Панцирь.
что в твоём понимаении "на всё что меньше?" примерно 20 шт 20380\285 и примерно 20 штук 22800 . ВСЁ.
причём Штиль он большой, он на 11356 и выше.
uber> следом можно было бы и ЭКБ унифицировать начать. Разрабатывать вы можете все что угодно, но в серию пойдет то что нужно МО. И все что не пошло в серию к свободной продаже на рынке.
ну да, всё так.
uber> А вот тут уже начинают работать, баньки, девочки, подарки и прочие коррупционные крючки.
uber> Всегда изумляло, как члены некоторых комиссий "шутили", что мы не на аттестации, мы на халяву повеселится приехали.
угу.
с.т.> разработчики - кинжала - да, тора - НЕТ.
Странно, как они там живы до сих пор.
с.т.> 2. почему ты постоянно ТОР и БУК вместе собираешь? это разные системы, у них разные разработчики, разная ситуация. у БУКа\штиля проблем нет.
Уже устал повторять;)
с.т.> что в твоём понимаении "на всё что меньше?" примерно 20 шт 20380\285 и примерно 20 штук 22800 . ВСЁ.
На все что менее 3500 стандартного.
с.т.> ну да, всё так.
Продавил же кто-то Редут+Фурке, Редут+Заслон. Значит могут когда хотят. Я бы еще разработчиков авиационных РЛС подтянул бы, что бы жизнь медом не казалась.
Поставить 3 Ирбиса или 3 белки как можно выше и зачепись будет.
Странно, как они там живы до сих пор.
с.т.> 2. почему ты постоянно ТОР и БУК вместе собираешь? это разные системы, у них разные разработчики, разная ситуация. у БУКа\штиля проблем нет.
Уже устал повторять;)
с.т.> что в твоём понимаении "на всё что меньше?" примерно 20 шт 20380\285 и примерно 20 штук 22800 . ВСЁ.
На все что менее 3500 стандартного.
с.т.> ну да, всё так.
Продавил же кто-то Редут+Фурке, Редут+Заслон. Значит могут когда хотят. Я бы еще разработчиков авиационных РЛС подтянул бы, что бы жизнь медом не казалась.
Поставить 3 Ирбиса или 3 белки как можно выше и зачепись будет.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
