ВМС Испании

serg.bosse> Да "Диес" это... Читаем ещё раз...

Берегите нервы.

serg.bosse> 100% "Ульоа"

Хорошая аргументация
А поподробней - в чём отличия от JLD? Те же марки, тот же бортовой. Треногая мачта?

serg.bosse>> Да "Диес" это... Читаем ещё раз...
Вованыч> Берегите нервы.
Спасибо, но я больше за живот переживал 😆- там же всё было очевидно: "Диес" в Гибралтаре.
serg.bosse>> 100% "Ульоа"
Вованыч> Хорошая аргументация
Ещё бы!
Вованыч> А поподробней - в чём отличия от JLD? Те же марки, тот же бортовой. Треногая мачта?

Треножка, не факт - вот на том снимке "Diez" был с однодревковой мачтой. А всё потому, что ему треногую мачту потом установили.
Что до подробностей, то никто не разглядел основных отличий 2-й серии от 1-й:
башенки КДП, орудий Модели Ф (Marca F) и рядных (не "домиком") ТА.
Что до номера "12", то его чаще всего носил именно JLD. Однако, его мог носить и "Ulloa" в то время когда "José Luis Diez" замещал "Sanchez Barcaiztegui" и носил б/н "11".
На фото "José Luis Diez" с б/н "11" в Барселоне и вся троица которая в тот период времени могла обмениваться номерами.

kotlogradskyi> Тут уж точно "Хосе"

Ещё бы! Тут только добавить можно, что в Барселоне в период с 1932 по 1936.

serg.bosse> я больше за живот переживал

С расстроенными нервами недалеко и до расстройства желудка.

serg.bosse> там же всё было очевидно: "Диес" в Гибралтаре.
Вованыч>> Хорошая аргументация
serg.bosse> Ещё бы!

Повторюсь: что говорит именно о JLD? Интересуют сугубо аргументы, а не личное мнение.

serg.bosse>> я больше за живот переживал
Вованыч> С расстроенными нервами недалеко и до расстройства желудка.
Знаем, проходили, но в настоящем случае этот эпизод никоим образом не отразился 😀
serg.bosse>> там же всё было очевидно: "Диес" в Гибралтаре.
Вованыч>>> Хорошая аргументация
serg.bosse>> Ещё бы!
Вованыч> Повторюсь: что говорит именно о JLD? Интересуют сугубо аргументы, а не личное мнение.

Личное мнение? Позвольте Коллега, вы фотоснимки (аттачи) представленные коллегой kotlogradskyi и мной сравнивали со своим?
На вашем снимке: ВМС Испании [Вованыч#20.06.22 21:29]
- действительно изображён "José Luis Diez" по состоянию на начало 50-х годов.
На моём снимке: ВМС Испании [serg.bosse#21.06.22 11:43]
- действительно изображён "José Luis Diez" по состоянию на начало 60-х годов.
На спорном снимке от коллеги kotlogradskyi: ВМС Испании [kotlogradskyi#19.06.22 18:14]
- по вашему мнению изображён "José Luis Diez": "Не стал бы я торопиться насчёт "Уллоа". Вот ещё одно фото этого ЭМ (см. аттач). Те же марки и бортовой. Но видно название из трёх букв слов. Может, всё же "Хосе Луис Диес"?"
В свою очередь я считаю снимок представленный коллегой kotlogradskyi относящийся к "Ulloa".
Почему это НЕ "Диес", да потому что:
1. На носовой рубке ЭМ виден башенный КДП коего "Диес" никогда не имел поскольку принадлежал к 1-й серии "Чуррук" на которых стояли "прикрытые" КДП. Дальше можно не перечислять, поскольку "у бабы вдруг обнаружился jui", но я продолжу.
2. Представленный ЭМ несёт орудия модели F.
3. Представленный ЭМ несёт ТА торпедные трубы которых размещены горизонтально, а не "домиком" как на 1-й серии.
И как после этого считать снимок от коллеги kotlogradskyi - "Хосе Луис Диесом"?

serg.bosse>>> я больше за живот переживал
Вованыч>> С расстроенными нервами недалеко и до расстройства желудка...
Вованыч>> Повторюсь: что говорит именно о JLD? Интересуют сугубо аргументы, а не личное мнение.
Тут уместнее другой вопрос:
Что говорит именно о "Ulloa", а не ком-то другом из 2-й серии?
Я не буду перечислять как и по каким признакам я разбирал этот снимок несколько лет назад - слишком трудно вспоминать ход тех событий, но тогда конкурентом "Ulloa" мог стать только "Escaño", это всё же оказался не он.

serg.bosse> Личное мнение?

Да. Меня интересуют сугубо аргументы.

serg.bosse> 1. На носовой рубке ЭМ виден башенный КДП коего "Диес" никогда не имел

Уверены, что после войны оставшиеся в живых эсминцы не приводили к "общему знаменателю"?

serg.bosse> "у бабы вдруг обнаружился jui"

"Jui" © не интересуют, уж извините, я больше по корабликам.

serg.bosse> 2. Представленный ЭМ несёт орудия модели F.

Да, но можно ли исключить перевооружение части единиц I серии (см. аттач) на эти АУ?

serg.bosse> 3. Представленный ЭМ несёт ТА торпедные трубы которых размещены горизонтально, а не "домиком" как на 1-й серии.

См. п.1 выше.

На всякий случай уточню: ни на чём не настаиваю, просто хотелось бы аргументированного ответа. Без каких-либо эмоций.

serg.bosse>> Личное мнение?
Вованыч> Да. Меня интересуют сугубо аргументы.
serg.bosse>> 1. На носовой рубке ЭМ виден башенный КДП коего "Диес" никогда не имел
Вованыч> Уверены, что после войны оставшиеся в живых эсминцы не приводили к "общему знаменателю"?
За исключением одного случая (я так думаю вы о нём знаете) не приводились и этот случай не "Хосе Луис Диес".
serg.bosse>> "у бабы вдруг обнаружился jui"
Вованыч> "Jui" © не интересуют, уж извините, я больше по корабликам.
Я тоже.
serg.bosse>> 2. Представленный ЭМ несёт орудия модели F.
Вованыч> Да, но можно ли исключить перевооружение части единиц I серии (см. аттач) на эти АУ?
См. ответ выше, но это опять же не относится к "Хосе Луис Диес". Кстати, именно об этом одном единственном случае и идёт речь в тексте аттача, но его почему-то относят почти ко всей серии.
serg.bosse>> 3. Представленный ЭМ несёт ТА торпедные трубы которых размещены горизонтально, а не "домиком" как на 1-й серии.
Вованыч> См. п.1 выше.
Без вариантов - замен на 1-й серии не было: ... и носили они свои "домики" как улитки до самой смерти... 😆
Вованыч> На всякий случай уточню: ни на чём не настаиваю, просто хотелось бы аргументированного ответа. Без каких-либо эмоций.

Я не из той категории, чтобы с пеной у рта доказывать свою правоту. Мной потрачено достаточное количество времени чтобы провести эту идентификацию, и для этого пришлось сличать огромное количество фотоснимков.
Если расписывать весь ход работы и выложить все фото подвергшиеся рассмотрению, то этот объём выйдет за рамки форума. Да и не "писака" я - в тексте ошибки делаю 😆.
Не верите мне - обратитесь к первоисточникам (Флорес, Коэльо, Анка и др.), только боюсь ничего вы там не найдёте конкретного в части касающейся изменений в ходе службы.

Если считаете, что в идентификации "Ульоа" я не прав - приведите свои конкретные аргументы (коих вы от меня требуете) в пользу своего варианта ответа (хотя бы парочку), а то получается односторонне как-то.

serg.bosse>> Да "Диес" это...
Вованыч> ...Те же марки, тот же бортовой. Треногая мачта?

Есть у меня интересный скриншот кинохроники середины 50-х.
Бортовой номер "12" и одна марка (ну это естественно т.к. в б/н первой цифрой стоит "единичка"). Треногая мачта тоже есть только в скриншот не попала (уж пожалуйста поверьте на слово).
По всем вашим параметрам это "Диес", а судя по озвучке фильма это "Санчес Б.". Неужели диктор врёт не видя что б/н "12"?
Кстати, я был бы не я, если бы не проверил слова диктора. Проверил, это действительно он - "Sanchez Barcaiztegui".
ПС: скрин подтверждает то, что б/н менялись и в то время когда "Санчес Б." носил"12", "Диес" был с "11". Те же шансы носить "12" были у "Ульоа" когда из дивизиона "выпадал" "Санчес Б."

serg.bosse> За исключением одного случая (я так думаю вы о нём знаете) не приводились

Я и спрашиваю - уверены? Если стопудово "да" (аргументированно) - вопросов нет.

serg.bosse> это опять же не относится к "Хосе Луис Диес".

Почему? Откуда такая информация? Личное мнение или есть аргументы?
То, что все (уточню - все уцелевшие) ЭМ I серии после войны несли коробчатые щиты (не "усечённые", как в оригинале, а именно коробчатые, схожие по форме с моделью F), вы же не будете отрицать? Что мешало (теоретически) провести замену ещё и собственно самого орудия?

serg.bosse> замен на 1-й серии не было: ...носили они свои "домики" как улитки до самой смерти...

Повторюсь - откуда данные? Ваше личное мнение/предположение или есть какие-то аргументированные доводы?

serg.bosse> Если считаете, что в идентификации "Ульоа" я не прав - приведите свои конкретные аргументы (коих вы от меня требуете) в пользу своего варианта ответа (хотя бы парочку), а то получается односторонне как-то.

Я никого ни в чём не считаю и не обвиняю. Просто вы так однозначно и безапелляционно (и, главное, без объяснений) высказались насчёт идентификации сабжа, что я вынужден спрашивать/уточнять, откуда такая уверенность.

Это не спор ради спора (если вдруг вам показалось) - просто хотелось бы разобраться.

serg.bosse> Проверил, это действительно он - "Sanchez Barcaiztegui".

А как проверяли?

kotlogradskyi> кто-то из "сервантесов"

"Принсипе Альфонсо", кон. 20-х гг.

Вованыч> Не встречались ли кому хорошие фото/чертежи/схемы на патрульные корабли типа "Пегасо"?
Такие годятся?

Вованыч>> Не встречались ли кому ... "Пегасо"?
Шарнхорст> Такие годятся?

Интересная тема однако!
Бегло пробежался по их истории.
В 1943 году был выведен из состава Армада Эспаньола спасатель ПЛ "Кенгуру" (Kanguro) - типа наша "Коммуна".
Как выяснилось машины спасателя были в очень хорошем состоянии. Вследствие этого родилась идея построить пару патрульных кораблей для береговой охраны (Guardacostas).
Постройка санкционирована законом от 26 апр. 1946 г. Строились в Картахене.
Даты были одинаковые у обоих, закладка - 10 марта 1947 г., спуск на воду - 27 июля 1948 г., сдача - 21 февраля 1951 г. и списание - 22 марта 1974 года.
Каждому досталось по одной машине от "Кенгуру": одному с правым вращением, второму естественно с левым.
Получили названия PROCYON и PEGASO, однако в обиходе назывались "Кенгурята" или PORCION и PEDAZO (Кусок и Ломтик - наиболее вероятный перевод).
Фоток их не много...

serg.bosse> Фоток их не много...
Вот еще одна, с испытаний

serg.bosse>> Фоток их не много...
Шарнхорст> Вот еще одна, с испытаний

Спасибо, кладезь вы наш! 😆

kotlogradskyi> ...

José Luis Diez, в промежутке 1932-1936.

kotlogradskyi> Кто-то из тройки испанских мини-линкоров. Не знаю кто...

Ну-у-у, судя по всему-у-у это и есть "España"- первая.
По непроверенным данным у DIONISIO GARCÍA FLÓREZ'а этот снимок подписан как "España".
Есть у меня немного похожий снимок, он тоже подписан как "Acorazado España", даты правда тоже нет.

Но есть ещё один, где "España" в этом же доке (королевы Виктории в Ферроле) - май 1913 г.