Борьба за остров Змеиный

Naib> Потому для контрбатарейной борьбы, ЕМНИП, на Змеином был град, чтобы прибить хоть кого просто массой залпа.

Писали (кажется на Вифе) что это ДП-62 «Дамба» — бомбомётный комплекс базе Града, вероятно для отражения высадки десанта на катерах.

Torin> 2. на удар байрактар полетел после пешей разведки (камеру на пирсе видь кто-то установил для эпичной съемки).

Вот пешую разведку можете смело вычеркивать - не ставил на тот пирс никто спецом камеру, этот фрагмент с бабахом вообще позаимствовали из видео 2020 года с испытаний "Нептуна". Зачем вставили - уже другой вопрос.

Gasilov>> С возвышенного берега мог достать 9м521 по низкому побережью.
gals> Прикинь, на сколько берег поднимать надо.

35м на Змеином (уже есть, пишу не максимум 44м) и 4м превышение уровня моря на материке.
Один нюанс, головные части д.б. без насадок изменяющих траекторию падения на почти вертикальную.

Naib>> Потому для контрбатарейной борьбы, ЕМНИП, на Змеином был град, чтобы прибить хоть кого просто массой залпа.
A.1.> Писали (кажется на Вифе) что это ДП-62 «Дамба» — бомбомётный комплекс базе Града, вероятно для отражения высадки десанта на катерах.

Логично, профилактическое бомбометание против подводных диверсантов.

Lunar>> Ну примерно так. И опять Байрактар безнаказанно работает над морем.
Gadfly> Лунтик не могёт в циркуль и математику?
Gadfly> боевые возможности средств ПВО известны, места их развёртывания тоже, не нужна никакая космическая разведка НАТО чтобы понять что над морем БПЛА угрожает только авиация и то редко залётная. произошла зрадаперемога)

Хоспади, да в ПВО даже болгарин тебя в дерьмо носом натыкал. Куда ты лезешь.

Lunar> Ну дак, после того как такие "военные профессианалы" как ты, пообдристались везде как только можно и не можно. В общем, занимайся портянками на складе.

Что бы понять кто и как обгадился для начала надо знать поставленные им задачи, ближайшую-дальнейшую, наряд сил и т.д. и только баклажан с Лунтиком способны в послезнание и анализ с дивана по фото видео. Задний мозг у вас гипертрофированно развит)

Naib> Вот и имеем теперь сочетание идеальной неуязвимой разведки (начиная со спутников и АВАКС-ов) ... из-за неустранимых АВАКС-ов авиация туда летит как на ладони ...

Не раз было приведено, что пока такие средства разведки (1 ... 2 шт.), реально работающие на ВСУ, не будут случайно и демонстративно завалены вместе с экипажами, постоянно будем расплачиваться своей кровью.

Lunar> Если чего понимать не будешь, пиши. Разжуем и в рот положим. Понимаю что не каждому дано думать.

А вас там сколько или у тебя раздвоение?
Пишу - о вельможный панЛунтик разжуй все от начала планирования операции, целей/задач, исполнения и результатов! Жду полноценного анализа с показателями по каждой стороне)

pkl>> Это концепция сетецентрической войны. Да, у нас прямо на глазах произошла технологическая революция.
Naib> Да нифига.
Naib> Это просто проблемы неустранимой в тех условиях вражеской разведки. Без плотной разведки и корректируемых боеприпасов обстрел острова смысла не имеет.
Господи.. Да нет там вообще никаких проблем с обстрелом 20 га острова без всякой плотной разведки и корректируемых боеприпасов .
Всего это 200 тыс. м^2. Квадрат 500х500м. "Смерч" одной машиной одним залпом 12 ракет за 38 секунд поражает 672 тыс м^2. В три(!) раза больше. Одной машиной. 2/3 ракет могут вообще не попасть по острову.

На кой вам та разведка? - достаточно зафиксировать наличие противника на острове и выслать 2 машины в радиус 70 км от острова.
пс
А вот почему такого нет на кораблях - интересный вопрос об умственных способностях флотоводцев..

pkl> А ты в курсе, что БПЛА там вели непрерывное наблюдение как за самим остовом, так и за акваторией, в результате чего все действия Черноморского флота были как на ладони?
А ты в курсе, что это не совсем так? Или скорее совсем не так.

pkl> А что они также использовались вместе со спутниками для оценки результативности артиллерийского огня и ракетных ударов? Ты вообще понял, что мы столкнулись с отточенной высокотехнологичной системой для войны на море, которой мы проиграли?
Прекратите истерики.
Нет никакой системы. Совокупность данных средств не способна воевать без завоевания превосходства в воздухе или за пределами позиционного района зрк при поддержке разведывательных сил НАТО.
Успехи определяются только нежеланием разрушать гражданскую инфраструктуру Украины, нести собственные потери приподавлении зрк и невозможностью поражения натовских разведчиков.


pkl> И аналогов которой у нас самих нет, кстати.
Угу, чтобы силы НАТО легко с ней справились?
Нам чужие разведывательные силы помогать не будут.

Lunar> Цирк с конями продолжается.

Где танкер с жовто блакитной краской ?
И вообще когда в следующий раз всех посмертно назначат хироями укропы , то пусть хоть будет за что ...

Lunar>> Цирк с конями продолжается.
johnkey68> Где танкер с жовто блакитной краской ?
johnkey68> И вообще когда в следующий раз всех посмертно назначат хироями укропы , то пусть хоть будет за что ...

Отмечется, что Киев на фоне военных провалов и массового отступления ВСУ в Донбассе ночью 7 июля предпринял попытку символической доставки украинского флага на остров Змеиный.

По данным Минобороны, около 05:00 несколько украинских военных высадились на остров с моторной лодки и сфотографировались с флагом.

«Самолётом ВКС России был немедленно нанесён удар высокоточными ракетами по острову Змеиный, в результате которого часть украинских военнослужащих была уничтожена», — заявили в министерстве.

В сообщении говорится, что те военные, которые остались в живых, сбежали в направлении Приморского Одесской области.

4 июля руководитель пресс-центра сил охраны и обороны оперативного командования «Юг» Минобороны Украины Наталья Гуменюк сообщила, что украинские военные сбросили флаг на Змеиный с вертолёта.

 

Bredonosec> ну, положим, тут речь о далеко не только примитивном "моделька с камерой".
Bredonosec> Но согласен, что процесс пошел далеко не сегодня, он шел лет 20 уже.
БПЛА для корректировки артиллерии - это еще "буря в пустыне", а Израиль и ранее. Да что там говорить "пчелу" у нас еще в 1986 г. начали разрабатывать, а вскоре после первого применения данного аппарата во время "первой чеченской", считалось, у нас считалось! что поезд для данного аппарата ушел ибо уже "хищник" появился.
Это все события 30-летней давности. 20 лет назад уже БПЛА строились всеми кому не лень.
Я не знаю для кого необходимость БПЛА могла стать неожиданностью.

Bredonosec> Но в том плане, что сейчас вроде как мощная армия рф не имеет возможности снять с неба наблюдателей, из-за чего вынуждена нести чувствительные потери - да, это фактически революция. Проспанная по вине (см выше).

Это ни как не тянет на революцию - это позднее зажигание по мерам противодействия ибо малые беспилотники совсем не неуничтожимое уберваффе, скорее наоборот, потенциально очень уязвимы.
Само массовое применение коммерческих квадрокоптеров - это тоже ни как не революция, а скорее заплатка на отсутствие эффективной автоматизированной системы обмена тактической информацией и взаимодействия. У американцев же получается обеспечивать действия даже небольших подразделений "риперами", которые могут аж с США управляться. Вот эта система - это революция, "старлинк" тоже своего рода революция, поскольку появилась система глобальной связи без относительно громоздких спутниковых терминалов.
Магистральное направление - это максимально разгрузить боевые подразделения от носимого и возимого имущества, доставляя все необходимое сразу по адресу: снаряды сразу противнику, информацию - своим командирам.
А так пока ни как не выходит каменный цветок "созвездие" конечно можно налепить на его отсутствие и заплатки, все же не так уж и дороги коммерческие квадрокоптеры. Но квадрик и куча акумуляторов к нему - это же только одна заплатка, в комплект заплаток предлагаются и САУ с танками для десантников и еще куча всего необходимого боюсь вплоть до ядерной бомбы, потому, что без эффективной современной связи тебе в идеале надо все самому обнаружить, и самому поразить, и самому все необходимое для этого добро доставить. В общем торжество Хайлайна над здравым смыслом.
А мир в это время идет в сетецентричность, давненько идет.
Но думаю кто-то тоже скоро и внезапно обнаружит еще одну "революцию".


Bredonosec> Почитай темы на форуме про бла с начала - там регулярно всплывали вопросы опасности, и столь же регулярно затролливались. В особенности старались мико с пашей. Вот и итог - верившие им - в удивлении, "кагжытаг".

Расслабься, провал с беспилотниками - это лишь один из провалов, причем провал вторичный но который у всех на слуху, а по отсутствию ЕСУ ТЗ ("созвездие") ни кто особо тревогу не бьет, а какое без этого противостояние современным армиям? По аналогу "старлинка" вообще нет ни какого шанса в виду затратности, кроме как войти в аналогичную китайскую программу, если: а) они ее запустят, б) пустят в нее.
И еще много есть чего, в смысле есть чего нет, но все хайпуют на квадриках, с одной стороны понятно, именно это можно решить помощью общественности вот прямо сейчас. Остальное оперативно не решается (подавить ПВО так не получится, Су-57 и ПРР на алиэкспрессе не купишь), хотя важнее.
В общем давай завязывать со всем этим обсуждением в данной теме.

Bredonosec> хаймарс, насколько помню, это 12 РС-ов ...
Чуток поменьше - 6.
Половинка от MLRS.

Андрей39> Подводим итог. Змеиный оставили, т.к. теряли технику и людей от обстрелов...
Это одна из версий. Скажем так предыдущая версия про отсутствие укрытий оказалась не совсем верна.

Андрей39> ... Тракторы безнаказанно летали и мониторили, вне досягаемости средств зос, осуществляя фиксацию поражений...
Что там они фиксировали не понятно, поскольку летали они не только вне зоны поражения, но и за пределами дальности идентификации.

Андрей39> ...и сами непосредственно поражали цели.
После появления на острове ПВО - нет. Помогали не промахиваться по острову, но не особо более, картинку на такой дальности он дает жуткого качества.

Bredonosec> Вот для сравнения мои личные фотки с обычного любительского фотика через грязный иллюминатор с расстояния порядка 80-100 км.
Bredonosec> Фото и картинки [8] [Bredonosec#26.10.13 17:39]
Bredonosec> До змеиного от румынии или укрии всего под 40, да и оптика у них получше.

Хоть это и не так важно и дела давно минувших дней, фото 2013 г, не могу удержаться от офтопа: по последней ссылке не земли Калининградщины, как написано, а Польша, внешний порт Гданьска, НПЗ Гданьска и одно из западных русел в дельте Вислы, не вошло даже основное русло Вислы, т.е. даже малый кусок Клг обл не попал в кадр.

G.s.> В чем вопрос: точное время по Гринвичу, по Москве? Понятия не имею.
Точную дату и приблизительное время.

Bredonosec>> При такой логике остается вопрос: каким же образом получилось, что система пво острова была уничтожена, и войскам пришлось его оставить?
Torin> (с интересом) в вашей версии реальности как - поветряные силы вместе с неуязвимым чудо
Не надо мне подсовывать более удобные вам заявления при неспособности ответить на мои вопросы.
Я вроде русским языком задал вопрос.
С ответом на него - никак? Так и скажите, что ваша версия реальности не справляется с укладкой в неё фактов.

Bredonosec>> Или "на самом деле"(тм) там всё еще российский гарнизон?
Bredonosec>> Может всё-таки стоит разделять инфовойну с некими укротроллями (которых в теме сейчас нет)
Torin> ну так разделяйте - я вам что запрещаю? эт ж вы подрабатываете
попытка идиотского обвинения для увиливания от собственной неспособности ответить за свои слова - засчитана.

Torin> 1. байрактары к острову с "уничтоженной ПВО" чего то приближаться не стали.
Следует понимать, что регулярные сообщения мо рф о сбитых боеприпасах тракторов и изредка самих тракторах - всё ложь? Вы там конашенкову расскажите, какой он врун, а его ответ (или там канцелярии) - нам сюда процитируйте, а то попкорн стынет.

Torin> 2. на удар байрактар полетел после пешей разведки
при этом пво, надо полагать, уничтожилась сама, от стыда, угу.

Torin> 3. с разведчиками "что-то случилось"
фото-видео "случившегося" есть?

Torin> 4. сами укры отснять всю, по вашем словам, брошенную технику не потрудились
выше по ссылкам Стаса вы, конечно, ни фото ни видео не посмотрели. Ведь если факты противоречат вашим носоковыряниям, то горе фактам..

Naib> Да нет, без них вообще считай никак. На предельной дальности эллипс рассеивания уложит большую часть выстрелов в молоко. Эдак процентов больше 90. Потому для контрбатарейной борьбы, ЕМНИП, на Змеином был град, чтобы прибить хоть кого просто массой залпа. И то, за 2 минуты (а это идеальный минимум для ответного залпа) укровская батарея/орудие сматывались.
Град потому, что с ЦУ в реальном времени у рф сложновато. Обрати внимание, в достаточно товарном числе роликов от МО РФ, где заявлено "поражение батареи", "поражение группировки", "поражение кораблей" - видно поле разрывов рсзо, "где-то в районе расположения противника". Если одно попадание из десятка будет - уже счастье, а местами и ни одного. Что вообще-то обидно: один краснополь стоит дешевле целого блока нурс, одно изделие типа гермеса или чего там - тоже, но при этом хоть дает эффект, а не просто перепахивает землю..

Naib> Вот и имеем теперь сочетание идеальной неуязвимой разведки (начиная со спутников и АВАКС-ов) + управляемое дальнобойное оружие. Бороться с таким можно в нынешних реалиях только авиаударами по кочующим по берегу установкам,
я ж предлагал простейшие вещи...

так сложно?
Или в шаблон не укладывается?

Bredonosec>> ну, положим, тут речь о далеко не только примитивном "моделька с камерой".
Bredonosec>> Но согласен, что процесс пошел далеко не сегодня, он шел лет 20 уже.
drsvyat> БПЛА для корректировки артиллерии - это еще "буря в пустыне"
А я говорю о более высоком уровне.
Этот уровень теперь массово должен был иметься у буквально рот и взводов.

drsvyat> Я не знаю для кого необходимость БПЛА могла стать неожиданностью.
Армянское радио отвечает: для тех, кто слушал троллей и верил им.


Bredonosec>> Но в том плане, что сейчас вроде как мощная армия рф не имеет возможности снять с неба наблюдателей, из-за чего вынуждена нести чувствительные потери - да, это фактически революция. Проспанная по вине (см выше).
drsvyat> Это ни как не тянет на революцию - это позднее зажигание по мерам противодействия
Отставание армии на поколение - это равносильно "революции". А причины отставания - озвучивал выше.

>ибо малые беспилотники совсем не неуничтожимое уберваффе
комар или пчела - неуничтожимы? Легко уничтожимы. одним хлопком. Но значит ли это, что можно безнаказанно тырить мёд или ночью на болоте сидеть? Вот именно.

drsvyat> Само массовое применение коммерческих квадрокоптеров - это тоже ни как не революция, а скорее заплатка на отсутствие эффективной автоматизированной системы обмена тактической информацией и взаимодействия.
нет. Это именно замена одной птицы роем комаров, бить которые малоосмысленно ввиду многочисленности.
А что коммерческие - во-первых тупо дешево (сравни 500 баксов против каких 50 килобаксов за несколько более крупные военные), во-вторых, пока работало - оно работало.

>У американцев же получается обеспечивать действия даже небольших подразделений "риперами", которые могут аж с США управляться. Вот эта система - это революция,
это гигантомания.
Страсть к одному большому киту. Он большой, да. Но ему достаточно одной таблЭтки - и нет его. А цена - сколько там? 9 лям?
30 лет назад это было революцией, да. Сегодня это уже устаревшая гигантомания, потому и снимают с вооружения помаленьку.

> "старлинк" тоже своего рода революция, поскольку появилась система глобальной связи без относительно громоздких спутниковых терминалов.
А вот это - увы, несомненно. Созвездие толстой спутниковой связи - абсолютно необходимый компонент для ведения на равных войны с нато, в которую нас втравливают и весьма вероятно, что всё-таки втравят.
Но по этой теме не делается ничего...

drsvyat> Магистральное направление - это максимально разгрузить боевые подразделения от носимого и возимого имущества, доставляя все необходимое сразу по адресу: снаряды сразу противнику, информацию - своим командирам.
не совсем. Всё-таки сегодня тренд на децентрализацию. В статье о борьбе с армией рф упоминалось, что достаточно выбить сравнительно малое число командиров - и войска превращаются в неорганизованную массу. И каналы связи у командиров легко перегружаются одновременными атаками с разных направлений. То есть, они это рассматривают с позиций, в которых подразделения способны децентрализованно самостоятельно выполнять задачи, имея свою разведку, своё усиление, не пропуская всё через одного командира.

drsvyat> А мир в это время идет в сетецентричность, давненько идет.
drsvyat> Но думаю кто-то тоже скоро и внезапно обнаружит еще одну "революцию".
да, именно.
"Обнаружит"(тм) ровно тогда, когда с гарантией рф не сможет догнать.
Не ранее.
Будет ли это в ходе военного конфликта или чего - без разницы, но (д)ефективные ма(на)жоры от оборонпрома и армии традиционно именно в этом стиле пашут.. Это у них считается способом эффективно выбить финансирование. То, что на их же (и их детей) жопы потом бомбы полетят - их не колышет, страна ж сильная, авось кто другой за них жисть положит..

Bredonosec>> Почитай темы на форуме про бла с начала - там регулярно всплывали вопросы опасности, и столь же регулярно затролливались. В особенности старались мико с пашей. Вот и итог - верившие им - в удивлении, "кагжытаг".
drsvyat> Расслабься, провал с беспилотниками - это лишь один из провалов
Я не говорю, что единственный. Это просто наиболее ярко очевидный, потому что я же сам с середины нулевых натыкался на яростный троллинг, а позже еще и с использованием админресурса - удалением ответов во флуд, переименовыванием тем в презрительно-издевательские, штрафованием за отказ кормить..
Причем, что будет именно так как сейчас стало - было очевидно еще тогда. И я даже прямым текстом это писал.
А сейчас - вот эти удивленные "кагжытаг?!?" и поиски "виновных" от тех же персонажей...

drsvyat> И еще много есть чего, в смысле есть чего нет, но все хайпуют на квадриках,
я не хайпую. Поздно уже, контрбла у укров постепенно растет. Да и "на охоту идти - собак кормить" - ака начинать заниматься работами по тому, что уже должно быть в массе в частях ДО начала войны - опять же, только дефективные мажоры от оборонпрома любят, потому как можно выбить дохрена бабла на распил в связи со срочностью..

drsvyat> В общем давай завязывать со всем этим обсуждением в данной теме.
да я просто к тому, что раз от разу поднимаются идиотские заявы про "невозможность подавить" или наоборот про "чего они там" .. да сам же видишь в теме.. Буквально каждые несколько постов. Откуда это тупое желание у людей гнать явную пургу только после обьяснения - мне неведомо. Но не указывая в корень - тред будет только распространением идиотских идей. А базу всё-таки читают...

E.C.> по последней ссылке
да, верно. Но редактировать пост 9-летней давности не даст.

Lunar> Цирк с конями продолжается.

Там на втором фото в правом углу кадра как бы не остов сгоревшего "Панциря" валяется. Тот еще цирк с лошадками.