Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

uber> У меня только вопрос, а на хрена нам опять две ЗУР? Торовская и 9м100? Что мешало унифицировать или обеспечить применение обоих двух.

9М338 имеет радиокомандное наведение, у 9М100 АР ГСН.

с.т.> у меня нет точной информации. склоняюсь к тому что с ИК.
с.т.> с точки зрения ЗРК с ГСН (ик или аргсн) против зрк с РК это в целом без разницы, на каком физическом принципе ракета пустил-забыл реализует...

смоей ТЗ полет ракеты с ГСН до момента включения он
ой можно организовать и как РК ...


з.ы. с моей тз учитывая РЭВ 22160 там всетаки если чтото и будет так не тор а редут ...

с.т.> у меня нет точной информации. склоняюсь к тому что с ИК.

Вот по С-350 информация:

uber> У меня только вопрос, а на хрена нам опять две ЗУР? Торовская и 9м100? Что мешало унифицировать или обеспечить применение обоих двух.
9М100 ну очень дорогая.

с.т.> 9м100 - с ИК головкой самонаведения.
Не ИК она, уже много раз писали. АРЛГСН, потому как массовая-дешевая не будет.

с.т.> если будет установка Панциря на Стерегущего в ходе ремонта, может потом и на эти супер корабли сподобятся.

В отличие от Стерегущего, на суперкораблях Панцирь некуда прикручивать, кроме как снова на вертолётку.
Одно место и то только для ВПУ - между АУ и надстройкой. Можно конечно забить на контейнера под ВПП и сдвинуть ангар ближе в корму.

Как то так или так:

B.1.> В отличие от Стерегущего, на суперкораблях Панцирь некуда прикручивать, кроме как снова на вертолётку.
"Елка" панциря на патрульник вряд ли пойдет, не надо ломать стелсовость, все ж какая-никакая защита от ракет с АРЛГСН.
Только ВПУ, только хардкор. Место есть и даже знаменитый спортзал останется нетронутым.

B.1.>>
keleg> Только ВПУ, только хардкор. Место есть и даже знаменитый спортзал останется нетронутым.

Пушной зверь тут, "проектанты" оживились вместо следователей и прокуроров. Или это так принято сначала влезть некомпетентно, а потом, получив по сусалам, также бодро начать "эволюционировать"? По принципу важен процесс, а результат неизбежен, как крах капитализма. Вот только о цене в человеческих жизнях и прочих военных и государственных издержках любители превращать некомпетентность в процесс забывают. Может кто-нибудь напомнит им? Чтобы скромнее хотя бы были.

J.F.> Пушной зверь тут, "проектанты" оживились вместо следователей и прокуроров. Или это так принято сначала влезть некомпетентно, а потом, получив по сусалам, также бодро начать "эволюционировать"? По принципу важен процесс, а результат неизбежен, как крах капитализма. Вот только о цене в человеческих жизнях и прочих военных и государственных издержках любители превращать некомпетентность в процесс забывают. Может кто-нибудь напомнит им? Чтобы скромнее хотя бы были.

Была поставлена задача - создать патрульный корабль для выполнения функций кораблей БОХР вне зоны ответственности БОХР.
Под эту надуманную задачу было создано это чудо.
Как тут не вспомнить сказку «Голый король»?
- Ах какие контейнеры со смертоносными Калибрами!
- Ах какое модульное ПВО с не то «Штилем», не то с «Пакетом», не то с «Тором»…
- Ах какая модульная модульность!

Когда , вдруг, обнаружилось что кораблю надо воевать, кроме 76-мм пушки ничего не оказалось…
Король оказался голым!

B.1.> Одно место и то только для ВПУ - между АУ и надстройкой. Можно конечно забить на контейнера под ВПП и сдвинуть ангар ближе в корму.

Интересно, а сколько УР 338К влезет в габариты 1 модуля ВПУ Штиля?
Поковырял интернет:
Модуль штиля на 12 9м317М имеет габариты в плане 1750х950, хотя сдается мне что 1750 это очепятка, так как 1750/6 получается 290 мм, что меньше диаметра ракеты, а вот 950/2=475 больше похоже на габарит ТПК, хотя в некоторых местах пишут что ТПК 630 мм.
Но будем считать 475.
ТПК 9м338к имеет диаметр 240 мм, если верить интернетам.
То есть в теории в габариты одной 9м317м можно впехорить 4-ре ракетки тора и получить модуль в стандартном исполнении 8 9м317м и 16 9м338к.
То есть на два модуля влезающих в "спортзал" 16 9м317м и 32 9м338к, что для такого пепелаца будет более чем.
А если АП ТОР-МФ уговорить дружить с радиокомандной 9м317м на полную дальность и управлять АУ-76 с УАС (кстати где они, Алекс Военноморской еще лет 10 назад что-то говорил про это) то и фару городить не придется.
Получится Полимент-Редут на минималках.
Единственное что смущает - это дурацкие крышки на целевом отсеке. По моему там надо просто выгородку сделать и ставить туда контейнеры со своими крышками, тогда можно и УРАНЫ поперек с увеличенным БК и подъемную ПУ Клевка и Калибры и их комбинации. Думаю даже БУГАС вместо катера и Ответ неплохо зайдет.
В крайнем случае туда можно еще 9м338к в ПУ уменьшенной высоты впехорить до полной невменяемости и дополнительный АП на ангар.

с.т.>> 9м100 - с ИК головкой самонаведения.
keleg> Не ИК она, уже много раз писали. АРЛГСН, потому как массовая-дешевая не будет.

а в других местах много раз писали что ИК...ясности в этом вопросе нет.

uber> То есть в теории в габариты одной 9м317м можно впехорить 4-ре ракетки тора и получить модуль в стандартном исполнении 8 9м317м и 16 9м338к.
У них разная схема наведения. 9м338к радиокомандная, у 9м317м РЛ-полуактив или актив.
Две системы наведения городить на одном маленьком корабле никто не будет, массогабариты не те.

uber> Получится Полимент-Редут на минималках.
Уже давно известен П-Р "на минималках", на 20380 стреляли "Редутом" из-под "Пумы".
Получим один канал на полную дальность 9М96Е, побольше каналов с наведением из-под "Позитива" на меньшую дальность с 9М96Е и 9М100.
Это самый лучший (и самый дорогой) из отработанных вариантов, вопрос только в деньгах и мощностях промки.
Ну и жалко пулять сверхдорогими 9М96Е и 9М100 не на максимальную дальность.

keleg> У них разная схема наведения. 9м338к радиокомандная, у 9м317м РЛ-полуактив или актив.
keleg> Две системы наведения городить на одном маленьком корабле никто не будет, массогабариты не те.

Поэтому и был задан вопрос. Во многих статьях пишут, что СН у Тора ограничена больше горизонтом с земли и полетом ЗУР чем физикой самой РЛС. В крайнем случае у 317 есть вариант с АРГСН

keleg> Это самый лучший (и самый дорогой) из отработанных вариантов, вопрос только в деньгах и мощностях промки.
keleg> Ну и жалко пулять сверхдорогими 9М96Е и 9М100 не на максимальную дальность.

По параметрам 317 и 338 быстрее и возможно маневреннее 96 и 100 и намного более скоростные цели валят.
Заодно и дешевле П-Р. П-Р все таки коллективное ПВО/ПРО и рассчитано на фрегаты/эсминцы. А связка Штиль/ТОР индивидуальное и намного дешевле П-Р.

keleg>> Это самый лучший (и самый дорогой) из отработанных вариантов, вопрос только в деньгах и мощностях промки.
keleg>> Ну и жалко пулять сверхдорогими 9М96Е и 9М100 не на максимальную дальность.
uber> По параметрам 317 и 338 быстрее и возможно маневреннее 96 и 100 и намного более скоростные цели валят.
uber> Заодно и дешевле П-Р. П-Р все таки коллективное ПВО/ПРО и рассчитано на фрегаты/эсминцы. А связка Штиль/ТОР индивидуальное и намного дешевле П-Р.

а шитиль и кинжал\тор на одном корабле были вместе ?
с чего решил что существует

связка Штиль/ТОР

 

?
и с чего два ЗРК будут дешевле чем один?

uber> Заодно и дешевле П-Р. П-Р все таки коллективное ПВО/ПРО и рассчитано на фрегаты/эсминцы. Напомню, что 22160 с "Редутом", вернее с его урезанным вариантом "Ресурс" предлагался совсем недавно.

с.т.> а шитиль и кинжал\тор на одном корабле были вместе ?
А что мешает?
с.т.> с чего решил что существует ?
С точки зрения асушника и интегратора (причем со стороны заказчика) я особых проблем не вижу, если не считать ведомственные и личные интересы. И на такое "дружили".
с.т.> и с чего два ЗРК будут дешевле чем один?
Ракеты дороже, РЛС и БИУС дороже, по моему однозначно.

с.т.>> а шитиль и кинжал\тор на одном корабле были вместе ?
uber> А что мешает?

двойной комплект оборудования. на этапе согласования стоимости и массогабаритов жоско поимеют и зарубят.

с.т.>> с чего решил что существует ?
uber> С точки зрения асушника и интегратора (причем со стороны заказчика) я особых проблем не вижу, если не считать ведомственные и личные интересы. И на такое "дружили".

а я с точки зрения асушника и интегратора (причём с обоих сторон работал) вижу лютую избыточность.
комплексы изначально разные, от разных контор. просто рядом придётся два комплекта обрудования выставить.

с.т.>> и с чего два ЗРК будут дешевле чем один?
uber> Ракеты дороже, РЛС и БИУС дороже, по моему однозначно.

самые дешёвые ракеты на панцире. вообще если хочется дёшево на круг - то ЗРК должен быть один.

keleg> ВПК НОВОСТИ, ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, БАСТИОН, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. BASTION, MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. MILITARY-INDUSTRIAL COMPLEX NEWS, HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT
keleg> Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [dmirg78#22.06.21 15:39]

Да ради бога, пусть будет Ресурс.
Только куда дели ангар под БПЛА и в итоге в ИРЛ все закончилось сараями на ВВП с модулем сухопутного ЗРК, что является днищем.
Так что пусть адидасы определятся: Ресурс или все таки тор в нормальном исполнении, а не в виде сарая прикрученного к палубе.

uber> С точки зрения асушника и интегратора (причем со стороны заказчика) я особых проблем не вижу, если не считать ведомственные и личные интересы.
Физика.

uber>И на такое "дружили".
Как раз такое очевидно и не дружили.
Фактически будет два разных комплекса. С разными РЛС.

uber> Ракеты дороже, РЛС и БИУС дороже, по моему однозначно.
РЛС ТОРа тоже не дешёвая.
У Редута КСУ одна, тут - две.

с.т.> двойной комплект оборудования. на этапе согласования стоимости и массогабаритов жоско поимеют и зарубят.
с.т.> а я с точки зрения асушника и интегратора (причём с обоих сторон работал) вижу лютую избыточность.
поэтому и спросил насчет "дружбы" СН ТОРа и 9м317. В крайнем случае 9м317 можно и АРГСН впехорить с ЦУ от позитива, он вроде дружит со всем.

с.т.> комплексы изначально разные, от разных контор. просто рядом придётся два комплекта оборудования выставить.
Ну дык извечная проблема всех асушников. И это заказчик должен их "дружить" прописывая соответствующие требования, а не выискивая "уникальность" и "неповторимость", как это имеет место обычно.
Я как то подрядчика силой уломал поставить их же отечественную разработку в довесок к импорту, так получилась конфетка и даже наладчики попросили впредь делать так. А ломать пришлось манагеров, сидевших на процентах у буржуев.

с.т.> самые дешёвые ракеты на панцире. вообще если хочется дёшево на круг - то ЗРК должен быть один.
Согласен, но здесь уже говорили, что башня панциря ломает всю стелсовость.
Ну так я и спросил про возможность подключения 9м317 к тору: ЗРК один, ракеты две. Тем более АП ТОРа еще и пушками ворочать умел, не знаю насколько качественно. Может вообще по факту получится, что проще поставить АП Пума и ей рулить и 9м388К и 9м317м.

LtRum> РЛС ТОРа тоже не дешёвая.
LtRum> У Редута КСУ одна, тут - две.

простот так торовская ракета на шитиль не зайдёт, точнее зайдёт как только она пойдёт с Бук-М3 работать.

а так как бук это актив\полуактив то придётся сделать по факту новую ракету, ГСН\мозги от буковской в корпусе торовской...и стоить она будет не меньше чем 9м100...а больше...

uber> Ну так я и спросил про возможность подключения 9м317 к тору: ЗРК один, ракеты две. Тем более АП ТОРа еще и пушками ворочать умел, не знаю насколько качественно. Может вообще по факту получится, что проще поставить АП Пума и ей рулить и 9м388К и 9м317м.

ваще не вариант. тор зрк мд, бук зрк сд. потенциал буковских ракет сливается в известное место.
ап пума - аналогично.

хочешь буковские ракеты - ставь рлс Орех.

uber>Я как то подрядчика силой уломал поставить их же отечественную разработку в довесок к импорту, так получилась конфетка и даже наладчики попросили впредь делать так. А ломать пришлось манагеров, сидевших на процентах у буржуев.

ну ии как оно, заработало? "силой"..)))
в договоре на работы не было а они поставили?
пфф... а гарантия как оказывалась?)))
это реально в промышленности вот так вопросы решаются? )))

не. ну если заработало и всё хорошо закончилось - молодец, повезло. кроме шуток.
а сколько таких "силой" заканчивается провалом? все встают и выходят со стороны исполнителя, ибо прописано одно в договоре а заказчик что-то иное исполняет.
нужно не "силой" а выгодой заставлять работать.