ПВО против дронов

Fakir> Абстрактно верно. Конкретнее если вдумать - то при значительных расходах на дроны и сопостовимости стоимости противодронов (одноразовых!) это будет означать, что без многократного экономического перевеса эффективное ПВО просто невозможно и/или только на него все средства и уйдут, и на свои ударные и разведывательные ничего не останется.

Ну мир не чёрно-белый, и квадро-ЗУРы не единственное решение, и таковым не предполагается.

Где-то будет выгодно установить какую-нибудь пулемётную турель с мощными камерами, где-то уже можно раскошелиться на фуру с лазером. Проблема в том, что в такие места будут лететь что-то серьёзное, типа Калибра.

Но для какого-нибудь рядового подразделения проще взять "дорогой снаряд - дешёвую установку" чем "дешёвый снаряд - дорогую установку" тупо из-за того, что в них будет относительно редко прилетать.

P.S. 136-му давали цену как 20 тысяч баксов, а он ведь один из самых дешёвых...

.
кщееш> Мне кажется, что возникнет такая вещь как поле пво. ПРимерно тоже чтои сотовая связь, где пусковые установки будут разнесены от радаров, которые в свою очередь разнесены от цкп.
кщееш> "поле пво" таким образом - это в принципе информационная кластерная сеть с активными элементами, где задача локации отделена от задачи анализи и от задачи собственно ракет.
кщееш> То есть нам нужно создавать части элементов такой концепции - хотите ракет и ПУ- пожалста. вот варианты.
кщееш> хотете радары- вот,пожалста и такие и такие
кщееш> хотите цу - вот вам
кщееш> хотите.. и так далее
кщееш> Нужна унификация коммуникационного канала, а какие дивайсы туда вешать- ну, не мне тут обьяснять.
кщееш> Почему этотак - а вот почему. Дешевле. самый супер мощный узел ПВО уничтожается одним из 100 прорвавшихся дронов. Надежней. Кластерная система позволяет при выведении из строя сегмента перераспределять нагрузку на другие.
кщееш> Кластерная система может работать как целиком, так и отдельно каждым кластером.
кщееш> Единица автономности - один кластер. Локация, ПУ.
кщееш> Включается такая ПВО только тогда, когда средства космической, допустим, разведки, информируют о начале атаки.
кщееш> Таким образом мы не демаскируем центры, иначе они могут быть уничтожены КР. Они должны быть мобильны. На не огромных грузовиках, причем. В принципе должны монтироваться на любую грузовую платформу.
кщееш> То есть иметь не более чем контейнерные размеры в 40".
кщееш> Для подобной хреновины есть хороший рынок - большинство стран свою сою строить не будут.
кщееш> Если мне не изменяет память где-то на ПВО висело похожее уже предложение.
кщееш> ПРичем, да, вот чтозабыл. При такой системе абсоолютно все равно на какой элементной базе работает каждый дивайс. Если протокол общения общий.
кщееш> Теоретически все операторы мобильной связи - уже вероятные элементы таких систем.




Мда. Надо делать как-то.

кщееш>> Включается такая ПВО только тогда, когда средства космической, допустим, разведки, информируют о начале атаки.
кщееш>> Таким образом мы не демаскируем центры, иначе они могут быть уничтожены КР.

хмм, ну то есть без ВНЕШНЕГО ЦУ кластерная система ПВО не работает, верно?

кщееш>> Для подобной хреновины есть хороший рынок - большинство стран свою сою строить не будут.

ключевой вопрос -----> а у КАКИХ СТРАН в принципе вообще есть СОБСТВЕННЫЕ системы для космической разведки? - почему собственные? - дык потому что не собственные системы вырубаются одним нажатием кнопки поставщика внешнего ЦУ, как только он захочет это сделать...

ответ = количество таких стран можно пересчитать на пальцах ОДНОЙ, ну двух, рук!

Резюме ===> а причем тут "рынок для большинства стран" то?! - кластерное, или распределенное ПВО, - это удел парочки богатых стран, способных самостоятельно развивать большую спутниковую группировку, по сути это только США с союзничками и в перспективе Китай, может еще и мы подтянемся, если таки поставим производство-вывод спутников ДДЗ и разведки на поток...

другое дело, что действительно в условиях нарастающего роста угроз для систем ПВО с широким принятием на вооружение дроникадзе и переходом на роевые атаки БЛА скорее всего нам потребуется это компенсировать пропорциональным увеличением-усилением именно информационно-разведывательной составляющей системы ПВО - и тут есть 2 уровня - верхний уровень, ясен пень, это воздушная и космическая система разведки-ЦУ, с ней всё ясно, надо качественно и количественно ее прокачивать...

на нижнем, базовом уровне, также потребуется увеличение количества активных (РЛС, лидары) и пассивных (ТВ+ТПВ+УФ, РТР) девайсов, приходящихся на одну боевую машину/ЗРК/ЗА!

то есть уже недостаточно одной СОЦ на тот же Панцирь-Тор ----> надобно штатно к ним привязать-интегрировать еще несколько мобильных (переносных, передвижных, может на базе квадриков или аэростатов - чтобы быстро-малозатратно формировать в нужном месте распределенное/кластерное информационно-разведывательно поле ПВО) девайсов прежде всего с ПАССИВНЫМИ принципами обнаружения (т.е. с ТПВ+ТВ и конечно РТР+РЭБ) + также желательно включить в систему ЗРК МД/СД девайсы с активной локацией (малогабаритные мобильные и дешевые (!) РЛС) + ложные цели (мобильные + надувные + имитаторы радиочастот)...

аналогично и ЗРК СД и БД типа Бук-М3, С-300/400 - недостаточно нынче и в перспективе иметь на 6-8 ПУ для С-400 один РЛО и РПН! ведь после уничтожения единственного РПН дивизион уже не боеспособен - поэтому количество РЛС в дивизионе должно быть увеличено кратно - и тут проблема возникает, как это сделать без затрат кучи бабла??? - как вариант надо , наверное, брать РЛС от систем ПВО меньшей дальности и пытаться их интегрировать с ЗРК БД! либо просто штатно включать в состав того же С-400 системы типа Бука, Панцири уже включены...

это что касается информационно-разведывательного контура ПВО МД и СД...

по усилению огневой мощи такие меры необходимы, имхо:

1. обязательное введение в БК ЗРК миниЗУР для минимизации ближней мертвой зоны (т.е. для расширения зоны поражения) + для работы в качестве "системы последнего рубежа CIWS", то бишь как КАЗ ЗРК + для работы по дешевым целям типа БЛА...

2. обязательное увеличение числа боеготовых ЗУР в 1,5-2 раза по сравнению с нынешним количеством - если не получается всё впихнуть на 1 БМ, значит придется делать дополнительные транспортно-пусковые установки как в Бук-М3 сделали, или вообще прицепы с ПУ ЗУР, как те же буржуины делают...

3. обязательное введение в БК Панциря, Тунгуски, прочих ЗА снарядов с дистанционным подрывом и осколочно-шрапнельной БЧ специально для увеличения вероятности перехвата БЛА и ВТО...

4. обязательное введение в БК ЗРК МД (Панцирь, Тор) ЗУР увеличенной дальности (до 50км) специально для поражения тихоходных маломаневренных разведывательных БЛА на больших высотах типа Байракатора, Предатора и т.п. + аналогично нужно и Бук-М3 оснастить более дальнобойной ЗУР, чтоб доставать ВЦ на дальностях до 150-200км (допустим для этого возьмем 9м96д)...в этом направлении поработали уже - например тот же ЗРК Викинг, когда в состав Бука включили ПУ для дальнобойных ЗУР от С-300в...

кщееш>>> Включается такая ПВО только тогда, когда средства космической, допустим, разведки, информируют о начале атаки.
ДимитриUS> кщееш>> Таким образом мы не демаскируем центры, иначе они могут быть уничтожены КР.
ДимитриUS> хмм, ну то есть без ВНЕШНЕГО ЦУ кластерная система ПВО не работает, верно?

Тогда, в 2002 году я думал у нас будет спутниковая разведка. Наивный.



ДимитриUS> ключевой вопрос -----> а у КАКИХ СТРАН в принципе вообще есть СОБСТВЕННЫЕ системы для космической разведки? - почему собственные? - дык потому что не собственные системы вырубаются одним нажатием кнопки поставщика внешнего ЦУ, как только он захочет это сделать...

Их могут предоставлять развитые страны. Что сейчас демонстрируется.
Не мы.



Ну и т д

Сейчас много пассивных сенсорных методов обнаружения Низковысотных малогабаритных целей.

кщееш> Мда. Надо делать как-то.

АСУ Барнаул-Т

ДимитриUS> по усилению огневой мощи такие меры необходимы, имхо:
ДимитриUS> 1. обязательное введение в БК ЗРК миниЗУР для минимизации ближней мертвой зоны (т.е. для расширения зоны поражения) + для работы в качестве "системы последнего рубежа CIWS", то бишь как КАЗ ЗРК + для работы по дешевым целям типа БЛА...

Нужно унифицировать ЗУР Панциря и Сосны по ТПК, но что бы отличались методами управления (РК и Лазерная тропа) + в ЗУР ближнего перехвата встроить голову от Вербы.

ДимитриUS> 2. обязательное увеличение числа боеготовых ЗУР в 1,5-2 раза
ДимитриUS> 3. обязательное введение в БК Панциря, Тунгуски, прочих ЗА снарядов с дистанционным подрывом и осколочно-шрапнельной БЧ

Отказаться от 30 мм и перейти на 57-мм (но с новыми гильзами, а не бутылками молочными, которые никуда не помещаются в нормальном количестве)
Разделить ЗРК на отдельные роботизированные компоненты:
ЗРК ближнего действия (гибка, сосна на шасси типа маркера, как на колесах, так и на гусеницах, возможно на уменьшенном шасси БМД-4М, атлет)
Станции разведки воздушных целей малого радиуса действия, оптические и РЛС, аналогично на разных шасси, совмещенные со звукометрическими станциями, комплексами как носители датчиков, а так же станциями разведки артиллерийских целей. Оснащенные КАЗ шрапнельного типа соосные с прибором наблюдения.
станции разведки воздушных целей (совмещенные со всеми остальными по возможностями) на летающих БПЛА
ЗРК/ПРК (противоракетными комплексами) наводимые и с вертикальным пуском на шасси БМП-3, КАМАЗ на 3 4 оси с (Панцирь, ТОР), включая ЗУР Панциря с многорежимным двигателем или двигателем с многократным пуском/стартом для увеличения дальности за счет уменьшения скорости. Здесь так же КАЗ
Обитаемый командный модуль на шасси Камаз Тайфун с КАЗ

ЗРК средней дальности (БУК-М3 и С-350) с унифицированной ЗУР (активное/полуактивное наведение) с КАЗ
РЛС с КАЗ соответствующие
Обитаемый командный модуль

БПЛА ДРЛО
РЛС с подъемными мачтами.

Все модули кроме командных необитаемы. Связь спутник, лазер, ретранслятор БПЛА.

ДимитриUS> 4. обязательное введение в БК ЗРК МД (Панцирь, Тор) ЗУР увеличенной дальности (до 50км)
Многорежимные двигатели, возможно БПЛА перехватчики в ТПК совместимых с ПУ ЗРК/ПРК с возможностью барражирования и возврата или уничтожения наземных целей.

кщееш> Мда. Надо делать как-то.

И делают, да.

кщееш>> Мда. Надо делать как-то.
кщееш> И делают, да.

Выглядит многообещающе. Это серийные установки к МТЛБ прикрутили? Вроде знакомые очертания — одна с КПВТ катерная? Другая с пулемётами по-скромнее? Как управляется, наводится, как поиск осуществляется?

Оберуч> Выглядит многообещающе. Это серийные установки к МТЛБ прикрутили? Вроде знакомые очертания — одна с КПВТ катерная? Другая с пулемётами по-скромнее? Как управляется, наводится, как поиск осуществляется?

Эрзацы это.
Поиск и обстрел - на глазок. Дальность - ну, считай километр от установки, скорее меньше.

Много гераней укры пулемётами сбили?

кщееш>> Мда. Надо делать как-то.
кщееш> И делают, да.

Ба! Знакомые все лица!
Неожиданное применение палубных пулеметных установок разработанных в конце ВОВ и сразу после неё!
Тут есть 12,7-мм ДШК-38 на тумбовом основании; и установка 2М-1 с парой 12,7-мм ДШК-38 (ГОШАН которая) не смотрите что на них пламегасители конусные - так и есть; следом за ГОШАНОМ установка 2М-7 с 14,5-мм КПВ-44.
Скоро и другие раритеты со складов вернут!
Например, такие - строенные ДШК-38.

кщееш>>> Мда. Надо делать как-то.
кщееш>> И делают, да.
Оберуч> Выглядит многообещающе. Это серийные установки к МТЛБ прикрутили? Вроде знакомые очертания — одна с КПВТ катерная? Другая с пулемётами по-скромнее? Как управляется, наводится, как поиск осуществляется?

Это из музеев позабирали

кщееш> И делают, да.

А эффективность?

кщееш>> И делают, да.
Sergofan> А эффективность?

Будет хорошая если автомат и Максим пулемёты.

Это не знаю.

кщееш>> Мда. Надо делать как-то.
кщееш> И делают, да.

Рогатки ЗУ-23-2 закончились?
Тут бы турели ГШ-23 неплохо бы зашли в комплекте с теплаком. Но видимо "рачительные" прапора уже все в лом сдали.

serg.bosse> Скоро и другие раритеты со складов вернут!
serg.bosse> Например, такие - строенные ДШК-38.
Нужны ГШГ и ЯкБ с их рлотностью огня,поляки кстати ЯкБ переделали под чистую электрику, а сейчас сделали вообще безэкипажную ЗУ против дронов https://bulgarianmilitary.com/2022/02/.../

t.> Нужны ГШГ и ЯкБ с их рлотностью огня,поляки кстати ЯкБ переделали под чистую электрику

У поляков до сих пор Су-22 летные. Я им даже завидую в плане рачительности и уважаю за это.

uber> У поляков до сих пор Су-22 летные.

Их там летных сколько осталось то... Десяток, меньше даже наверное.

А вот пулеметы для борьбы с дронами - тема, да. И тех же ЯкБ должно еще где-то быть в закромах Родины.

t.>> Нужны ГШГ и ЯкБ с их рлотностью огня,поляки кстати ЯкБ переделали под чистую электрику
uber> У поляков до сих пор Су-22 летные. Я им даже завидую в плане рачительности и уважаю за это.
Ну так менять не на что, сербы тоже весьма аккуратны, участники балканских войн вспоминали что им там на хранении немецкие грузовики встречались.. это у нас зачастую старой техникой разбрасывались...

t.> это у нас зачастую старой техникой разбрасывались...

Вы это в добродетель записываете?

кщееш> ...по поводу тактики со стадами дронов.
кщееш> Я уже где-то писал, что интересный для нас бизнес получается. Ракета ПВО стоит дешевле чем дрон в любом случае.


Я пока не понимаю был ли совсем не прав в 2002 году или просто напросто бизнес ракет против дронов ещё сыроват))))


Дронов теперь великое множество а вот ракет против них множества нет.
Какие были против больших, такие и остались .

кщееш> Гениальное решение.
кщееш> Мда.





Так давно уже

ПС Но Панцу на здании МОРФа конечно внушаить

ППС Теперь собянинские таджики будут не только снег собирать но и стартовики

101> Интересно зачем с БМ закидывать на крышу. Были же варианты в исполнении просто кунга, как для флота.

Кунги на пулемётные корветы ставят сейчас
И они совсем недавно появились - не думаю что много успели наклепать

кщееш> Гениальное решение.

Охренетть...

А как это чудо мысли должно работать, если цель пойдёт ниже уровня крыши?

Я бы их просто в подземный бункер загнал. И пусть сидят там, пока что-то путное не родят.

Правда, у некоторых таки крыша течёт, если сутками солнца не видят...