[image]

Китай vs. Тайвань: Если завтра война...

Теги:армия
 
1 20 21 22 23 24 25 26
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Конструктор>>>> Досмотр судов и их арест, обстрелы спорных островов в проливе. То есть то, чем Тайвань занимался раньше.
preodol> Последний случай ареста и обстрелов когда был?

Захват советского танкера «Туапсе» 23 июня 1954 года.
   99
RU Конструктор #02.09.2022 21:07  @preodol#02.09.2022 21:02
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Конструктор>> Влом искать, но только в 1991 году Тайвань официально закончил войну с Китаем
preodol> Не приходит в голову, что за 31 год приоритеты изменились? Кто сейчас будет дёргать тигра за усы?

Им скажут, они и будут дергать. Или вы думаете, что руководство Тайваня самостоятельно в своих решениях?
   99
04.09.2022 00:48, preodol: -1: За дипломатические знания)))
RU mico_03 #02.09.2022 21:29  @Конструктор#02.09.2022 21:07
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Конструктор>>> Влом искать, но только в 1991 году Тайвань официально закончил войну с Китаем
preodol>> Не приходит в голову, что за 31 год приоритеты изменились? Кто сейчас будет дёргать тигра за усы?
Конструктор> Им скажут, они и будут дергать...

В подавляющем большинстве политических тактических вопросов - видимо да.

Конструктор> ... Или вы думаете, что руководство Тайваня самостоятельно в своих решениях?

Нет, в политических вопросах (см. выше) не самостоятельно, но: 1) у Тайваня есть джокер; 2) цели амеров и братьев навек достаточно прозрачны и имеют целью (у кого основная, у кого в пакете) получить в свое распоряжение производства и центр разработки TSMC. Пока у амеров это получается частично (будет одна фабрика на паях в штатах и не самое топовое разрешение), но давление в этом плане (переноса \ открытия новых вне Тайваня) будет плавно нарастать; 3) но это Восток в классическом виде, поэтому объединение Тайваня с КНР совсем исключить нельзя, тем более на выгодных дня него условиях.
   99
RU DustyFox #02.09.2022 22:02  @Конструктор#02.09.2022 18:17
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Конструктор>>> Совпадают в том, что за обеими кризисами торчат уши США. И им как раз это надо
preodol>> Китайцы более разумные существа, как они считают...
Конструктор> Значит Штатам придется приложить больше усилий, только и всего. Накачать оружие Тайван по самые брови, как грузин (на Украину просто по брови-это надо до дна свои арсеналы выгрести). Подтянуть пару-тройку АУГ. И толкнуть Тайвань на провокации. Досмотр судов и их арест, обстрелы спорных островов в проливе. То есть то, чем Тайвань занимался раньше.

Пиндосы наставили бы друг другу на спинах синяков от радости, при таком раскладе, но сдается мне гораздо раньше в ворота Тайбея, постучится осел с золотом из Пекина. Методы кнута и пряника вполне работают и в Азии, а китайцы друг друга знают и понимают куда лучше, чем какие-то ян гуйцзы.
   104.0104.0
RU preodol #02.09.2022 22:24  @Конструктор#02.09.2022 21:07
+
-1
-
edit
 

preodol

опытный

Конструктор> Им скажут

А фамилию сказывателя знаешь?
   104.0.0.0104.0.0.0
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

preodol> Последний случай ареста и обстрелов когда был?

Резня в Лиею, 1987 год - тайваньские военные расстреляли лодку с вьетнамскими беженцами, а выживших казнили на берегу.
   55
DE Iva #02.09.2022 23:00  @Конструктор#02.09.2022 18:17
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠☠
Конструктор> обстрелы спорных островов в проливе. То есть то, чем Тайвань занимался раньше.

Этим КНР занималась долгое время, чуть ли не до середины 80-х.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
-2
-
edit
 

preodol

опытный

Iva> Этим КНР занималась долгое время, чуть ли не до середины 80-х.
Местный народ уже забыл о погибших погранцах на Даманском и Жаланашхоле...
   104.0.0.0104.0.0.0
LT Bredonosec #03.09.2022 01:26  @preodol#02.09.2022 23:54
+
+3
-
edit
 
Iva>> Этим КНР занималась долгое время, чуть ли не до середины 80-х.
preodol> Местный народ уже забыл о погибших погранцах на Даманском и Жаланашхоле...
местный народ не забыл о соваемых колорадами в паровозную топку "непослушных аборигенах".
Не забыл про сотрудничество генералов оккупационных войск сша с бандитами уровня петлюры
Не забыл про "профилактическую" резню населения в пору оккупации колорадами
И не забыл о всемерной поддержке терроризма 90-х. Да и раньше, когда авиаугонщики убивали граждан СССР, их в противоречие всем подписанным конвенциям их никто не выдавал, наоборот, тут же давали ВНЖ в США.
Потому не надо начинать форсить любимую пятоколонную тему.
   104.0104.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

DustyFox> ... но сдается мне гораздо раньше в ворота Тайбея, постучится осел с золотом из Пекина. Методы кнута и пряника вполне работают и в Азии, а китайцы друг друга знают и понимают куда лучше, чем какие-то ян гуйцзы.

А если к тяжело груженому чем то копытному будут довеском политические, финансовые и личные гарантии на государственном уровне, то почему бы и не вернуться на Родину мать? Тем более, для амеров тайваньцы всегда будут китайцами - людьми второго сорта. Как говорится - выбор за Вами, но расклад для местной элиты вполне прозрачен.
   99
RU preodol #03.09.2022 12:30  @Bredonosec#03.09.2022 01:26
+
+1
-
edit
 

preodol

опытный

Bredonosec> колорадами колорадами

Это кто, жители штата Колорадо?
   104.0.0.0104.0.0.0
Конструктор: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
LT Meskiukas #03.09.2022 13:38  @preodol#03.09.2022 12:30
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

Bredonosec>> колорадами колорадами
preodol> Это кто, жители штата Колорадо?
И они тоже. Речь о подданных верховного раджи Пиндостана. ;)
   104.0104.0
LT Bredonosec #03.09.2022 13:56  @preodol#03.09.2022 12:30
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> колорадами
preodol> Это кто, жители штата Колорадо?
и 49 соседних штатов тоже.
Прикреплённые файлы:
kolorad.jpg (скачать) [350x486, 40 кБ]
 
 
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠☠
m.0.> 3) но это Восток в классическом виде, поэтому объединение Тайваня с КНР совсем исключить нельзя, тем более на выгодных дня него условиях.

исключить нельзя, но ситуация с Гонконгом показывает, что КНР достаточно быстро кладет на условия.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> 3) но это Восток в классическом виде, поэтому объединение Тайваня с КНР совсем исключить нельзя, тем более на выгодных дня него условиях.
Iva> исключить нельзя, но ситуация с Гонконгом показывает, что КНР достаточно быстро кладет на условия.

Нет, разумно пользуется лазейками ("А ты не зевай!") в согласованном доке + внешнее влияние. Здесь ситуация будет иная - договариваться будут между своими и не спеша + наличие джокера = у Тайваня пмсм вполне приличные шансы на очень выгодное соглашение.
   99
+
-7
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠☠
m.0.> у Тайваня пмсм вполне приличные шансы на очень выгодное соглашение.

тут сомнений нет, вопрос в другом - сколько времени КНР будет соблюдать это соглашение?

в случае Гонконга - 25 лет не прошло.
   104.0.0.0104.0.0.0

  • Конструктор [03.09.2022 21:13]: Предупреждение пользователю: preodol#03.09.22 12:30

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> тут сомнений нет, вопрос в другом - сколько времени КНР будет соблюдать это соглашение?
Iva> в случае Гонконга - 25 лет не прошло.
Как обычно, обвинение западом оппонентов в неком несоблюдении правил по мнению валинора, который сам не пример выполнения договоров..
   104.0.0.0104.0.0.0

Iva

Иноагент

☠☠☠☠
t.> Как обычно, обвинение западом оппонентов в неком несоблюдении правил по мнению валинора, который сам не пример выполнения договоров..

в данном случае - тайваньцам судить. И судя по активности и агрессивности Китая в последнее время - выводы тайваньцев его не устраивают.
   104.0.0.0104.0.0.0

mico_03

аксакал

m.0.>> у Тайваня пмсм вполне приличные шансы на очень выгодное соглашение.
Iva> тут сомнений нет, вопрос в другом - сколько времени КНР будет соблюдать это соглашение?
Iva> в случае Гонконга - 25 лет не прошло.

Сложный вопрос. И гадать за политику братьев навек, тем более на такую достаточно большую временную перспективу, смысла нет. Можно только заметить, что пожалуй до тех пор, пока "новые китайцы" (но они же не дураки) не станут тупо и громко переть в политику, все вопросы будут решаться тихо, под ковром. Впрочем это неблагодарный измышлизм за будущее.
   99
+
-3
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠☠
m.0.> Можно только заметить, что пожалуй до тех пор, пока "новые китайцы" (но они же не дураки) не станут тупо и громко переть в политику, все вопросы будут решаться тихо, под ковром.

а молодые "новые" - полезут, так как не привыкли жить под КПК. И рано или поздно заявят - вы там в КПК совсем ох.... А им в ответ - да вы оборзели молодые.

Молодые, да и старые не проходили "перевоспитание" в деревне.
   104.0.0.0104.0.0.0

mico_03

аксакал

t.>> Как обычно, обвинение западом оппонентов в неком несоблюдении правил по мнению валинора, который сам не пример выполнения договоров..
Iva> в данном случае - тайваньцам судить. И судя по активности и агрессивности Китая в последнее время - выводы тайваньцев его не устраивают.

Еще раз - гадать за политику братьев навек смысла нет. Вспомните - "586 решительное предупреждение американскому империализму!", а потом бац, визит Никсона и КНР в шоколаде по части инвестиций и доступа на западный рынок. Вывод: братья навек в любой ситуации поступят так, как наиболее выгодно им.
   99

fone

опытный

Iva> в случае Гонконга - 25 лет не прошло.

Китай терпел 23 года, пока голову не подняли сторонники независимости Гонконга.

1 января 2012 года более 1500 беременных женщин и матерей с колясками провели акцию протеста против количества матерей из материкового Китая, рожавших в Гонконге. В 2001 году Апелляционный суд последней инстанции постановил в деле "Директор иммиграционной службы против Чонг Фунг Юэнь", что рожденные в Гонконге дети граждан Китая имеют право на проживание в Гонконге, даже если их родители въехали на территорию в качестве туристов. Это решение привело к резкому увеличению числа матерей из материкового Китая, приезжающих рожать в Гонконг. В 2011 году почти половина всех детей, рожденных в Гонконге (38 043 из 80 131), были рождены матерями с материка.
 


Члены Hong Kong Golden Forum собрали более 100 000 гонконгских долларов на покупку полностраничной рекламы в Apple Daily . Реклама была опубликована в среду, 1 февраля 2012 г. и изображала гигантскую саранчу , возвышающуюся над горизонтом Гонконга. Саранча стереотипно представляет материковый Китай. В рекламе говорится: «Хотели бы вы, чтобы Гонконг тратил 1 миллион гонконгских долларов каждые 18 минут на детей неграждан? Гонконгцам надоело! Мы настоятельно требуем остановить неограниченное проникновение пар с материка в Гонконг."
 
Ночью 7 февраля на стене Демократии Гонконгского политехнического университета появились большие иероглифы, написавшие слова китайскими иероглифами: «Антисаранча» (反蝗蟲).
 


15 сентября 2012 года онлайн-сообщество Гонконга организовало акцию протеста против жителей материка и серых импортеров . Во время акции протеста некоторые демонстранты скандировали "Чина , убирайтесь!"
 


24 сентября 2013 года члены гонконгской политической группы Hongkongers Priority ворвались с флагом британской колонии Гонконг на территорию штаба Народно-освободительной армии Китая в Гонконге , выкрикивая лозунг "Убирайтесь из Гонконга!", что стало первым подобным инцидентом после передачи Гонконга Китаю. Билли Чиу, лидер Hongkongers Priority, позже объявил в социальных сетях, что Hongkongers Priority успешно проникли в "армейский гарнизон Чина".
 


12 октября 2016 года на первом заседании Законодательного Совета Гонконга два парламентария от Youngspiration Баджо Люнг и Яу Вай Цзин приносили присягу, что дало возможность сделать заявления в поддержку независимости. Эти двое заявили, что "как член Законодательного Совета я приложу все усилия для защиты интересов гонконгской нации", продемонстрировали баннер "Гонконг — это не Китай", вставили свои слова в клятвы и неправильно произносили название КНР как "народное трахание Чина". Их клятвы были признаны недействительными генеральным секретарем Законодательного Совета Кеннетом Ченом.
 


Один из это парочки позже бежал в США. Уши гегемона не торчат за протестами, ага-ага.

Прим.: Шина (в гонконгском наречии Чина) - архаичное японское название Китая и китайцев, во время Второй Мировой войны ставшее уничижительным.

Shina (word) - Wikipedia

Shina (支那, pronounced [ɕiꜜna]) is a largely archaic Japanese name for China. The word was originally used neutrally in both the Chinese and Japanese languages, but came to be perceived as derogatory by the Chinese during the course of the Sino-Japanese Wars. As a result, it fell into disuse following World War II and is now viewed as offensive, with the standard Japanese name for China being replaced by Chūgoku (中国). The Sanskrit word Cina (चीन IPA: ), meaning China, was transcribed into various forms including 支那 (Zhīnà), 芝那 (Zhīnà), 脂那 (Zhīnà) and 至那 (Zhìnà). //  Дальше — en.wikipedia.org
 
   55

mico_03

аксакал

m.0.>> Можно только заметить, что пожалуй до тех пор, пока "новые китайцы" (но они же не дураки) не станут тупо и громко переть в политику, все вопросы будут решаться тихо, под ковром.
Iva> а молодые "новые" - полезут, так как не привыкли жить под КПК. И рано или поздно заявят - вы там в КПК совсем ох....

Давайте не будем обсуждать политику КПК по отношению к появившимся богатым китайцам, кстати в местном парламенте они то же были и есть. И кстати, молодых "новых" из местных богатых или просто недовольных молодых, что то давно (со времен Горбачева) не слышно (Гонконг не трогаем), не? Давайте оставим Китай китайцам.

Iva> ... А им в ответ - да вы оборзели молодые.

Если молодые выкинут что либо подобное выпендрежу колонны геликов по Москве по случаю выпуска в академии(?) ФСБ, то там их накажут гораздо более жестко. И кстати, взяточников в КНР расстреливают и несмотря на должности - просто ужос.

Iva> Молодые, да и старые не проходили "перевоспитание" в деревне.

Да, тяжелый физический труд в течении длительного времени хорошо прочищает мозги.
   99

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> в данном случае - тайваньцам судить.
Да-да, мы знаем о объективности СМИ западного мира
Чуток про суть вранья и на чём базируется целый класс подобных заявлений.

Когда тов.Сяопин продавил Тэтчер на "вернёте всё, что брали - а не только ту территорию, которая на 99 лет в аренду - иначе мы вас просто заблокируем по ресурсам и вы не потянете" - стало понятно, что дело затевается сложное. В статусе колонии у Гонконга не было своего полноценного комплекта законов и всяких нужных для самостоятельного плавания в океане реальности бумаг-нормативов-стандартов. Колонии всё это не нужно - у неё назначается генерал-губернатор - Паттен как раз такой, просто со временем "генерал" убрали, а так обязанности-возможности те же - который рулит исходя из целесообразности для Лондона. Всё, вплоть до ПДД и рецептов пищи - из метрополии.

Так вот, при возврате Гонконга стороны подписали акт. Он мелкий, и там ничего про "Сохраним абсолютно всё неизменным 50 лет" нет. Там есть про то, что 50 лет администрация Гонконга будет перекрывать собой Пекин. Про то, что у Гонконга деньги свои, ЗВР свои, и он ни копейки не платит в казну страны. А не то, что "ни один документ никак поправить нельзя".

Схема наброса, таким образом, простая - в Гонконге принимают закон о запрете вейпов (ну, на момент возврата, 1997 год, вейпов просто ещё нет) - вылезает полоумный гном и заявляет "Ааааа, проклятые коммуняки нарушили договор - ведь на 50 лет запрещены все изменения во всех законодательных и прочих документах, а они вейпы запретили, произвол, нарушение декларации о возврате Гонконга, вертайте взад". Там, в нигде нет про то, что Гонконг на 50 лет замораживается, ау. И не было. Вот полный текст декларации совместной.

Поэтому вы и читаете это всякое унылое "Китай, по мнению пенсионера союзного масштаба Криса, ведёт себя нехорошо, неправильно, некрасиво и нечестно - но пенсионер заминает конкретику, т.к. при переходе к конкретике "Покажи что именно нарушается" всё лопается - придётся обратиться к документу и выяснится, что Китай ничего не нарушает".

Это из той же серии, что бесчисленное "Россия нарушила 100500-е правила, признаваемые всеми нормальными-то-странами" - называется на русском "облыжное обвинение". Используется для создания нужного инфофона "плохая страна Х всё делает нечестно и обманывает", преследовать за такое обычно не получается, так что требуемый эффект достигается.
 

Китайский свяZноj

> Последний британский губернатор Гонконга сказал, что Китай ведет себя «недостойно и нечестно» в отношении китайско-британской совместной декларации по этой территории. > Крис Паттен дал интервью NHK в преддверии 25-летней годовщины передачи Гонконга Китаю. > Паттен сказал, что в 1997 году он надеялся, что Коммунистическая партия Китая сдержит свое обещание и будет продолжать предоставлять Гонконгу высокую степень автономии, а также защищать свободы территории на основании закона. Однако Паттен отметил, что ситуация изменилась к худшему после того, как партию возглавил Си Цзиньпин. Чуток про суть вранья и на чём базируется целый класс подобных заявлений. Когда тов.Сяопин продавил Тэтчер на "вернёте всё, что брали - а не только ту территорию, которая на 99 лет в аренду - иначе мы вас просто заблокируем по ресурсам и вы не потянете" - стало понятно, что дело затевается сложное. В статусе колонии у Гонконга не было своего полноценного комплекта законов и всяких нужных для самостоятельного плавания в океане… //  t.me
 

Iva> активности и агрессивности Китая в последнее время
Заключающаяся в заявлениях западных СМИ и прочей мегафонной дипломатии, про Россию такое тоже любят рассказывать последние 500 лет, а такие как вы исправно подхватываете и транслируете...
   83.0.4103.10683.0.4103.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 
fone> Китай терпел 23 года, пока голову не подняли сторонники независимости Гонконга.
не "сторонники", а штатовские платные консервы.
Пока их устраивает курс произвольной страны, никаких "сторонников сепаратизма" не появляется. Как только нет - включают "контролируемый хаос" через вот таких работников.
ну и разумеется, при инфоподдержке инфоунитазов в других странах ( раз на их же кармане, чего не использовать?))
что и наблюдается в данной теме.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru