Повреждения и гибель РКР "Москва"

Novice1975> Есть отличные кадры, когда с-300 попал под кассетную бч РСЗО. Практически мгновенный подрыв, весьма и весьма впечатляющий с разлетом горящих кусков всего подряд.
Novice1975> При боевых поражениях ВиВТ ведут себя не всегда так, как конструктор планировал.

кассетный боеприпас, НУРС, MAM-L не сравнить с пулей.
доказанно - от мощного внешнего воздействия двигатели ЗУР выгорают в ТПК, на ПУсковых без взрыва.

Novice1975> Нельзя пожаром довести корабль на десять килотонн до затопления.
Novice1975> Особенно если на борту есть экипаж и пришла АСС.
Novice1975> Все сошлись на том, что главный комплекс целый, бак целый, по форту есть вопросы к единственной фото, но многие видят его тоже целым, торпеды точно целые. Больше никакой "детонации боеприпасов" там быть не может.
Подождите, если условная ПКР прилетела в борт выше ватерлинии, то какие разрушения она принесла, если корабль от пожара не затонул, детонации боеприпасов не было. Нептун рассчитан на 5000т водоизмещения, а тут 11490т полного. Взрыва одной БЧ не достаточно для уничтожения крейсера.

Gadfly> согласен что должен, в первом видео подозреваю монтаж потому что между выстрелом и взрывом ракеты доли секунды. и стреляли не в торец ТПК, а в борт.
в районе заднего торца. Не придирайся к формулировкам. Смысл в том, что это никак не БЧ, а только стартовик или маршевый.

Gadfly> топливо должно быть безопасным в вопросе хранения, эксплуатации.
то есть, от происходящих в эксплуатации условий не детонировать и не гореть:
- от толчков при перевозке,
- от солнечного нагрева,
- от толчков при погрузке
- от дождя, ветра, короче погоды
- от малоскоростных повреждений, в том числе ударных (там, перевернулся набок, бревно на тпк упало, т.д.). Но после этого такую ракету, ессно, выгрузить, а не использовать
Считать нормальной эксплуатацией очередь БЗ в район твердотопливной шашки двигателя - мне кажется чрезмерным.
Если тебя это успокоит - можешь добавить фактор 2-кратного превышения возраста ракет от штатного. ТТ от возраста любит разлагаться с образованием гремучих соединений, почему срок службы ракеты и ограничен 14 годами.

>Сколько смотрел видео с Баирактаров, то там всегда взрыв боеприпаса и далее пожар пусковой установки, такие же кадры были в марте когда Ми24 уничтожил СОУ на треилере, там выгорание топлива, боевые части и РГС остались на ПУшке.
Сложно сказать. Пожары С-300 не наблюдал. Панцири и торы "горят" очень интенсивно, с "выстрелами" ракет..

Bredonosec>> не знаю. Теоретически - кз на воспламенитель.
liv444.1> Камрад, "в вакууме" - да. А практически, это даже теоретически невозможно.
теоретически - возможно всё. Даже найти в космосе рояль Беккер с позолотой.
(есличё, встретить на околоземной орбите красную Тесла-3 - еще и вполне вероятно, хотя скажи незнакомому с маразмом пиар-мира ученому такое - он оскорбится ))

Bredonosec>> Практически - маловероятно, и ПКР вероятнее.
liv444.1> Вероятнее, это если она была. А ее абсолютно точно не было.
liv444.1> Антенные посты "Форта" и "Оса" - на стопорах.
liv444.1> Этим сказано все до самого ... самого.
Стоп. Это значит, что ПВО не работала.
Это НЕ значит, что по нему не стреляли.
Израильский фрегат ливанцы несколько лет назад на ПКР подловили - тоже пво не включалась.

Bredonosec>> За то сообщение о "причинах пожара" стоять в защиту не буду, но ТТ горюче.
liv444.1> Горюче.
liv444.1> Но ЗУРки в ТПК, те ТПК - в погребе. И обесточены. Поскольку АП - на стопорах.
вспомни, сколько случаев долбизма и покуизма наложились, чтоб вызвать бейрутский взрыв селитры. Ты б это назвал еще более теоретически невозможным. Но он был, воронку на гугломапах до сих пор видно.

Novice1975> Все-таки, ваша версия будет оглашена? Отчего флагман ЧФ затонул целеньким, имея на борту весь экипаж для борьбы за живучесть и силы флотской АСС у борта?
По молве вмф прилетело сразу после трагического события, что экипаж боролся с очагами возгораний и три из них ликвидировал. Но сверьху пришла команда снимать срочников. 40 мин их с борта снимали и никто 4 - ый очаг не тушил, когда кинулись то было уже поздно.

Андрей39> По молве вмф прилетело сразу после трагического события, что экипаж боролся с очагами возгораний и три из них ликвидировал. Но сверьху пришла команда снимать срочников. 40 мин их с борта снимали и никто 4 - ый очаг не тушил, когда кинулись то было уже поздно.
Вы сами в это верите? Что весь экипаж снимал срочников, а в это время пожар никто не тушил? Пересказывание слухов неблагодарное занятие Вы специально 4 месяца ждали, чтобы сейчас об этом написать?

Bredonosec> Стоп. Это значит, что ПВО не работала.
Bredonosec> Это НЕ значит, что по нему не стреляли.

"Неизвестная ПКР" была в шапке невидимке?
Су-24, которые типа "подкрались-отстрелялись" Х-59 с 40-километровой дальностью стрельбы, тоже были в "шапках невидимках"?

Чем еще? - НЕЧЕМ.
Это не о.Змеиный который в 30 км от берега, и который из ствольной артели можно дубасить.
Не говоря про РЗСО и Точки-У.

Там где Москву настигла авария и пожар, к ней незаметно по воздуху не подползти никак было.

Bredonosec> Израильский фрегат ливанцы несколько лет назад на ПКР подловили - тоже пво не включалась.

Подловить "из-за угла" можно кого угодно. Но "случай" с "Москвой" к таковым не относится.

Bredonosec> вспомни, сколько случаев долбизма и покуизма наложились, чтоб вызвать бейрутский взрыв селитры. Ты б это назвал еще более теоретически невозможным. Но он был, воронку на гугломапах до сих пор видно.

А вот в "случай долбизма и покуизма" случившее вполне вписывается. Устал крейсер от него.
И послал всех нафиг.

От такого "долбизма и покуизма" много чего ежегодно, ежемесячно и ежедневно горит.

liv444.1> Там где Москву настигла авария и пожар, к ней незаметно по воздуху не подползти никак было.
А если приказа включить ПВО не поступило и расчёты тупо спали?

Дем> А если приказа включить ПВО не поступило и расчёты тупо спали?

Этот приказ называется Приведение в готовность №1.
Отдается в строго определенных случаях.

В нашем случае он НЕ отдавался. По АП Форта и ОСА - это видно невооруженным глазом.

Это значит, что оснований к сему не было.

Если бы он поступил, то все бы на ушах стояли.

liv444.1> В нашем случае он НЕ отдавался. По АП Форта и ОСА - это видно невооруженным глазом.
liv444.1> Это значит, что оснований к сему не было.
а если были, но командир о них не знал?

Дем> а если были, но командир о них не знал?

Так не бывает.

Точнее, так бывает, но это уже "не наш" вопрос. Это вопрос для Военной контрразведки.

Bredonosec>> Стоп. Это значит, что ПВО не работала.
Bredonosec>> Это НЕ значит, что по нему не стреляли.
liv444.1> "Неизвестная ПКР" была в шапке невидимке?
А древний москит, которым отстрелялись по израильтянину, был "невидимкой"?
Ну что за детсад-то??

liv444.1> Это не о.Змеиный который в 30 км от берега, и который из ствольной артели можно дубасить.
Крейсер стоял около острова в момент поражения. Формально "обеспечивал его прикрытие".
Формально..

liv444.1> Подловить "из-за угла"
Какой в жопу "из-за угла" в открытом море?
Где ты в открытом море "углы" нашел? Детский анек вспомнил чтоль? "Стоишь ты в ровной как стол пустыне, вдруг из-за угла танк выезжает, что будешь делать?" ©

liv444.1> А вот в "случай долбизма и покуизма" случившее вполне вписывается. Устал крейсер от него.
liv444.1> И послал всех нафиг.
liv444.1> От такого "долбизма и покуизма" много чего ежегодно, ежемесячно и ежедневно горит.
И ты уверен, что знаешь точный сценарий того, как долбизм помог? Я вот не знаю. И просто не исключаю никакой вариант, но ни один из них не держу за "основную версию", чтоб отрицать остальные.

Bredonosec> А древний москит, которым отстрелялись по израильтянину, был "невидимкой"?
Bredonosec> Ну что за детсад-то??

А кто-то умеет сбивать "Москит"? Камрад ...

"Проведите! Проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!"(ц)

Претензия к "Москиту" только одна. И это даже не дальность. Скорее "календари".

Bredonosec> Крейсер стоял около острова в момент поражения. Формально "обеспечивал его прикрытие".
Bredonosec> Формально..

Если бы его не угробили самым "военно-морским способом", то он и сейчас бы там стоял.
И никакого экстрима у ЗРВ-шников на о.Змеиный бы небыло.
Крейсерские "Базальты" тому в свидетеля.

Хотя и по Политпричинам могли бы тоже уйти, но ... экстрима бы точно небыло.

Bredonosec> Какой в жопу "из-за угла" в открытом море?

А израильтяне умеют в подобное нам Обнаружение? - Нет,

Bredonosec> Где ты в открытом море "углы" нашел? Детский анек вспомнил чтоль? "Стоишь ты в ровной как стол пустыне, вдруг из-за угла танк выезжает, что будешь делать?" ©

Да не придирайтесь Вы к этому моему "углу". На высокомерии их подловили.
Какая разница где, в море или в пустыне.

Bredonosec> И ты уверен, что знаешь точный сценарий того, как долбизм помог? Я вот не знаю. И просто не исключаю никакой вариант, но ни один из них не держу за "основную версию", чтоб отрицать остальные.

Уверен, что знаю точные причины моего сценария: "Авария энергетики".
Причем из двух источников.
Один открытый и известный всем абсолютно, кроме ленивых.
И второй, что сорока на хвосте принесла.

Версия "Поражение" - у меня отпала сразу после публикации фото аварийного крейсера с "застопоренными" АП "Форта" и "ОСА".

brazil> Вы сами в это верите? Что весь экипаж снимал срочников, а в это время пожар никто не тушил? Пересказывание слухов неблагодарное занятие Вы специально 4 месяца ждали, чтобы сейчас об этом написать?

До 24 февраля во многое верил, теперь нет(((

Bredonosec> Сложно сказать. Пожары С-300 не наблюдал. Панцири и торы "горят" очень интенсивно, с "выстрелами" ракет..

с панцирем всё ясно - ракета с стеклопластиковым бустером в таком же ТПК, двигатель работает 2,6с. топливо хз какое но долно дать макс импульс за эти 2,6с., поэтому при поражении ЗУРы улетают. Про Тор брехня, у него ракеты в центре АЧ и гореть он должен долго и хорошо чтобы ракету выкинуло из шахты.
В стерельбе больших ЗРК при невыработанном топливе ДУ не наблюдается его детонация.

liv444.1> "Проведите! Проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!"(ц)
А пытались? радары вообще были выключены.

liv444.1> Если бы его не угробили самым "военно-морским способом", то он и сейчас бы там стоял.
не факт.


liv444.1> И никакого экстрима у ЗРВ-шников на о.Змеиный бы небыло.
liv444.1> Крейсерские "Базальты" тому в свидетеля.
лишь тому, что конкретно в них не попало ничего.

liv444.1> А израильтяне умеют в подобное нам Обнаружение? - Нет,
шта?!?
Это шутка?

liv444.1> Да не придирайтесь Вы к этому моему "углу". На высокомерии их подловили.
а нас не могут?
Что это как не высокомерие - "А израильтяне умеют в подобное нам Обнаружение? - Нет,"
?
Что как не высокомерие - многолетние сопли веером, что мол "они все воевать не умеют, вот если б то мыыы были!!!111адынадын" - в отношении терпевших поражение с советским оружием и тактикой?

liv444.1> Версия "Поражение" - у меня отпала сразу после публикации фото аварийного крейсера с "застопоренными" АП "Форта" и "ОСА".
см выше.

liv444.1> Версия "Поражение" - у меня отпала сразу после публикации фото аварийного крейсера с "застопоренными" АП "Форта" и "ОСА".
Зря, когда народа на корабле занят чем угодно, но не несением боевой вахты - еще не то ​может произойти.

brazil> Подождите, если условная ПКР прилетела в борт выше ватерлинии, то какие разрушения она принесла, если корабль от пожара не затонул, детонации боеприпасов не было. Нептун рассчитан на 5000т водоизмещения, а тут 11490т полного. Взрыва одной БЧ не достаточно для уничтожения крейсера.
Безусловно!
Никакая Западная ПКР не способна потопить крейсер одним ударом.
Но речь то идёт не про ПКР...
20 кг бомбочка вполне способна вызвать пожар в любом отсеке.
При этом звук разрыва никто не услышит, кроме тех, кто находился в злополучном отсеке и моментально погиб.
Соответственно доложить о пожаре было некому и пошла цепная реакция событий приведшая к потере крейсера.
Ключевой момент. То что "звука разрыва никто не слышал" совершенно не значит, что разрыва не было.
PS, почему все забывают, что Байрактар закупали прежде всего ВМСУ для действий против надводного флота России.

Divergence> 20 кг бомбочка вполне способна вызвать пожар в любом отсеке.
Divergence> При этом звук разрыва никто не услышит, кроме тех, кто находился в злополучном отсеке и моментально погиб.
Divergence> Соответственно доложить о пожаре было некому и пошла цепная реакция событий приведшая к потере крейсера.

Тебе в "Лунный".

P.S. Мы с Вами, чем дальше тем больше, и уже не в первый раз на Морском, растекаемся "мыслью по древу" и плавно уходим в офф-топ.
Тем не менее ...

Про израильтян

Bredonosec> А пытались? радары вообще были выключены.
Это проблемы "индейцев".
Давайте допустим, что Стрельбовые радары у них были бы включены.
И что?
У них есть корабельные ЗРК, способные валить не "куски палестинских летающих водопроводных труб", а нечто подобное "Москиту"?

liv444.1>> А израильтяне умеют в подобное нам Обнаружение? - Нет,
Bredonosec> шта?!? Это шутка?

Это совсем не шутка, а Факт.

Bredonosec> Что это как не высокомерие - "А израильтяне умеют в подобное нам Обнаружение? - Нет,"
Bredonosec> ?

А давайте проверим ...
Израильтяне могут обнаруживать пуски "Калибров" из акватории Каспийского моря?
А вот наши уже продемонстрировали способность обнаружения пусков израильских ракет из средней части Средиземного моря в сторону восточного побережья того СЗМ.

liv444.1>> Да не придирайтесь Вы к этому моему "углу". На высокомерии их подловили.
Bredonosec> а нас не могут?

Всех могут. И нас в том числе. Если по крупному, то ... Погибший СССР тому свидетельством.

Про нас

liv444.1>> Если бы его не угробили самым "военно-морским способом", то он и сейчас бы там стоял.
Bredonosec> не факт.

Я вот вполне нарочно "заявил" две взаимоисключающие вещи, но никто как-то внимания не обращает.
Во-первых, если бы крейсер отправили в СРМ, то он бы совершенно точно не погиб и у о.Змеиный не оказался. Это Факт.
Во-вторых, произошло бы перераспределение СиС. И вместо него для выполнения этой БЗ был бы назначен совершенно другой корабль. Это тоже факт.

И, в-третьих, это, совершенно однозначно, был бы корабль из состава, или КТОФ, или КСФ.

liv444.1>> Крейсерские "Базальты" тому в свидетеля.
Bredonosec> лишь тому, что конкретно в них не попало ничего.

Поскольку на КЧФ второго такого крейсера ... увы. Нет такого второго.

Bredonosec> Что как не высокомерие - многолетние сопли веером, что мол "они все воевать не умеют, вот если б то мыыы были!!!111адынадын" - в отношении терпевших поражение с советским оружием и тактикой?

В данном случае - глубоко плевать на укро-фашистов.
Вы лучше задумайтесь над тем почему Москву не отправили в СРМ.
И убедили командование ВМФ и МО, в том что Москва способна выполнять БЗ.

Я себе на этот вопрос ответил так ... И уже докладывал свою "кочку зрения" здесь.

Это личные амбиции командования КЧФ, 30 дивизии и командира крейсера.

Поскольку в случае отправки Москвы в СРМ самую ответственную службу КЧФ в СВО выполнял бы корабль с другого Флота.

liv444.1>> Версия "Поражение" - у меня отпала сразу после публикации фото аварийного крейсера с "застопоренными" АП "Форта" и "ОСА".
Bredonosec> см выше.

Дальше продолжать? Думаю, что не стоит.
Но ... Это тоже Гордыня и Высокомерие в купе с "долбизмом и покуизмом".

Результатом которого стало утопление "Москвы".
Только мне не понятно ... причем тут укро-фашисты?
UPD: И, Да, к чему тут израильтяне в пример?

Bredonosec> А древний москит, которым отстрелялись по израильтянину, был "невидимкой"?
А когда это и по кому пуляли "Москитом"? Может какой другой ракетой?

Bredonosec>> А древний москит, которым отстрелялись по израильтянину, был "невидимкой"?
Ataljants> А когда это и по кому пуляли "Москитом"? Может какой другой ракетой?

Да кто его знает какой.
Камрад Bredonosec, с высокой степенью вероятности, введен в заблуждения какими-то Х-пердами.

Подозреваю, что эта ветка именно об этом событии (ну и, заодно, с предоставлением инфо по элементам "Барака"): Атака израильского корабля БПЛА

Просто и наверняка есть на форуме люди, которые всерьез считают, что израильские корабельные "Бараки" из себя что стоящее представляют ...
Посему израильский катер с ЗРК "Барак" мог огрести только чем-то не менее значимым чем "Москит".
Ну и в дополнении к "крутизне" того "барака" - был в выключенным радаром.
А иначе ... уж тот бы "Барак", наверняка, ... предъявил бы миру "чудеса" израильского "сумрачного гения".

Даже не удивлюсь, если это был неназываемый с поехавшей крышей.

Он в то время активно "рукоблудил" на тему ЗУР системы "Выстрелил и забыл".

Руководствуясь при этом Интервью, опубликованному в русскоязычном журнале "Америка", такого реального американского специалиста, отца ЗРК "Патриот", Бартон Дэвид Нокс.

То интервью было на тему, что лучше для Корпуса морской пехоты США, или ПЗКР "Стингер" или УРВВ AIM-120 на палубных "Харриерах".
Именно так: или-или.

Bredonosec>>> А древний москит, которым отстрелялись по израильтянину, был "невидимкой"?
Ataljants>> А когда это и по кому пуляли "Москитом"? Может какой другой ракетой?

Ну перепутал «Москит» с «Термитом», с кем не бывает!

Bredonosec>>>> А древний москит, которым отстрелялись по израильтянину, был "невидимкой"?
WWWW> Ataljants>> А когда это и по кому пуляли "Москитом"? Может какой другой ракетой?
WWWW> Ну перепутал «Москит» с «Термитом», с кем не бывает!

Со всеми бывает. Никто не исключение.

И самое Главное, к камраду Bredonosec - не имею никаких претензий. Нельзя "Все знать".

А вот неназываемый - просто Предатель и Мерзавец. Нас.рать людям в уши - Основное.
И ведь "в то время" - он таковым не считался.
"Уважаемый Эксперт" - тогда его имя было.