[image]

Повреждения и гибель РКР "Москва"

 
1 101 102 103 104 105 119

liv444.1

аксакал

Edu> Кста... интересный вопрос. Помнится, тому пару лет известный здесь "эксперт пво" истерично срефлексировал на высказанное сомнение относительно 48-х в БК Москвы.

Камрад Linkor в известной ветке уже лет 7 тому как... четко доложил, что ракет серии 5В55 в ВМФ с 2001 года нет на вооружении.

А какие есть? - Правильный ответ только один.

А у известного Х-перда, крыша уже давно набекрень.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU Андрей39 #14.07.2022 15:24  @liv444.1#14.07.2022 14:35
+
-
edit
 

Андрей39

втянувшийся

liv444.1> Подрыв пиропатрона запуска маршевого двигателя происходит напряжением +27
liv444.1> Как на обесточенной ракете может произойти запу к маршевого двигателя напряжением +27В???
liv444.1> Ваши "источники" свистят, как смешные клоуны косящие под Троцкого.
Может, быть, обзказчика уже нет в живых. Но в продолжении истории( с его слов): та зур из пакета спалила вышку часового, нашли только автик. Командир приказал искать остатки, для погребения, а он пришел на след день. Успел с вышки деру дать в тундру. Кстати, тот кто рассказывал, тоже диву давался, как так вышло,что одна из пакета стартонула, списали на детонацию.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU Андрей39 #14.07.2022 15:28  @Bredonosec#14.07.2022 00:22
+
-
edit
 

Андрей39

втянувшийся

Bredonosec> в тырнетах пишут..
Bredonosec> достоверность - неясная.
Обсуждали, по фото, видно ПУ с-300, на горящем крейсере, уже данную версию.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU xab #14.07.2022 15:41  @Артём Балабин#14.07.2022 07:39
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

А.Б.> Нет.

Да???

Повреждения и гибель РКР "Москва" [shhturman#15.04.22 20:57]

Почитал, улыбнулся, выпил стопку за погибший в бою крейсер и членов его экипажа... Пара бандеровских Су-24, по наводке заокеанских "партнеров", воспользовавшись отвлечением ПВО крейсера на работу по "байрактару" (недавний опыт с киношной стрельбой "Эссена" ничего не говорит? - проверка внимания была) и сильным волнением в районе нахождения крейсера вышла в атаку на корабль и произвела пуск пары отечественных пкр х-59. Которые были обнаружены непосредственно в момент поражения корабля. Одна в…// Морской
 


PS.
Молчанье знак согласия?
   103.0.5060.114103.0.5060.114
Это сообщение редактировалось 15.07.2022 в 11:49
+
+1
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Андрей39>>... Произошел запуск стартового двигателя на одной из площадок хранения зур с-300, причем в пачке из 4-х шт. движек запустился у одной зур!
liv444.1> Подрыв пиропатрона запуска маршевого двигателя происходит напряжением +27В.
liv444.1> В 1984 году - это ракеты серии 5В55.
liv444.1> Причем в "пакете" на хранении, т. е. заведомо обесточеные.
liv444.1> Как на обесточенной ракете может произойти запу к маршевого двигателя напряжением +27В???
liv444.1> Даже, если допустить нештатный запуск БИП рукожопого укропского производства(из-за которого и существует куча видео с падениями ракет по его незапуску) то даже в этом случае невозможно представить прохождение команды +27В на запуск маршевого двигателя.
liv444.1> Как?
liv444.1> Ваши "источники" свистят, как смешные клоуны косящие под Троцкого.

у ентого шпециалиста у Торовской ракеты ДУ в ТПК запустилась плевав на все блокировки, о каких вольтах вы его пытаетесь спросить))
   102.0102.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


liv444.1> Как на обесточенной ракете может произойти запу к маршевого двигателя???
Прилётом раскалённого куска металла? Вот как выше напомнили про стрельбу в С-300...
   102.0102.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Как на обесточенной ракете может произойти запу к маршевого двигателя???
Дем> Прилётом раскалённого куска металла? Вот как выше напомнили про стрельбу в С-300...

Вы те видео с падениями 5В55 на пусковые с ракетами видели?
Там даже начавшийся пожар с прогоранием ТПК и борта ракеты, приводит только к выгоранию ТТ.
Но никакого запуска маршевого двигателя не происходит.

А уж раскаленному куску металла... Там нехрен делать.

Только пожар, возникший по неисправности, неисправная система пожарной сигнализации и пожаротушения, с поздним обнаружением возгарания + еще некоторые допущенные на расслабоне вольности, могут привести к таким последствиям.

Т.е. условно отремонтированный крейсер + чуть-чуть раздолбайства, ну и чуть-чуть задолбавшиеся от всего этого пофигизма... несложения звезд.

Всего-то делов.
   103.0.0.0103.0.0.0
LT Bredonosec #14.07.2022 23:36  @Amur73#14.07.2022 14:36
+
-
edit
 
Amur73> А чо, все уже видели пару роликов, где наши ССО стреляют из стрелковки по оставленных укропским С-300?
Видели. Но здесь это оффтоп
   101.0101.0
US KSashan #15.07.2022 09:06  @Bredonosec#14.07.2022 23:36
+
-
edit
 

KSashan

втянувшийся

Amur73>> А чо, все уже видели пару роликов, где наши ССО стреляют из стрелковки по оставленных укропским С-300?
Bredonosec> Видели. Но здесь это оффтоп
Как оффтоп? Если тут некоторые из раза в раз повторяют, дескать ракеты с300 ни при каких обстоятельствах кроме как штатно взорваться не могут. А на видео они внезапно от пуль взрываются.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

KSashan> Как оффтоп? Если тут некоторые из раза в раз повторяют, дескать ракеты с300 ни при каких обстоятельствах кроме как штатно взорваться не могут. А на видео они внезапно от пуль взрываются.

Вы видите только конечный Результат.
Т.е. только то, что вам хотят показать.

Что за оружие?
Что за патроны?
Куда стреляли конкретно?
Как проходила подготовка машин к взрыву?
Что для такого взрыва закладывали и куда закладывали?

Вы это видите на кадрах?

А так, любой боец, пусть хоть из пулемета расстреливает, ничего подобного НЕ случится.

Смотрите, что-нибудь подобное Вы не увидите ни разу: https://youtu.be/zPGplY6u698
   88
+
+2
-
edit
 

Amur73

опытный
★☆
KSashan>> Как оффтоп? Если тут некоторые из раза в раз повторяют, дескать ракеты с300 ни при каких обстоятельствах кроме как штатно взорваться не могут. А на видео они внезапно от пуль взрываются.

на кадрах я вижу, как твердотопливный двигатель ракеты нештатно срабатывает от пуль и разваливается от этого, засыпая все вокруг кусками горящего же твердого топлива)

штатно - в правильный момент штатным пиропатроном поджигается шашка в правильном месте. Нештатно- все остальное. неужели трассер не подожжет топливо? боеголовку подорвать - да, умудритьсяч надо, но "порох" запалить - плевое дело))

так же, нештатно - это штатным пиропатроном но в неправильный момент) без пуль неплохо. когда ракета не готова к полету..
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
+1
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Amur73> на кадрах я вижу, как твердотопливный двигатель ракеты нештатно срабатывает от пуль и разваливается от этого, засыпая все вокруг кусками горящего же твердого топлива)
Amur73> штатно - в правильный момент штатным пиропатроном поджигается шашка в правильном месте. Нештатно- все остальное. неужели трассер не подожжет топливо? боеголовку подорвать - да, умудритьсяч надо, но "порох" запалить - плевое дело))
Amur73> так же, нештатно - это штатным пиропатроном но в неправильный момент) без пуль неплохо. когда ракета не готова к полету..

штатно ДУ запускается предохранительно-пусковым устроством с воспламенителем, так воспламенитель в разы больше пиропатрона и пули и импульс дает тоже большии.
топливо ракетное должно быть устоичивым к удано-тепловому воздеиствию иначе все воисвкоые комплексы в которых ЗУР без ТПК превращаются в "прощай Родину", достаточно будет пулевого/осколочного воздеиствия чтобы вывести из строя.
   102.0102.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Gadfly> топливо ракетное должно быть устоичивым к удано-тепловому воздеиствию иначе все воисвкоые комплексы в которых ЗУР без ТПК превращаются в "прощай Родину", достаточно будет пулевого/осколочного воздеиствия чтобы вывести из строя.

Не только войсковые, но и флотские, и объектовые.
И не только без ТПК.
Поскольку и без "пулевого/осколочного воздеиствия" ... всякие случаи бывают.

На все буквально "защиту от дурака" не поставишь.
   88
FI Bredonosec #15.07.2022 12:23  @Gadfly#15.07.2022 10:34
+
-
edit
 
Gadfly> штатно ДУ запускается предохранительно-пусковым устроством с воспламенителем, так воспламенитель в разы больше пиропатрона и пули и импульс дает тоже большии.
Gadfly> топливо ракетное должно быть устоичивым к удано-тепловому воздеиствию иначе все воисвкоые комплексы в которых ЗУР без ТПК превращаются в "прощай Родину", достаточно будет пулевого/осколочного воздеиствия чтобы вывести из строя.
по-хорошему, БЗ должен зажигать всё, что может гореть..
Негорючим топливо не бывает.
Учитывая стрельбу по заднему торцу тпк - били явно не по бч.
Потому между "любой осколок" и попадание БЗ - всё-таки разница есть, и большая. Я б не дал зуб за то, что "ну точно не шарахнет".
   91.091.0
RU liv444.1 #15.07.2022 12:40  @Bredonosec#15.07.2022 12:23
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Bredonosec> по-хорошему, БЗ должен зажигать всё, что может гореть..

В любом случае - это "не наш случай".

Bredonosec> Негорючим топливо не бывает.

Да. Только "обвинения" ЗУР 48Н6 в возникновении пожара на "Москве" ... не выдерживают никакой критики.
Даже если это "вангует" бывший зрк-шный комдив с дипломом Минского ВИЗРУ.
Это скорее к его "крыше" вопросы, нежели к 48Н6.
   88
FI Bredonosec #15.07.2022 12:46  @liv444.1#15.07.2022 12:40
+
-
edit
 
Bredonosec>> Негорючим топливо не бывает.
liv444.1> Да. Только "обвинения" ЗУР 48Н6 в возникновении пожара на "Москве" ... не выдерживают никакой критики.
не знаю. Теоретически - кз на воспламенитель.
Практически - маловероятно, и ПКР вероятнее.
За то сообщение о "причинах пожара" стоять в защиту не буду, но ТТ горюче.
   91.091.0
RU liv444.1 #15.07.2022 12:53  @Bredonosec#15.07.2022 12:46
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Bredonosec> не знаю. Теоретически - кз на воспламенитель.

Камрад, "в вакууме" - да. А практически, это даже теоретически невозможно.

Bredonosec> Практически - маловероятно, и ПКР вероятнее.

Вероятнее, это если она была. А ее абсолютно точно не было.
Антенные посты "Форта" и "Оса" - на стопорах.
Этим сказано все до самого ... самого.

Bredonosec> За то сообщение о "причинах пожара" стоять в защиту не буду, но ТТ горюче.

Горюче.
Но ЗУРки в ТПК, те ТПК - в погребе. И обесточены. Поскольку АП - на стопорах.
   88
RU Gadfly #15.07.2022 12:54  @Bredonosec#15.07.2022 12:23
+
+1
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Bredonosec> по-хорошему, БЗ должен зажигать всё, что может гореть..
Bredonosec> Негорючим топливо не бывает.
Bredonosec> Учитывая стрельбу по заднему торцу тпк - били явно не по бч.
Bredonosec> Потому между "любой осколок" и попадание БЗ - всё-таки разница есть, и большая. Я б не дал зуб за то, что "ну точно не шарахнет".
 


согласен что должен, в первом видео подозреваю монтаж потому что между выстрелом и взрывом ракеты доли секунды. и стреляли не в торец ТПК, а в борт.
топливо должно быть безопасным в вопросе хранения, эксплуатации. Сколько смотрел видео с Баирактаров, то там всегда взрыв боеприпаса и далее пожар пусковой установки, такие же кадры были в марте когда Ми24 уничтожил СОУ на треилере, там выгорание топлива, боевые части и РГС остались на ПУшке.
   102.0102.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Gadfly> ..., в первом видео подозреваю монтаж ...

С высокой вероятностью.

Gadfly> ... потому что между выстрелом и взрывом ракеты доли секунды. и стреляли не в торец ТПК, а в борт.

Т.е. в бак с солярой. Даже если стреляли крупнокалиберным БЗ патроном ...
Развитие "события" просто невероятно быстрое.
Так не бывает и быть не может.

Gadfly> топливо должно быть безопасным в вопросе хранения, эксплуатации.

Так точно.
   88
EG Novice1975 #15.07.2022 13:18  @liv444.1#15.07.2022 12:53
+
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
liv444.1> Вероятнее, это если она была. А ее абсолютно точно не было.
liv444.1> Антенные посты "Форта" и "Оса" - на стопорах.
liv444.1> Этим сказано все до самого ... самого.

Не настаивая ни на одной из версий, ктороых великое множество, даже на той, что в городе в каждой маршрутке обсудили давно.
Как связан факт "абсолютно точного" отсутствия какого бы то ни было внешнего воздействия с ап на стопорах, если этому применимы сотни причин, наиболее вероятные - традиционные военные, воспетые и в классике и народных пересказах...
Все-таки, ваша версия будет оглашена? Отчего флагман ЧФ затонул целеньким, имея на борту весь экипаж для борьбы за живучесть и силы флотской АСС у борта?
40 лет крейсер ходил по морям-океанам и не тонул, а тут пошел во время СВО и такое?
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU liv444.1 #15.07.2022 13:34  @Novice1975#15.07.2022 13:18
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Novice1975> Не настаивая ни на одной из версий, ктороых великое множество, даже на той, что в городе в каждой маршрутке обсудили давно.

Версий всего 2 (две): 1) поражение, 2) авария.

Novice1975> Как связан факт "абсолютно точного" отсутствия какого бы то ни было внешнего воздействия с ап на стопорах, если этому применимы сотни причин, наиболее вероятные - традиционные военные, воспетые и в классике и народных пересказах...

Невидимок не бывает. Равно как и шапок невидимок.
АП на стопорах - это значит, что "невидимки" не прилетали. В связи с чем "Готовность №1" не объявлялась.
Именно поэтому АП на стопорах.

Novice1975> Все-таки, ваша версия будет оглашена?

Свою версию я огласил еще в апреле.
Но ... никто не обязан следить и тем более запоминать мои "импровизы постороннего".
Посему повторюсь в очередной раз ... Авось.
Техническая авария, вызвавшая пожар, на корабле с неисправной пожарной сигнализацией и пожаротушением.
Позднее обнаружение возникшего пожара.

Что собственно вполне бъется з заявлением Конашенкова: Пожар и взрыв БК.

Novice1975> Отчего флагман ЧФ затонул целеньким, имея на борту весь экипаж и силы флотской АСС у борта?

Моя версия, что причиной аварии и пожара была Энергетика. О чем я сразу сказал.
Попробуйте потушить пожар просроченными огнетушителями, в том числе и с раздербаненной "Керчи".

Novice1975> 40 лет крейсер ходил по морям-океанам и не тонул, а тут пошел во время СВО и такое?

Он устал от такого к себе "отношения". Это могло случиться и ранее.
Но по Закону Подлости случилось тогда когда случилось.
   88
EG Novice1975 #15.07.2022 13:35  @Gadfly#15.07.2022 12:54
+
+2
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
Gadfly> топливо должно быть безопасным в вопросе хранения, эксплуатации. Сколько смотрел видео с Баирактаров, то там всегда взрыв боеприпаса и далее пожар пусковой установки, такие же кадры были в марте ...

Есть отличные кадры, когда с-300 попал под кассетную бч РСЗО. Практически мгновенный подрыв, весьма и весьма впечатляющий с разлетом горящих кусков всего подряд.
При боевых поражениях ВиВТ ведут себя не всегда так, как конструктор планировал.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
+
-
edit
 

VEM

втянувшийся

Novice1975> 40 лет крейсер ходил по морям-океанам и не тонул, а тут пошел во время СВО и такое?

Хорошо сказано! Правда, напоминает бессмертную фразу бывшего камергера Митрича по поводу сгоревшей "Вороньей слободки".
   88
EG Novice1975 #15.07.2022 13:47  @liv444.1#15.07.2022 13:34
+
+1
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
liv444.1> Невидимок не бывает. Равно как и шапок невидимок.
liv444.1> АП на стопорах - это значит, что "невидимки" не прилетали. В связи с чем ...

За время СВО было немало новинок именно организационного характера.
Но, никак не собираюсь на этом настаивать.

liv444.1> Моя версия, что причиной аварии и пожара была Энергетика. О чем я сразу сказал.

Нельзя пожаром довести корабль на десять килотонн до затопления.
Особенно если на борту есть экипаж и пришла АСС.
Все сошлись на том, что главный комплекс целый, бак целый, по форту есть вопросы к единственной фото, но многие видят его тоже целым, торпеды точно целые. Больше никакой "детонации боеприпасов" там быть не может.

liv444.1> Попробуйте потушить пожар просроченными огнетушителями, в том числе и с раздербаненной "Керчи".

Пожар на "Керчи" очень сильно отличался по времени и месту от событий на "Москве". Готовность к пожару должна была быть сильно выше.
В тотальную неисправность средств пожаротушения я не верю. При любом бардаке этого просто не может быть. Вот просто никогда.
Это технически невозможно.
А вот организационно- тут широкое поле возможностей...
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU antserev1 #15.07.2022 14:11  @Novice1975#15.07.2022 13:47
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

antserev1

втянувшийся

Novice1975> по форту есть вопросы к единственной фото, но многие видят его тоже целым
Да где ж целый,правая сторона разворочена
   88
1 101 102 103 104 105 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru