Современное состояние российского ВПК и планы оборонных компаний.

Bredonosec>>> Вот к чему это пустопорожнее бла-бла?
m.0.>> "... бо к хайтеку никакого отношения" - увы, прямое.
Bredonosec> SMD? уже никакого. Сейчас не 90-е годы прошлого века.

За SMD и SMT - в сети.

Bredonosec> И повторяю вопрос из ответа выше.

Повторяйте. Лекции по разработке современной радиоэлектронной аппаратуры не будет, не понимаете ответа? Ваши проблемы.

m.0.> Гы, не зная даже как она называется в реальности и как ею пользуются. Бесполезно.
рождённый ползать опять лезет учить летунов летать? )))
Вторая серия от создателя "плавно спланировать на вертушке с бреющего полёта при остановке двигателя от попадания зур в него"? ))

>не понимаете ответа? Ваши проблемы.
и после этого еще и хамить - комик вы, однако ))

Sandro> и после этого тебе заявляют, что самолётом рулить надо уметь и не лезть в воздушные ямы. Обидно будет?
Ну на "рулить" никто не обижается. И более того, я не говорил, что кто-то там "не умеет".

Sandro> Так вот, это то же самое. Микросхемы изготавливаются методом фотолитографии
да я в курсе. И сам же это многократно прямым текстом писал выше. В чём откровение?

>А не "выпекаются", как булки. Вещи надо называть своими именами, а не кличками.
(пожимая плечами) по мне обида надуманная. Из разряда, что моряки мол смертельно обидятся за "плавает" - мы мол ходим, а плавает только оно!"

Bredonosec> а толку от мелкой рассыпухи? делать дешевле китая её всё равно нереально...

Я уже говорил, не время сейчас расписывать детали. Но не бывает так что ты не можешь сделать микроконтроллер но сделал процессор.

Bredonosec> ну, полагаю, если б был отечественный производитель, ему по трудозатратам на единицу тоже было б интересно говорить начиная от 10^5.

Поэтому нужен план. С механизмами поддержки и контроля. Конечно всё не так просто, но надо.

Fakir> про комплектуху.

В 2014 году часть этих компонентов попала под экспортные ограничения, но продолжала поступать в Россию.

 

Cтереть маркировку и нанести свою никто не додумался Даже китайцы на али так stm32 продают))
Не то что это принципиально поможет, но осложнит такие "исследования".

Bredonosec>> а толку от мелкой рассыпухи? делать дешевле китая её всё равно нереально...
Anarky> Я уже говорил, не время сейчас расписывать детали.
и не надо.

>Но не бывает так что ты не можешь сделать микроконтроллер но сделал процессор.
При чём тут "не можешь"? микроконтроллеры же делают.
И речь не о "не можешь", а о том, что при выборе, на что тратить ограниченные ресурсы, надо тратить на "паровозы", а не плашки 3/8.

Bredonosec>> ну, полагаю, если б был отечественный производитель, ему по трудозатратам на единицу тоже было б интересно говорить начиная от 10^5.
Ronin> Поэтому нужен план. С механизмами поддержки и контроля. Конечно всё не так просто, но надо.
Но ни один план не сделает выгодным штучное или мелкосерийное производство смд-рассыпухи.
Это всё получает вменяемую цену только при многомиллионных сериях и никак иначе. Даже если ты напрямую её не заплатишь, а заплатит бюджет "субсидией" - это всё равно расход. И они будут расти экстенсивно, это не выход и не путь.

Bredonosec>> писали, что именно наши местные.
Ronin> У военных что-то есть. Полтора гражданских на Тайване.
хз, яндекс что-то находит.

анализ публично не надо, нас всё-таки и укры тоже читают, просто к тому, что и ранее читал про полностью отечественные (ток само собой забыл, как не интересуюсь особо темой)

Ronin>>> Кроме того мелкая рассыпуха - это и микроконтроллеры,

Угу.

Ronin> У военных что-то есть...

Угу, есть и с 5-ой, причем работают в режиме реального времени. Например формируют, анализируют \ контролируют и преобразуют сигналы управления (состояния) от различных датчиков (узлов) \ шин, пультов управления и оконечников, разгружая на борту центральный камень. "Мелкая", но очень полезная в эксплуатации вещь.

Bredonosec> При чём тут "не можешь"? микроконтроллеры же делают.
Делают - это заказал и напаял. Остальное - очковтирательство.

Bredonosec> И речь не о "не можешь", а о том, что при выборе, на что тратить ограниченные ресурсы, надо тратить на "паровозы", а не плашки 3/8.

Речь про сложную технологическую и логистическую цепочку. Именно она рождает микросхемы. Именно её сложно построить, а не на её верхушке спроектировать микросхему. Ну и опять же, о чем я тебе говорил ни раз и не два. Приезжай и делай. Вот чего чего а работы сейчас в России завались.

Ronin> У военных что-то есть. Полтора гражданских на Тайване. Полностью свой Микрон...

Я бы предостерёг от расписывания любых подробностей по этой тонкой теме.

Bredonosec>> При чём тут "не можешь"? микроконтроллеры же делают.
Anarky> Делают - это заказал и напаял. Остальное - очковтирательство.
Я выше привел линк на яндекс. Первая же линка с него на хабр.

Это "очковтирательство"? Или всё же купил и напаял?
Для кого вообще ссылки-то писать, если их принципиально никто не смотрит?

Bredonosec>> И речь не о "не можешь", а о том, что при выборе, на что тратить ограниченные ресурсы, надо тратить на "паровозы", а не плашки 3/8.
Anarky> Речь про сложную технологическую и логистическую цепочку.
Ни в какой части цепочки создания процессора создание смд рассыпухи не присутствует.
Равно как и плашек на 3/8.
К чему всё время пытаться увязать их?

Bredonosec> Это "очковтирательство"? Или всё же купил и напаял?

Подробностей не будет. Приезжай, работай - все узнаешь. Много раз тебе уже говорил.

Bredonosec> https://habr.com/ru/post/255199/
Bredonosec> Это "очковтирательство"? Или всё же купил и напаял?
А на каком заводе его производят?

Bredonosec> эээ... Да мне в принципе без разницы, какое слово юзать. А ты чего так обиделся-то? С ним связаны какие-то "широкоизвестные в узких кругах" мемы-дразнилки-анекдоты или не знаю что еще?

Я не обиделся. Просто это абсолютно безграмотно. Даже хуже, чем "куда в автомобиль лошадь запрягать?"

Извини, если задел. Но всё же, не надо так говорить. Сам себя выставляешь ... не в самом лучшем свете, так сказать.

parex12> В мощном свч тоже можно было бы все самим сделать. В россии есть компании, которые растят нитридные структуры.

В принципе, можно и без нитридов. Вот из личного, один товарищ для нашей схемы сделал управляемый по частоте генератор на 800..1500 МГц по обычной коммерческой цифровой КМОП технологии 180нм. Получено в кремнии с одной китайской фабрики, всё нормально.

parex12> Но что то желающих мало, вся энергия в пресс-релизы ушла.

Эх. Сказал бы я. Но не хочу сейчас.

parex12>> Но что то желающих мало, вся энергия в пресс-релизы ушла.
Sandro> Эх. Сказал бы я. Но не хочу сейчас.
Абстрактные размышления, чтоб уши враг не грел -
Смотрю на фин.отчетность предприятия, которое делает А3B5 электронику в РФ за 19/20гг и показывает оно убытки в десятки млн.. При том, что работают там исключительно компетентные люди. Начинали ещё с Жоресом Ивановичем. А на загнивающем западе в микроэлктронике работают люди наоборот, практического склада, в большинстве не сильно обремененные теоритическими знаниями. Есть конечно и те, кто теорию отлично знает, но на производстве таких гораздо меньше, чем в РФ. А денежку зарабатывать получается, и без всяких господдержек. Как так?

Sandro> ... один товарищ для нашей схемы сделал управляемый по частоте генератор на 800..1500 МГц по обычной коммерческой цифровой КМОП технологии 180нм...

По типу входного управляющего сигнала - ГУН или все в цифровом коде по какой то шине?
На выходе меандр или красивая синусоида?
И какова долговременная нестабильность частоты по бортовому морозу?

parex12> Смотрю на фин.отчетность предприятия, которое делает А3B5 электронику в РФ за 19/20гг и показывает оно убытки в десятки млн.. При том, что работают там исключительно компетентные люди. А на загнивающем западе в микроэлктронике работают люди наоборот, практического склада, в большинстве не сильно обремененные теоритическими знаниями. А денежку зарабатывать получается, и без всяких господдержек. Как так?
Так у нас люди компетентные в электронике, но некомпетентные в бизнесе. Они знают как сделать, но не знают что именно надо делать, что потребителю нужно.
А руководят ими эффективные менеджеры - люди которые не умеют ни в электронику ни в бизнес, а только в "делать карьеру". А то и вообще чей-то сынок, который даже этого не умеет.
А там - те кто умет делать бизнес находит тех кто умеет делать железо и вместе зарабатывают денежку.

Дем> А руководят ими эффективные менеджеры - люди которые не умеют ни в электронику ни в бизнес, а только в "делать карьеру". А то и вообще чей-то сынок, который даже этого не умеет.
Дем> А там - те кто умет делать бизнес находит тех кто умеет делать железо и вместе зарабатывают денежку.


то что я со своей кочки вижу -
На вышеупомянутом предприятии в РФ руководят таки люди с техническим и даже физическим образованием. Но нет умения игры в win-win. Тянут одеяло на себя, думают краткосрочно. И не могут договорится со смежниками.
У буржуев договариваться получается гораздо лучше. Например если втюхали кому то брак, косяк сразу признается и принимаются все меры по устранению.
Иногда начинаются какие-то волшебные игры владельцев (,европейского) предприятия с перепродажей и сменой собственников (в Китае). Фирма звёзд с неба не хватает, мягко говоря, но раз в 3 года перепродается в 2 раза дороже. Такое чувство, что какие-то (китайские) фонды так уходят от налогов.

parex12> А денежку зарабатывать получается, и без всяких господдержек. Как так?
1) cсанкции, запрещающие покупать у конкурентов, - это очень большая господдержка. Причем, не за счет бюджета
2) обьем поставок позволяет больше откидывать на творчество

parex12> Смотрю на фин.отчетность предприятия, которое делает А3B5 электронику в РФ за 19/20гг и показывает оно убытки в десятки млн.. При том, что работают там исключительно компетентные люди. Начинали ещё с Жоресом Ивановичем. А на загнивающем западе в микроэлктронике работают люди наоборот, практического склада, в большинстве не сильно обремененные теоритическими знаниями. Есть конечно и те, кто теорию отлично знает, но на производстве таких гораздо меньше, чем в РФ. А денежку зарабатывать получается, и без всяких господдержек. Как так?

Во-первых, "ошибка выжившего", ИМХО.
"Там" тоже не все гении бизнеса. Список разорившихся производителей микроэлектроники в десятки раз длиннее списка успешных.

Во-вторых, это вполне может быть временным моментом, из-за каких-то внешних или внутренних ситуаций.
К примеру, чистая прибыль "Газпрома" в 2020 году оказалась, ЕМНИП, в семь раз меньше, чем в 2019. Не зная всей истории в деталях, можно было начать паниковать, вот он, конец газовой империи.

Sandro>> ... один товарищ для нашей схемы сделал управляемый по частоте генератор на 800..1500 МГц по обычной коммерческой цифровой КМОП технологии 180нм...
m.0.> По типу входного управляющего сигнала - ГУН или все в цифровом коде по какой то шине?

Поскольку он предназначен для умножения входной частоты, то управление цифрой — коэффициент умножения.
Схемотехнически — генератор на инверторном кольце с элементом фазовой задержки в виде буфера, питаемого ограниченным током, и нагруженного на конденсатор большой ёмкости. Конденсатор вышел реально огромный, где-то в треть всего генератора, если память не подводит.
Именно этим током и управляется частота. Схема обратной связи — классический ФАПЧ, говорить не о чем.
Да, всё сделано на дифференциальных элементах с размахом сигнала около 1В. Это работает гораздо быстрее, чем обычная цифра. Но при этом делается по стандартной цифровой технологии, в чём и фишка.

Весь блок вышел довольно маленький — по размеру меньше контактной площадки.

m.0.> На выходе меандр или красивая синусоида?

Меандр, у нас же цифра. Но можно и в синус преобразовать, почему нет. Разработчик смеху ради приделал к экспериментальному образцу модуляцию частоты подмешиванием звукового сигнала в цепь обратной связи — вышел (после деления частоты) рабочий передатчик FM диапазона. С жутким скрежетом он передавал, правда, это же нештатный для него режим, но ловилось метров до ста на обычный китайский карманный приёмник. Передатчик — просто 10 см кусок провода на выход делителя частоты. Даже без согласования.

m.0.> И какова долговременная нестабильность частоты по бортовому морозу?

Определяется опорным генератором (кварц).