[image]

Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

 
1 37 38 39 40 41 65
RO Gloire #28.07.2022 00:13  @Serg Ivanov#14.07.2022 20:47
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

S.I.> Меньший калибр в городских боях малоэффективен. Хотя тоже необходим.

Что принципиально даёт 152мм калибр орудия(ради чего мы будем создавать отдельную машину, испытывать её, ставить на снабжение, возить на передовую дополнительный калибр и много чего ещё, придумывать куда воткнуть её в штаты наконец), что нельзя решить уже имеющимися в штате 125мм гсп, 152мм артиллерией и 152мм птурами(в т.ч. с термобарической бч)?
   103.0.0.0103.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

Gloire> Что принципиально даёт 152мм калибр орудия(ради чего мы будем создавать отдельную машину, испытывать её, ставить на снабжение, возить на передовую дополнительный калибр и много чего ещё, придумывать куда воткнуть её в штаты наконец), что нельзя решить уже имеющимися в штате 125мм гсп, 152мм артиллерией и 152мм птурами(в т.ч. с термобарической бч)?

Была уже тема про штурмтигр.
Для большинства операций нынешней войны танки пока избыточны. Нужнее тяжёлые самоходки (не обязательно с 152 мм, но хотя бы 122), более простые и дешёвые в изготовлении и ремонте.
   103.0.0.0103.0.0.0
MD Serg Ivanov #28.07.2022 13:37  @Gloire#28.07.2022 00:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Меньший калибр в городских боях малоэффективен. Хотя тоже необходим.
Gloire> Что принципиально даёт 152мм калибр орудия
Дешевизну и универсальность применения. И башню танку сорвёт и дом развалит одним и тем же ОФС и ЯБЧ применит если надо.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 29.07.2022 в 11:55
RU xab #29.07.2022 09:41  @Косопузый#20.07.2022 09:46
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Косопузый>И картонная она именно из-за наличия РЛС. Уязвимые они и не особо их можно защитить. А без РЛК эффективность резко падает. Вот и нет смысла тяжелобронировать шасси, если все равно для защиты оборудования приходиться из далека работать.


Есть смысл в противолсколочном бронировании
1. Защита рассчета
2. Защита бОльшей части оборудования.
   103.0.5060.129103.0.5060.129
RU спокойный тип #29.07.2022 11:18  @Naib#28.07.2022 08:32
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Naib> Для большинства операций нынешней войны танки пока избыточны. Нужнее тяжёлые самоходки (не обязательно с 152 мм, но хотя бы 122), более простые и дешёвые в изготовлении и ремонте.

а что избыточно на танке?
допустим мы говорим именно про штурмовые самоходы которые работают на прямой наводке а не с закрытых позиций (для закрытых позиций существущие - ок).

как по мне так и так тебе нужно тяжёлое бронирование, динамическая защита (если это штурмовая машина)...значит по факту берётся то же танковое шАсси и вместо башни ставишь надстройку а -ля гвоздика ну и допустим гаубицу вместо гладкоствольного орудия...на чём будет упрощение и экономия, на погоне башни?
   102.0102.0
Это сообщение редактировалось 29.07.2022 в 11:27
MD Serg Ivanov #29.07.2022 11:58  @спокойный тип#29.07.2022 11:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
с.т.> как по мне так и так тебе нужно тяжёлое бронирование, динамическая защита (если это штурмовая машина)...значит по факту берётся то же танковое шАсси и вместо башни ставишь надстройку а -ля гвоздика ну и допустим гаубицу вместо гладкоствольного орудия...на чём будет упрощение и экономия, на погоне башни?

На гаубице вместо танковой пушки. На снарядах к ней. На стабилизаторе орудия для стрельбы с ходу. На автомате заряжания.
   52.052.0
RU Косопузый #29.07.2022 12:20  @xab#29.07.2022 09:41
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>>И картонная она именно из-за наличия РЛС. Уязвимые они и не особо их можно защитить. А без РЛК эффективность резко падает. Вот и нет смысла тяжелобронировать шасси, если все равно для защиты оборудования приходиться из далека работать.
xab> Есть смысл в противолсколочном бронировании
xab> 1. Защита рассчета
xab> 2. Защита бОльшей части оборудования.
Противоосколочная/противопульная броня есть на большинстве ЗСУ. Даже на тех, что сделаны на танковом шасси. Думаю вопрос о возможности использования ЗСУ в первой линии будет решаться по итогам проверки жизнеспособности танковых КАЗ в как минимум конфликте средней интенсивности.
   102.0.5005.148102.0.5005.148
RU спокойный тип #29.07.2022 12:40  @Serg Ivanov#29.07.2022 11:58
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> как по мне так и так тебе нужно тяжёлое бронирование, динамическая защита (если это штурмовая машина)...значит по факту берётся то же танковое шАсси и вместо башни ставишь надстройку а -ля гвоздика ну и допустим гаубицу вместо гладкоствольного орудия...на чём будет упрощение и экономия, на погоне башни?
S.I.> На гаубице вместо танковой пушки. На снарядах к ней. На стабилизаторе орудия для стрельбы с ходу. На автомате заряжания.

можно без АЗ танк сделать если АЗ дорого...это не аргумент.
остальное - да, согласен...гаубица, минус стаб. интересно сколько там по стоимости будет экономия.
   102.0102.0
MD Serg Ivanov #29.07.2022 13:33  @спокойный тип#29.07.2022 12:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
с.т.> остальное - да, согласен...гаубица, минус стаб. интересно сколько там по стоимости будет экономия.
Это сложно посчитать. Гаубичных стволов 152 мм и затворов под ручное заряжание на складах много. А танковая высокоскоростная пушка со стабилизатором стоят недёшево. Как и танковые оперённые снаряды. А АЗ лучше оставить. Особенно крыши. Да и боекомплект лучше в отдельном отсеке с вышибными люками..
Во общем - осовремененная ИСУ-152. С пулемётом и ПТУР в модуле на рубке.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 29.07.2022 в 20:52
MD Serg Ivanov #29.07.2022 21:01
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Для боев в городе и прорыва долговременных железобетонных укреплений целесообразно иметь также сверхтяжелые штурмовые машины (СШМ). Наиболее удачную конструкцию СШМ «Штурмтигр» во время войны создали немцы на базе танка «Тигр» с турбореактивным снарядом калибра 380 мм, массой 345 кг, массой взрывчатого вещества 125 кг и дальностью стрельбы 5‑6 км. Снаряд пробивал 2,5‑метровую железобетонную стену, а при попадании в многоэтажный каменный дом полностью его разрушал. В СССР не было штурмовых машин, что приводило к большим потерям танков и самоходных артиллерийских установок в городских боях (например, в Берлине в 1945 г. было подбито не менее 1 000 боевых машин). В современной России также нет штурмовых машин, отсюда большие потери боевых машин в городских боях (например, в Грозном в 1995 г. подбито 225 боевых машин).
 
 


В качестве основной машины для прорыва укрепленной обороны целесообразно использовать ТШМ. На рисунке представлены три проекции ТШМ [10], которая может быть создана на основе
модернизации Т‑72 и Т‑80, а новая машина — на базе платформы
«Армата» или Т‑90. Чтобы преобразовать танк (Т‑72, Т‑80 и т. д.)
в ТШМ, надо заменить боевое отделение танка (125‑мм пушку и вертикальный автомат заряжания) новым боевым отделением (152‑мм гаубица, 30‑мм пушка, 7,62‑мм пулемет и горизонтальный автомат заряжания). Ствол танковой 152‑мм гаубицы может быть использован от
полковой гаубицы, изготовленной заводом № 9 (г. Екатеринбург) и прошедшей полигонные испытания. Масса ствола на 1 т легче ствола танковой пушки калибра 125 мм, угол возвышения гаубицы — до 60º.
Танковая гаубица может вести огонь снарядами для 152 мм гаубицы
«МСТА»: осколочно-фугасным снарядом (ОФС) 3ОФ64, эффективность
которого в 3 раза выше, чем у 125‑мм танкового ОФС 3ОФ26, 152‑мм кассетным снарядом 3‑О‑13, который эффективнее в 6–8 раз 125‑мм
танкового ОФС 3ОФ26 по осколочному действию по открытым целям.
Управляемый снаряд «Краснополь» поражает цели с вероятностью 0,8,
при этом расход неуправляемых снарядов уменьшается в 10–15 раз.
Дальность стрельбы танковой гаубицы — 13 км, скорость снаряда —
500 м/с. Для боя при атаке и в глубине обороны целесообразно создать
картечный снаряд со стальными стрелками для эффективной борьбы
с танкоопасной силой, дистанционный электронный взрыватель для
подрыва снарядов в заданной точке траектории и пучковый ОФС [11].
 
Прикреплённые файлы:
штурм.jpg (скачать) [914x838, 144 кБ]
 
 
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 29.07.2022 в 21:27
RU спокойный тип #29.07.2022 21:52  @Serg Ivanov#29.07.2022 13:33
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> остальное - да, согласен...гаубица, минус стаб. интересно сколько там по стоимости будет экономия.
S.I.> Это сложно посчитать. Гаубичных стволов 152 мм и затворов под ручное заряжание на складах много. А танковая высокоскоростная пушка со стабилизатором стоят недёшево. Как и танковые оперённые снаряды. А АЗ лучше оставить. Особенно крыши. Да и боекомплект лучше в отдельном отсеке с вышибными люками..
S.I.> Во общем - осовремененная ИСУ-152. С пулемётом и ПТУР в модуле на рубке.

если мы про мсту то у неё орудие 47 калибров, не факт что оно дешёвое
танковый АЗ тебе под модульные\карзузные заряды не пойдёт опять же...

в целом если сложно посчитать...ну может и не стоит начинать...хз
   102.0102.0
MD Serg Ivanov #29.07.2022 22:15  @спокойный тип#29.07.2022 21:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Во общем - осовремененная ИСУ-152. С пулемётом и ПТУР в модуле на рубке.
с.т.> если мы про мсту то у неё орудие 47 калибров, не факт что оно дешёвое
Нет конечно. На 40 км стрелять не надо. Гаубичный ствол.
с.т.> танковый АЗ тебе под модульные\карзузные заряды не пойдёт опять же...
Простой заряжающий как на Абрамсе или ИСУ-152.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

S.I.> ...

Мне непонятно, зачем вы постоянно упоминаете этот бред школьника?

В качестве основной машины для прорыва укрепленной обороны целесообразно использовать ТШМ. На рисунке представлены три проекции ТШМ [10], которая может быть создана на основе
модернизации Т‑72 и Т‑80, а новая машина — на базе платформы
«Армата» или Т‑90. Чтобы преобразовать танк (Т‑72, Т‑80 и т. д.)
в ТШМ, надо заменить боевое отделение танка (125‑мм пушку и вертикальный автомат заряжания) новым боевым отделением (152‑мм гаубица, 30‑мм пушка, 7,62‑мм пулемет и горизонтальный автомат заряжания).
 


Неужели не ясно, что у 152мм гаубицы большая казенная часть и она просто не сможет выдавать большие углы возвышения в низкопрофильной башне?
   55
RU спокойный тип #29.07.2022 23:21  @fone#29.07.2022 23:09
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.>> ...
fone> Мне непонятно, зачем вы постоянно упоминаете этот бред школьника?
fone> Неужели не ясно, что у 152мм гаубицы большая казенная часть и она просто не сможет выдавать большие углы возвышения в низкопрофильной башне?

а зачем тебе большие углы возвышения на штурмовой машине? она на прямой наводке воюет.

опять же вопрос а нафига на прямой наводке гаубица? - вопрос интересный...ну видимо потому что где-то лишние гаубичные стволы есть а танковых ну ваще дефицит...
   102.0102.0
BY Naib #30.07.2022 00:30  @спокойный тип#29.07.2022 11:18
+
-
edit
 

Naib

аксакал

с.т.> а что избыточно на танке?

Скорость, манёвренность, скоростная пушка, вращающаяся башня, запас хода, экипаж.

с.т.> допустим мы говорим именно про штурмовые самоходы которые работают на прямой наводке а не с закрытых позиций (для закрытых позиций существущие - ок).
с.т.> как по мне так и так тебе нужно тяжёлое бронирование, динамическая защита (если это штурмовая машина)...значит по факту берётся то же танковое шАсси и вместо башни ставишь надстройку а -ля гвоздика ну и допустим гаубицу вместо гладкоствольного орудия...на чём будет упрощение и экономия, на погоне башни?

Я бы лепил следующее:
Тяжёлое шасси, например от чего-то типа Т-55. Привод - электродвигатель + редуктор + батареи. Запас хода - 10-15 км. Есть генератор для подзарядки батарей.
Оружие: Д-30 + автомат заряжания. Или ствол Д-30 + автомат заряжания. 30-40 выстрелов в боеукладке. В качестве прицела - лазер на стволе + пристрелочный пулемёт. Первоначальное наведение по лучику лазера, потом пристрелка с пулемёта и артиллерийский выстрел.
Броня - ДЗ + многослойная комбинированная сильно разнесённая броня. Так как машина пустая и с минимумом механизмов, то для защиты орудия с фронтальной проекции можно слепить почти 2 метра разных преград и получить эквивалент против кумулятивных боеприпасов метра 2,5-3. Так как топлива нет, то поджечь машину очень трудно, только прямым попаданием в боеукладку. То есть машина в принципе трудно пробивается, а потом ещё и в ней трудно повредить что-то важное.

Управление - дистанционное. В принципе - один человек, так как ехать и стрелять одновременно ему не нужно.
   103.0.0.0103.0.0.0

EXE

втянувшийся

праститя, но нафига 152мм, если и 125 весьма здорово делает бдыщь? тем более без стабилизатора. ну захотел сложить пол-дома, так не проще два-три раза выстрелить из уже существующей пушки? или бонбу заказать у авиаторов, чтоб весь домик в щебенку переработать? "наркотики - эт плохо! пнятненька?"™
   88
RU спокойный тип #30.07.2022 07:36  @Naib#30.07.2022 00:30
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Naib> Броня - ДЗ + многослойная комбинированная сильно разнесённая броня. Так как машина пустая и с минимумом механизмов, то для защиты орудия с фронтальной проекции можно слепить почти 2 метра разных преград и получить эквивалент против кумулятивных боеприпасов метра 2,5-3. Так как топлива нет, то поджечь машину очень трудно, только прямым попаданием в боеукладку.

концептуально))) в целом свежо (теслогвоздика, как тебе такое, ИлонМаск?) , но есть вопросы:
1. какой там будет размер батарей, они горючие? (горят ли липошки?)
2. зачем пустую машину делать - почему не сделать её меньше?
3. почему только фронтальная проекция если это штурмовая машина?
4. д-30 (гаубица) и лазерный прицел...??? эээ
5. зачем редуктор? почему тогда не сделать по типу "лунохода" с прямым приводом на колёса платформу шАсси?
   102.0102.0
RU Jurgen BB #30.07.2022 10:35  @спокойный тип#29.07.2022 12:40
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

с.т.> можно без АЗ танк сделать если АЗ дорого...это не аргумент.
с.т.> остальное - да, согласен...гаубица, минус стаб. интересно сколько там по стоимости будет экономия.

Штурмовой танк вообще должен быть беспилотным и похоже его ваяют.

Танк Т-72 превратят в боевого робота «Штурм». Вот каким он будет

Испытания новой российской разработки должны начаться уже весной 2022 года. //  www.techinsider.ru
 
   103.0.0.0103.0.0.0
RU Дем #30.07.2022 10:53  @Serg Ivanov#28.07.2022 13:37
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
S.I.> Дешевизну и универсальность применения. И башню танку сорвёт и дом развалит одним и тем же ОФС и ЯБЧ применит если надо.
Восстановление одного только Мариуполя обойдется не менее чем в $15 млрд - ты уверен что это дёшево? А после твоей машинки разрушений будет в разы больше.

S.I.> На гаубице вместо танковой пушки. На снарядах к ней.
Не факт что сильно дешевле.
S.I.> На стабилизаторе орудия для стрельбы с ходу.
Если выехав из-за угла будешь тупить - сожгут. Так что стрелять всё равно с ходу.
S.I.> На автомате заряжания.
Зарплата контрактника который должен снаряды таскать точно меньше?
   102.0102.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2022 в 11:15
RU Дем #30.07.2022 11:09  @Косопузый#29.07.2022 12:20
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Думаю вопрос о возможности использования ЗСУ в первой линии будет решаться по итогам проверки жизнеспособности танковых КАЗ в как минимум конфликте средней интенсивности.

"Терминатор" в СВО

Терминатор в СВО О боевом опыте применение БМПТ Терминатор в СВО на Украине. Для этих машин это первая серьезная война. Активно применялись в боях за Камышеваху, Северодонецк.Терминатор в СВО Несмотря на всю привлекательность концепции данной боевой машины (про внешний вид и вовсе молчу) – а это ... //  ursa-tm.ru
 
Машина зарекомендовала себя достойно.
Во-первых, хочется отметить высокую защищенность – передний броневой выдержал четыре попадания из танковой пушки кумулятивным снарядом и экипаж отделался только легким испугом.
Все используемые машины оснащены эффективным КАЗ, который лучше держать на полуавтомате, в виду хитрожопого противника, который местами, но попадается.
Во-вторых, комплекс вооружения позволяет успешно решать самые разнообразные задачи.
Очень хорошо зарекомендовал себя АГС – большой БК позволяет буквально выкашивать позиции противника.
ПТУР «АТАКА» мощный и щелкает все, начиная от вражеской брони, а заканчивая ДОТами или небольшими строениями.
 
   102.0102.0
RU Дем #30.07.2022 11:21  @спокойный тип#29.07.2022 23:21
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
с.т.> а зачем тебе большие углы возвышения на штурмовой машине? она на прямой наводке воюет.
А какой угол возвышения надо, чтобы попасть в верхний этаж 20-этажки на противоположной стороне улицы?

с.т.> какой там будет размер батарей, они горючие? (горят ли липошки?)
Да примерно как в Тесле - она на них тыщу км проезжает, тут машина на порядок тяжелее - несколько десятков км вполне проедет.
Расположить можно так что хрен попадёшь. И если на дне между двумя листами брони - да и пусть горит.
   102.0102.0
RU Косопузый #30.07.2022 14:26  @Дем#30.07.2022 11:09
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Думаю вопрос о возможности использования ЗСУ в первой линии будет решаться по итогам проверки жизнеспособности танковых КАЗ в как минимум конфликте средней интенсивности.
Дем> Все используемые машины оснащены эффективным КАЗ, который лучше держать на полуавтомате, в виду хитрожопого противника, который местами, но попадается.
Покажи КАЗ на фото и видео БМПТ из СВО
   102.0.5005.148102.0.5005.148
BY Naib #30.07.2022 17:02  @спокойный тип#30.07.2022 07:36
+
-
edit
 

Naib

аксакал

с.т.> 1. какой там будет размер батарей, они горючие? (горят ли липошки?)

Кубометр объёма, тонны 2 общего веса, никель-кадмиевые. Не горят, работают +50 - -50.

с.т.> 2. зачем пустую машину делать - почему не сделать её меньше?

Размеры дают устойчивость при выстреле + возможность эффективной разнесённой брони. Маленькая машинка типа Урана РПГ пробивается навылет.

с.т.> 3. почему только фронтальная проекция если это штурмовая машина?

С бортов эквивалент примерно 1 метр против кумулятивов. С крыши - полметра. Лоб - 2,5-3 метра.

с.т.> 4. д-30 (гаубица) и лазерный прицел...??? эээ

Она используется как пушка, на дистанции до километра. То есть стрельба почти в упор. Пятно лазера показывает, куда смотрит ствол и легко засекается оператором машины. Впрочем, можно обойтись и типично оптическим прицелом.

с.т.> 5. зачем редуктор? почему тогда не сделать по типу "лунохода" с прямым приводом на колёса платформу шАсси?

Слишком мощный и дорогой движок потребуется. С редуктором - хватит и 20 кВт, без него - 400-500.
   103.0.0.0103.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #30.07.2022 17:12  @Serg Ivanov#29.07.2022 21:01
+
-
edit
 
S.I.> https://2022.f.a0z.ru/04/08-10652661-shturm.jpg

Предлагаю альтернативу: Бейнблейд.

 





А если серьёзно, почему не Точка-У или Мста? Зачем, в конечном итоге, под удар подставлять танки?
   2222
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Дем #30.07.2022 17:26  @Косопузый#30.07.2022 14:26
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Покажи КАЗ на фото и видео БМПТ из СВО
А ты приглядись. Просто она там не брусками а сплошной панелью.
   102.0102.0
1 37 38 39 40 41 65

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru