Китай vs. Тайвань: Если завтра война...

DustyFox> И 2, и даже 3... Им в принципе даже помимо себя никто не нужен, не говоря уже об Азии и Африке в плюс.

Насколько они из шанхая притормозили отгрузку морем по ковидным причинам пару месяцев назад? Две, три недели? Золотой миллиард реально потускнел. А если это будет кнопка не "пауза", а "стоп", думаю миллиарду сильно поплохеет.

xab>> Японский флот получил опыт морских сражений современного броненосного флота в войне с Китаем
U235> А Китай на тот момент мог считаться серьезным противником?

Не стоит демонстрировать свою безграмотность.
Китайский броненосный флот на тот момент не сильно уступал ни качественно, ни количественно японскому.

U235> НУ тогда и китайский флот получил опыт морских сражений пару раз раскатав под орех флот Вьетнама

Это каким таким образом?

xab>> В отличие от российского флота, воевавшего в последний раз с турками на парусных линкорах.
U235> Так и американский флот последний раз воевал с японцами в 1945ом. Остальное так - избиение заведомо беззащитных и танцы без применения оружия с равным противником.

У китайского флота вообще ни какого опыта боевого применения. Вообще ни какого.

U235> А вы где этот перевес собираетесь организовывать? У берегов Китая?

Защита коммуникаций это не действия у своих берегов.
ВМФ Китая вынужден будет действовать за многие тысячи километров в отрыве от своих баз.
Точнее не будет действовать, поскольку это просто акт самоубийства.
В результате все морские коммуникации, за исключением связанных с Россией останутся без защиты.

U235> В отличие от Украины, в случае гипотетического захвата Тайваня у американцев не будет ни территории ни времени на организацию долговременного сопротивления тайваньцев. Все кончится быстрее чем американцы успеют помочь

С чего бы это?
ВМФ Китая позволяет единовременно высадить не более 50 рот.
При плече доставки 250 км и более.

101> Ну, чисто желание наших. МОжно было и не отдавать. То, что власть лицемерна, не есть открытие.

Формально по договору о. Даманский наши должны были передать, т.к. река со времени заключения договора изменила гидрологию и тальвег перестал в этом месте совпадать с фарватером и, соответственно, с границей. СССР попытался двулично, как обычно, съехать с этой темы, но китаёзы нагнали боевиков и типа стали культурно с цитатниками Мао требовать справедливости. Кто первый открыл огонь не знаю, когда общался с Бубениным и Вишневским было интересно про войнушку, а не дипломатия.
После передачи острова все успокоились. Наши показали свою силу, китайсы добились соблюдения договора.

U235> ... или слиться, и возможно в ближайшем будущем получить еще несколько таких захватов.

Или окажется, что Тайвань втайне вел разработку ядерного оружия. Или какую там легенду придумают.

preodol> Формально по договору о. Даманский наши должны были передать, т.к. река со времени заключения договора изменила гидрологию и тальвег перестал в этом месте совпадать с фарватером и, соответственно, с границей.
Ерунду не пишите. По какому договору? Какое совпадение тальвега с фарватером?
На тот момент действовал Пекинский договор 1860 года, по которому граница проходила по левому берегу Уссури, т.е. остров Даманский, как и все прочие острова принадлежал СССР.
Других договоров не было в природе.
Новый договор, предполагающий прохождение границы по фарватеру, был подписан только в 1991 году.

U235> Ты прикинь: у Китая все это тоже есть

По АПЛ китайцы отстают. И от нас и тем паче от США. Поэтому так и парятся они насчет AUKUS.

U235> ... так как американцы относительно мало торговали с Россией и до санкций, только высокие цены на энергоресурсы по их экономике рикошетом ударили. Впрочем этого уже хватило для начала рецессии в США.

Чепуха на постном масле.

Рецессия в США - это реакция на сверхинфляцию, запущенную Байденом и его пособниками. Так всегда бывает - сначала рывок, а потом похмелье.

По сравнению с американскими долговыми обязательствами и сверхаздутой социалкой, цены на нефть - это просто ерунда в американских условиях.

drsvyat> Немцы не испытывают чувства вины, потому что
их на эту тему не пинали, лет 10 назад алекс188 сказал на этот счет "нужно было больше кричать", я тогда счел его тезис для нас неуместным, сслишком еврейским, а потом пришел к осознанию что да, если сам не будеш говорить о таком и напоминать, никто не станет помнить, и то что поом встречалось по послевоенной политике СССР в этом направлении заставляет сейчас только сожалеть недальновидности и ограниченности политических планов тогдашнего руководства...
drsvyat>Заставить виниться следующие поколения обидам и истериками не получится
У евреев вполне получилось..
drsvyat> Только бабла срубить с немцев уже не получается
Да-да, только ПЛ они им строят как миленькие..
drsvyat>поляки вон тоже решили резко вспомнить
Потому что резко и непоследовательно.
drsvyat> Вообще можно поручить МИДу каждый день претензии выставлять
Наши МИД тот еще гадюшник, включая грозную Захарову, и задача вот так с места в карьер, в лобовую не решается, это длительный процесс. Хотя например недавняя новость МИД Швеции вызвал российского посла - РИА Новости, 01.08.2022 с данной т.з. требовала бы постоянного будирования данного вопроса, с разжиганием негатива к Швеции и всего сопутствующего, но у нас же дружба-жвачка, не хотим обострять вступление в НАТо, торговлю и возможно личные интересы отдельных лиц, поэтому только наших вызыввают, а не наши посылают шведов с их наглыми претензиями.
drsvyat>можно было в свое время встать в позу и сказать, мол никакого газу проклятым фашистам!
И стоило бы, учитывая все обстоятельства.
drsvyat>государственные мужи обычно исходят из других соображений.
Ага, о душах подумать надо, что на покое будут в их деревеньках..

t.> У евреев вполне получилось..
Да, но уже время ушло, теперь все за деньги.
Что касается далеких годов, то 15 лет назад немцы выплачивали компенсации не только евреям, но и вполне себе славянам.

t.> Да-да, только ПЛ они им строят как миленькие..
Чего бы не строить: последний дельфин Израилю обошелся под миллиард, последний контракт - по миллиарду евро за лодку

t.> Ага, о душах подумать надо, что на покое будут в их деревеньках..
На это они зря рассчитывают, покоя не будет.

koch> Ерунду не пишите. По какому договору? Какое совпадение тальвега с фарватером?

Меня поражает твоё самомнение в вопросах, в которых ты не разбираешься. Т.к. договор был по урезу воды, в какой-то момент о.Даманский из-за обмеления протоки и изменения фарватера стал фактически китайским берегом. Косыгин это и подтвердил. С какой стати СССР бы уступил свою землю, тем более политую кровью солдат? Я это знал ещё 40 лет назад.

101> Тот факт, что США учились воевать в условиях ПВО не отменяет их успехов в развитии и применения РЭБ, что в итоге и привело к умению давить ПВО.

Не совсем так: 1) типовые бортовые средства РТР были размещены практически на всех самолетных авиационных объектах еще до максимума применения авиации во Вьетнаме (по сути опыт Кореи), Вьетнам просто жестко подстегнул этот процесс; 2) с РЭБ несколько по другому (в первую очередь из за большого электропотребления ПРД) - качественный РЭБ реализовывали по итогам Вьетнама уже в конце, на отдельном борту ЕА-6В Prowler, в настоящее время это EA-18G Growler; 3) действительно, тактику прорыва ПВО на ПМВ + РЭБ + хармы поначалу с успехом массово отработали именно во Вьетнаме, но ведь и наши разработчики и военные специалисты не совсем лохи - поэтому число сбитых самолетов США через некоторое время снова стало расти.

101> А касаемо ощутимых потерь США в пехоте, то лучше оценить потери Северного Вьетнама суммарно, включая раненых и потери среди населения.

А какой смысл? Да, такие потери ДРВ были наверняка значительно больше, чем суммарные потери ВС США в пехоте. Но даже если бы потери вьетнамцев на севере были еще значительно больше, США все равно эту войну проиграли бы.

preodol> Меня поражает твоё самомнение в вопросах, в которых ты не разбираешься.
Аналогично
preodol> Т.к. договор был по урезу воды
Дело в том, что договор был не по урезу воды, а по красной линии, проведенной на карте по китайскому берегу.
В связи с этим, даже, если бы Уссури полностью пересохла, это бы никак не повлияло на прохождение границы.
preodol> в какой-то момент о.Даманский из-за обмеления протоки и изменения фарватера стал фактически китайским берегом.
Еще раз - фарватер здесь не причем. Вообще, он никак не учитывался при прохождении границы.
Китайцы давили на несоответствие границы решениям Парижской конференции 1919 года, которая рекомендовала в подобных случаях проводить границу по фарватеру, наши не соглашались. После боёв, поскольку де-факто остров был захвачен и отбивать его было нелепо, Косыгин согласился его отдать.

drsvyat>> Вообще можно поручить МИДу каждый день претензии выставлять
t.> ... и задача вот так с места в карьер, в лобовую не решается, это длительный процесс...

А много задач было успешно решено наши представителями "не в карьер"? Чтобы добиться успеха на западе в сложных и спорных вопросах (делах) надо быть профессионалами высочайшего класса, а они при всем при том у нас, как бы мягко сказать, не выковываются профессионально в ридных шемякинских \ басманных районных судах. Бо генералы растут на войне, а адвокаты и юристы - на жестких тяжелых процессах. Или нанимать крупные зарубежные адвокатские фирмы - ага, как же, раньше удавятся. Поэтому что имеем, то и имеем.

preodol> в какой-то момент о.Даманский из-за обмеления протоки и изменения фарватера стал фактически китайским берегом.
Не было никакого обмеления протоки, танк где утонул спрашивается?
Просто китайцам было обидно что граница не по фарватеру.

Дем> Не было никакого обмеления протоки, танк где утонул спрашивается?

В яму, которую сомы вырыли

Дем> Просто китайцам было обидно что граница не по фарватеру.
И я о том, вообще они считали и считают эти территории своими

кщееш> Байден заявил, что не ждет каких-то радикальных шагов Пекина в отношении Тайваня и не тревожится по этому поводу.
Он на больничном был, уважительная причина.

кщееш>> Байден заявил, что не ждет каких-то радикальных шагов Пекина в отношении Тайваня и не тревожится по этому поводу.
Userg> Он на больничном был, уважительная причина.

На больничном... Ему если только паталогоанатомы лет пять прогулы ставят.
Дедушка старый, ему все равно.©

drsvyat> Да, но уже время ушло, теперь все за деньги.
Помимо денег они имеют командные высоты в морализаторстве.
drsvyat> немцы выплачивали компенсации не только евреям, но и вполне себе славянам.
Только в меньших размерах, ибо "у вас меньше потребности"©
drsvyat> Чего бы не строить
А могли бы и полтора запросить.
drsvyat> На это они зря рассчитывают, покоя не будет.
Они не на это, а на свою сытую и спокойную жизнь от продажи родины рассчитывают...

koch> Китайцы давили на несоответствие границы решениям Парижской конференции 1919 года, которая рекомендовала в подобных случаях проводить границу по фарватеру, наши не соглашались...

Иракцы тоже в свое время (не так давно) не соглашались и то же никак - Иран бриты нагнули в свое время насчет границы по урезу левого берега, затем это все колебалось туда - сюда. Это не было основной причиной войны 80 ... 88 гг. между ними, там основное - нефтяные месторождения Хузестана недалеко от границы, просто добавляло перца в отношения.

koch> ... После боёв, поскольку де-факто остров был захвачен и отбивать его было нелепо, Косыгин согласился его отдать.

Сложный вопрос насчет нелепо, бо не отдавать с большой вероятностью означало продолжить локальный вооруженный конфликт с братьями навек, но по факту передачи - однозначно показали свою слабость.