Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

xab> Забавно.
xab> Обсирают 22160 за то, что те не имеют недостаточное вооружение, при этом напрочь забывая, что если бы не построили 22160 других кораблей вместо них не было бы.
xab> Вообще ни каких не было бы, ни хороших, ни плохих.
Тоже удивляет. Обсирание уже по инерции,по накатанной. А ведь в СВО данные корабли-рабочие лошадки буквально. И на фоне потерь кораблей других проектов(боевые-небоевые потери-вопрос другой) 22160 как-то упорно живёт и служит. Не в радость критиканам, судя по всему. И модуль Тора"вписался"-кривятся(паллиатив х.ли) и с вертушками БЗ выполняет-тоже не айс.
Экспертов много, причём не служивших-тоже верно.

Блиц> Тоже удивляет. Обсирание уже по инерции,по накатанной. А ведь в СВО данные корабли-рабочие лошадки буквально. И на фоне потерь кораблей других проектов(боевые-небоевые потери-вопрос другой) 22160 как-то упорно живёт и служит. Не в радость критиканам, судя по всему. И модуль Тора"вписался"-кривятся(паллиатив х.ли) и с вертушками БЗ выполняет-тоже не айс.
Блиц> Экспертов много, причём не служивших-тоже верно.
Да служит, ну и пусть дальше служит, но не выдавайте нужду за благодетель.
Тут самому главному товарищу по теме что с кораблями серии не происходит, все в масть. С его стороны установка тора на корабль, это же заводская фича изначально заложенная в проект, а не дооборудование на коленке. Вот над этим люди смеются, а не над кораблями и командами.

Блиц> Обсирание уже по инерции,по накатанной. А ведь в СВО данные корабли-рабочие лошадки буквально.

Можно не обращать внимания на предвзятое мнение противников проекта. Однако всем понятно, что эти корабли строились под другие задачи, а им приходится выполнять несвойственные функции.
И если посмотреть с другой стороны, то какой корабль сейчас нужен был бы на ЧФ? Корвет ПВО? Кто об этом мог подумать ещё год назад?

KSashan> С его стороны установка тора на корабль, это же заводская фича изначально заложенная в проект, а не дооборудование на коленке.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил, а потом это опровергать. Я писал про доработку ТОРа под корабельное использование а не про то, что это фича проекта 22160.

Seaglory> Однако всем понятно, что эти корабли строились под другие задачи, а им приходится выполнять несвойственные функции.
Там с самого начала были прописаны и задачи для военного, и задачи для мирного времени.

"охранения кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника — в военное время"

В Азовском море патрульник именно эту задачу и выполнял.

keleg> "охранения кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника — в военное время"

Тогда я тоже не понимаю, почему корабль строился практически без собственного ПВО. И какой из имеющихся на вооружении комплексов уместится в районе спортзала.

Seaglory> Тогда я тоже не понимаю, почему корабль строился практически без собственного ПВО. И какой из имеющихся на вооружении комплексов уместится в районе спортзала.
Как я понял, потому что еще пробовали сделать быстро и дешево - отказались от систем, которые на момент проекта были не готовы, минимизировали ОКР. А в 14 году ни одного современного рабочего ЗРК для корабля такой размерности (ну, кроме "Гибки") у нас не было.
Теоретически был "Штиль", но он тяжеловат и по пусковой, и по АП.
Потому оставили место, сейчас туда может встать "Ресурс" ("Редут" на "Позитиве")
И да, 22160 чуть не единственный проект, корпуса которого сдавали раньше объявленного срока - именно благодаря такому подходу.

P.S. И все ж не надо недооценивать АК-176МА под "Багирой", одиночную ПКР она должна завалить, даже ее предок - АК-176 неплохо себя показывал на испытаниях в режиме ПВО.
В первоначальном проекте и на закладной были еще две "Гибки" но от них отказались, возможно потому, что "Вербы" еще не были готовы.

keleg> Вообще-то я по контракту с МО вот прямо сейчас работаю.
Мебель рисуешь?
keleg> Имелось ввиду количество ОКР - что неправильно?
Фрегат головной с немеряным количеством ОКРов сколько времени ваяли?
keleg>>> Потому оставили место, сейчас туда может встать "Ресурс" ("Редут" на "Позитиве")
Они там должны были стоять при строительстве и приёмке.
Вованыч>> Ещё раз - не тащите сюда ваши личные фантазии. Не выдавайте желаемое за действительность.
Согласен полностью.
keleg> Это опять не я, это моделька такая была.
Это видение вопроса ребёнка. У меня в детстве моделька звездолёта была...
keleg>>> 22160 чуть не единственный проект
И слава богу, что единственный.
Вованыч>> Я понимаю, что вы фапаете на него бездумно и в отрыве от реальности, но в таком случае фапайте пожалуйста либо за дверью, либо под одеялом, сюда это тащить не надо. Здесь местами бывают люди причастные к 22160. В том или ином виде.
И сдесь согласен. Надо отделять мух от котлет и мрии от реальностей.
keleg> Если вы такой умный, назовите еще пару проектов, корпуса которых сдавали раньше времени в последние 10 лет.
Корпуса ваять много ума не надо, а вот нагибать КБ и промышленность чтоб работали, а не бабки высасывали у командования не выходит. Только именами подобного командоввания почему-то сейчас корабли достойные называют (чему я искренне возмущён).
keleg> Время пошло. Иначе вы, извините, лжец и хам.
Не перегибай палку и извинись за тон.
Пы.Сы. Тут в Новороссийске на сабж экскурсии пускали на днях. Сходил. Всё описывать не буду. 1. система гидравлики подъёма крышек на взлётке выйдет из строя через три года. (по словам служащих на сабже уже наблюдаются проблемы на головном). 2. на корабле нет парового котла, т.е. всё на электричестве, энергопотребление на кондиционеры и отопление/подогрев неприлично высокое. 3. Жилые условия неприлично хорошие у меня у капитана кабинет таких-же размеров как двухместка мичманов/офицеров. 4. В каждой каюте туалет/умывальник/душ с накопительным водонагревателем Термекс (с каких пор он сертифицирован для флота?). 5. Лазарет с операционной впечатлил, только нет врача/доктора, есть фельдшер ибо корабль 3 ранга, а на таком оборудовании должен работать профи а не недоучка (перемедбрад/недоврачь). 6. Дизель-генераторы: дизель пр-во германия, генратор - франция 4 шт. по 320 кВт. А где импортозамещение??? Кто разрешил? Верховный знает об этом? 7. По наводящим вопросам получил обтекаемый ответ, но вывод сделал такой - шум корабля на ходу из-за выхлопа в воду. Выхлоп на некотором возвышении над водой, происходит удар газов об воду и отсюда такой резонансный звук на две мили вокруг. 8. На вопрос об переделке спротзала под ЗРК и проведении каких-либо работ в этом направлении - был мягко послан словами "чего вы пришли, вы и так больше нашего знаете". 9. Про редан не ответили ибо в штормах не ходили более 3-4х баллов.
Ну и откровенное враньё обывателю про скорость в 30 узлов, я аж заржал.
Словом не впечатлило, но режим секретности как на базе РВСН.

keleg>> Имелось ввиду количество ОКР - что неправильно?
р.1.> Фрегат головной с немеряным количеством ОКРов сколько времени ваяли?
Долго. Чем меньше количество ОКР - тем быстрее ваяется головной, разве не так?

р.1.> Это видение вопроса ребёнка. У меня в детстве моделька звездолёта была...
Ну вот недавнее интервью Мистахова по этому поводу

Серия патрульных кораблей проекта 22160 будет продолжена, промышленность предлагает вооружить их новыми ракетными комплексами "Клаб" и "Ресурс", заявил РИА Новости генеральный директор судостроительной корпорации "Ак Барс" ( производитель кораблей) Ренат Мистахов.

Seaglory> Можно не обращать внимания на предвзятое мнение противников проекта. Однако всем понятно, что эти корабли строились под другие задачи, а им приходится выполнять несвойственные функции.

А противники проекта о чём предупреждали? Что впереди войны, а эти корыта для них окажутся бесполезны, не так ли?

Seaglory> И если посмотреть с другой стороны, то какой корабль сейчас нужен был бы на ЧФ? Корвет ПВО? Кто об этом мог подумать ещё год назад?

Все противники проекта и указывали очаровашкам и пациентам дурок, что вместо корыта лучше построить на те же деньги 1-2 нормальных МНОГОЦЕЛЕВЫХ корабля. А многоцелевой, это в том числе способный в ПВО.

Не надо целкой прикидываться, пожалуйста. Война прекрасно показал то, как сильно обгадились все те, кто хотя бы стоял рядом с этим позором, не говоря уже о тех, кто его устроил.

р.1.> У меня в детстве моделька звездолёта была...

У них в детстве оказывается и звездолёты быыли!?!

А я всё "Авроры" и "Потёмкины" клеил. Несколько штук, хотел эскадру, понимаешь ли...
...........................................................
Так сказать разрядить атмосфэру

Лентяй> Все противники проекта и указывали очаровашкам и пациентам дурок, что вместо корыта лучше построить на те же деньги 1-2 нормальных МНОГОЦЕЛЕВЫХ корабля.

Вообще-то, у кого есть мозги, те понимают: если бы эти "корыта" не построили, МНОГОЦЕЛЕВЫХ кораблей больше бы не стало. Это именно как Вы говорите надо быть пациентом дурки, чтобы утверждать, что 22160 построили ВМЕСТО корветов или фрегатов, заняв мощности и комплектующие.



Лентяй> Не надо целкой прикидываться, пожалуйста. Война прекрасно показал

Ну я вот не верю, что вы тупой. Скорее просто прикидываетесь. И многие "обсиратели проекта" тоже прекрасно понимают, что патрульники строились в том числе и для того, чтобы не отвлекать последние оставшиеся корабли дальней морской зоны от всяких несвойственных им задач. А то, что не строились именно нужные флоту боевые корабли - это другой вопрос.

Лентяй>> Все противники проекта и указывали очаровашкам и пациентам дурок, что вместо корыта лучше построить на те же деньги 1-2 нормальных МНОГОЦЕЛЕВЫХ корабля.
Seaglory> Вообще-то, у кого есть мозги, те понимают: если бы эти "корыта" не построили, МНОГОЦЕЛЕВЫХ кораблей больше бы не стало.

Ложь. У нас в 2016 году остановили закладки корветов 20380 до 2021 года из-за плясок вокруг другого урода - 20386.
Правда, у этих корветов как раз проблема с ПВО, но любое вменяемое руководство МО эту проблему за такие сроки решило бы, как и решило бы вопрос с постройкой пары боеспособных вариантов 20380 за 5-6 лет.
На деньги от 22160.
Не надо сейчас делать вид, что у окружающих память как у рыбки, это не так. Даже среднего ума гражданин способен держать в памяти как единое целое события на 3-4 года в прошлом, а люди поумнее и память имеют хорошую.
Ваши сказки Володе Потапову рассказывайте.
Вы ему свою, он Вам свою, потом опять Вы ему свою и так сколько влезет.
А нормальные люди это не едят.

Лентяй>> Не надо целкой прикидываться, пожалуйста. Война прекрасно показал
Seaglory> Ну я вот не верю, что вы тупой. Скорее просто прикидываетесь. И многие "обсиратели проекта" тоже прекрасно понимают, что патрульники строились в том числе и для того, чтобы не отвлекать последние оставшиеся корабли дальней морской зоны от всяких несвойственных им задач.

Например каких задач?

Seaglory> А то, что не строились именно нужные флоту боевые корабли - это другой вопрос.

Нет, это именно тот вопрос - на что потратили 36+ ярдов и 9 лет времени - на нормальные корабли или на это?
А потом война, сюрприз.
Не надо спорить с уже наступившей реальностью, и с уже свершившимися фактами, это и жалко, и глупо одновременно.

Лентяй> Ложь. У нас в 2016 году остановили закладки корветов 20380 до 2021 года из-за плясок вокруг другого урода - 20386.

А при чём здесь проект 22160?

Лентяй> решило бы вопрос с постройкой пары боеспособных вариантов 20380 за 5-6 лет. На деньги от 22160.

Вот это и есть ложь. Точнее фантазии.

Лентяй> Например каких задач?
Тут на форуме есть прекрасное фото тяжёлого атомного ракетного крейсера, гоняющего пиратов под Сомали
А так - в ближайшие годы выглядит актуальной охрана нашего торгового судоходства, от всяких арестов, захватов и прочих "таранящих скотовозов" в нейтральных водах. Или для Вас более привычно выглядит гонять последние живые БПК?

Лентяй> Нет, это именно тот вопрос - на что потратили 36+ ярдов и 9 лет времени - на нормальные корабли или на это?
Ну вот не поверю я, что не потратили бы эти 36+ ярдов "на что-то", и сейчас на ЧФ были бы новые фрегаты

Кстати, не надо меня записывать в защитники проекта 22160. Я тоже считаю, что проект технически не совсем удачный и трёх единиц вполне было бы достаточно. Просто я понимаю, ДЛЯ ЧЕГО эти корабли строились, и что они явно не приоритет для нашего ВМФ.

Seaglory> Тут на форуме есть прекрасное фото тяжёлого атомного ракетного крейсера, гоняющего пиратов под Сомали
А есть фото 22160 гоняющего пиратов у берегов Сомали? Их когда построили, то дальше Тартуса их не выпускали. А гонять пиратов всё равно посылали драгоценные 1155 и единственный живой 11540.

Bashkirhan> А есть фото 22160 гоняющего пиратов у берегов Сомали?

Не успели. Пираты в Сомали закончились

Bashkirhan>> А есть фото 22160 гоняющего пиратов у берегов Сомали?
Seaglory> Не успели. Пираты в Сомали закончились

Причём до закладки первого 22160.

И про это флотским говорили, если что. Статистика нападений тоже всегда была доступна. 2013-7 нападений и больше эта цифра не была превышена никогда.

По вполне известным причинам.
Так для чего их строили?

Лентяй>>> Все противники проекта и указывали очаровашкам и пациентам дурок, что вместо корыта лучше построить на те же деньги 1-2 нормальных МНОГОЦЕЛЕВЫХ корабля.
Seaglory>> Вообще-то, у кого есть мозги, те понимают: если бы эти "корыта" не построили, МНОГОЦЕЛЕВЫХ кораблей больше бы не стало.
Лентяй> Ложь. У нас в 2016 году остановили закладки корветов 20380 до 2021 года из-за плясок вокруг другого урода - 20386.

А может из-за проблем с наведением ракет из-под Фурке?
И пока на Цинеджапове Заслон не отработали новые корабли не закладывали?


Лентяй> Правда, у этих корветов как раз проблема с ПВО, но любое вменяемое руководство МО эту проблему за такие сроки решило бы, как и решило бы вопрос с постройкой пары боеспособных вариантов 20380 за 5-6 лет.
Лентяй> На деньги от 22160.
Лентяй> Не надо сейчас делать вид, что у окружающих память как у рыбки, это не так. Даже среднего ума гражданин способен держать в памяти как единое целое события на 3-4 года в прошлом, а люди поумнее и память имеют хорошую.
Лентяй> Ваши сказки Володе Потапову рассказывайте.
Лентяй> Вы ему свою, он Вам свою, потом опять Вы ему свою и так сколько влезет.
Лентяй> А нормальные люди это не едят.
Лентяй>>> Не надо целкой прикидываться, пожалуйста. Война прекрасно показал

Бла, бла, бла
С броневичка слезь.

Лентяй>> Ложь. У нас в 2016 году остановили закладки корветов 20380 до 2021 года из-за плясок вокруг другого урода - 20386.
Seaglory> А при чём здесь проект 22160?

Я Вам объясняю, что на деньги, которые были потрачены на 22160 можно было построить пару 20380

Лентяй>> решило бы вопрос с постройкой пары боеспособных вариантов 20380 за 5-6 лет. На деньги от 22160.
Seaglory> Вот это и есть ложь. Точнее фантазии.

Голословное утверждение. Деньги были? Да, их потратили на 22160. Верфи? Тоже, два построечных места за 2013-2016 нашли бы.
Может быть сроки фантастические? Тоже нет, АСЗ вышел на 5,5 лет за корвет.
Так что не так?

Лентяй>> Например каких задач?
Seaglory> Тут на форуме есть прекрасное фото тяжёлого атомного ракетного крейсера, гоняющего пиратов под Сомали
Seaglory> А так - в ближайшие годы выглядит актуальной охрана нашего торгового судоходства, от всяких арестов, захватов и прочих "таранящих скотовозов" в нейтральных водах. Или для Вас более привычно выглядит гонять последние живые БПК?

Вменяемое общество решает этот вопрос за счёт расширения применения Береговой охраны.
Кроме того, я напомню ещё один довод, которые фан-клуб корыт не осиливает.
Корвет можено поставить в сопровождение торгового судна.
Корыто нельзя поставить в ПЛО, охрану ДЕСО и т.д.
А нам корячилась война, и давно уже.
И она случилась потом.
Более того, к сведению очаровашек - нас ждут ещё войны, в том числе на море.

Лентяй>> Нет, это именно тот вопрос - на что потратили 36+ ярдов и 9 лет времени - на нормальные корабли или на это?
Seaglory> Ну вот не поверю я, что не потратили бы эти 36+ ярдов "на что-то", и сейчас на ЧФ были бы новые фрегаты

Фрегаты нет, а пара корветов могла бы.

Seaglory> Кстати, не надо меня записывать в защитники проекта 22160. Я тоже считаю, что проект технически не совсем удачный и трёх единиц вполне было бы достаточно. Просто я понимаю, ДЛЯ ЧЕГО эти корабли строились, и что они явно не приоритет для нашего ВМФ.

Понимаете, ага. Даже видно насколько.

Лентяй>> Ложь. У нас в 2016 году остановили закладки корветов 20380 до 2021 года из-за плясок вокруг другого урода - 20386.
xab> А может из-за проблем с наведением ракет из-под Фурке?

Проблема с наведением из-под Фурке имела готовые, серийные и бюджетные решения. Решали другую проблемы - как Заслону набить бабок в карманы. И решили.

xab> И пока на Цинеджапове Заслон не отработали новые корабли не закладывали?

За такой подход в приличном обществе садят в тюрьму.
Давайте мы дадим заводу по производству кондиционеров ох**ллиарды денег на самый заряженный РЛК в мире, и пока они не догадаются как его сделать, флот строить не будем.
Если Вы не видите никакой проблемы в таком подходе, то Вам пора на ампутацию мозга.

xab> Бла, бла, бла
xab> С броневичка слезь.

Отличное оправдание для сдачи Чёрного моря противнику без флота, да.

Лентяй> Так для чего их строили?

Ну уж явно не только для пиратов. Не рассказывать же обывателю в новостях, что строятся корабли в том числе и для действия сил специальных операций в удалённых районах мирового океана. А пираты - это да, в то время было модно, актуально

Лентяй> Ложь.

Сами не лгите.

Лентяй> У нас в 2016 году остановили закладки ...

У нас к окончанию очередной ГВП в 2015 году ... Фрегатов не построили. Да и корветов тоже.

И чтобы бапки не ушли в песок ... заказали 18 (восемнадцать) проекта 22800.
И, видимо "на сдачу", 6 (шесть) проекта 22160.

Иначе бы вообще ... ничего бы не было.

Лентяй> Правда, у этих корветов как раз проблема с ПВО, но ... На деньги от 22160.

За бапки потраченные на 22160 ничего кроме 22160 построить было нельзя.
Или бы они вернулись в бюджет гос-ва.

Лентяй> Деньги были? Да, их потратили на 22160.

У вас есть пруф, что какие-то из планируемых 22380 или 22350 не заложили именно потому, что деньги потрачены на 22160?

Лентяй> Верфи? Тоже, два построечных места за 2013-2016 нашли бы.

Это где? В Зеленодольске и Керчи? (СВ не предлагать - они с имеющимися заказами справляются сами знаете как)

Лентяй> Вменяемое общество решает этот вопрос за счёт расширения применения Береговой охраны.

Ну это вообще детский сад. Какая береговая охрана на основных торговых путях например с Азии на Балтику? И где гарантии, что какие-нибудь "подпиндосники" не перехватят безоружное торговое судно с ценным крупногабаритным пром.оборудованием "под санкциями"?

Лентяй> Корвет можено поставить в сопровождение торгового судна.

Ну-ну. В принципе уже можно и крейсер. Хорошо хоть не предлагаете каждый санкционный танкер сопровождать АУГ

Лентяй> Фрегаты нет, а пара корветов могла бы.

Голословное утверждение. Я вот вам скажу, что не могли.

Вованыч> Вас keleg покусал и вы тоже зачем-то сюда свои фантазии тащите?

Это вас кто-то покусал. С чего вы с цепи сорвались, как бешенная собака?

Вованыч> Какие к херам "на сдачу".

А вы свидетель обратного?

А изначально "глаголом жгли" про 40 проекта 20380 и 20 проекта 22350 к 2020 году.

Вованыч> Кто вам про одновременный заказ 18 ед. 22800 рассказал?

Первый раз ближе к окончанию ГВП в 2010 году, обосрамшись в строительстве фрегатов и корветов, заказали 12 проекта 21631. upd: И, Да, 6 проекта 11356.
Второй раз к окончанию ГВП в 2015 году, обосрамшись в строительстве фрегатов и корветов, заказали 18 проекта 22800. И 6 проекта 22160.

Вованыч> Блеать, вас там в дурке штоле совсем не считают?

Да, на проекте 22160 состав вооружения просто "ахренительный", но ... тогда бы вообще ничего не было.

Можете хоть "ап стенку" убиться и пеной от ярости изойти, но ... это ничего не изменит.

liv444.1> А вы свидетель обратного?

Неа, это так не работает. Вы выказали про "сдачу" - вам и доказывать собственное высказывание.

liv444.1> А изначально "глаголом жгли" про 40 проекта 20380 и 20 проекта 22350 к 2020 году.

И снова нет. Первоначально говорилось про 20 20380. Ещё "на заре".

liv444.1> Первый раз ближе к окончанию ГВП в 2010 году, обосрамшись в строительстве фрегатов и корветов, заказали 12 проекта 21631.

Вот именно, что про одновременный заказ 18 паучков никто не говорил.

liv444.1> Да, на проекте 22160 состав вооружения просто "ахренительный", но ... тогда бы вообще ничего не было.

С такой логикой - надо было строить баржи. Не, ну а чо - "тогда бы вообще ничего не было" ©

liv444.1> Можете хоть "ап стенку" убиться и пеной от ярости изойти, но ... это ничего не изменит.

Мои эмоции вызваны всего лишь простой логикой: если чего-то не знаешь или знаешь не очень хорошо - лучше не выдавать это за истину в последней инстанции.

P.. То, что вы понимаете "беззубость" 22160 - это уже хорошо. А то я, признаться, чуть вас не записал в "секту свидетелей калибра на 22160".