[image]

БЛА в конфликте на Украине 2022

Применение, потери, тактика
 
1 109 110 111 112 113 183
KZ Верный союзник с Окинавы #14.11.2022 20:36  @Serg Ivanov#14.11.2022 20:26
+
-
edit
 
S.I.> При наличии Старлинка и наличии плоской антенной фазированной решётки 50х50 см на БПЛА можно транслировать видео куда угодно и получать команд управления откуда угодно.

На это нужна электроэнергия, на это нужно одобрение от серверов и от фирмы Старлинка, антенна имеет свою массу. И ЛТХ дронов это принципиально не изменит.
   2222
MD Serg Ivanov #14.11.2022 20:48  @Верный союзник с Окинавы#14.11.2022 20:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
При наличии Старлинка и наличии плоской антенной фазированной решётки 50х50 см на БПЛА можно транслировать видео куда угодно и получать команд управления откуда угодно.
В.с.с.О.> На это нужна электроэнергия, на это нужно одобрение от серверов и от фирмы Старлинка, антенна имеет свою массу. И ЛТХ дронов это принципиально не изменит.
Старлинк здесь - имя нарицательное. Свой иметь надо. Электроэнергии для связи на борту достаточно - если оно летает или едет. Или шагает.

Дрон десантирует военного робота собаку Китая
Китайская компания China Kestrel Defense проводит испытания роботизированных комплексов для десантирования роботов. На видео дрон высаживает на крышу дома робота собаку с установленным оружием. Пока система проходит испытания, но власти надеяться наладить массовое производство военных роботов в кратчайшие сроки.

Это изменит войну.
   107.0.0.0107.0.0.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2022 в 20:53
KZ Верный союзник с Окинавы #14.11.2022 22:54  @Serg Ivanov#14.11.2022 20:48
+
+1
-
edit
 
S.I.> Старлинк здесь - имя нарицательное. Свой иметь надо. Электроэнергии для связи на борту достаточно - если оно летает или едет. Или шагает.

Starlink - это единичное изделие и крупнейшая группировка в истории планеты. Это не фунт изюма.

Электроэнергии на борту как раз крайне мало. Шагать/летать/ездить эта штуки могут от силы 40 минут. Холод сильно уменьшает этот период...

Плюс спутниковая связь страдает в городах, где стены являются преградами.
   2222
MD Serg Ivanov #14.11.2022 22:56  @Верный союзник с Окинавы#14.11.2022 22:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В.с.с.О.> Электроэнергии на борту как раз крайне мало. Шагать/летать/ездить эта штуки могут от силы 40 минут. Холод сильно уменьшает этот период...
А бензин и дизтопливо сильно увеличивают этот период..
Как сообщает веб-ресурс «SpaceNews», 25 октября 2022 года компания SpaceX Илона Маска начала принимать предварительные заказы на плоскопанельную антенну для терминалов системы Starlink, которая позволит наземным транспортным средствам использовать широкополосный сервис Starlink во время движения. Похоже, что наступает эра массового применения всевозможных безэкипажных и беспилотных средств (в том числе ударных) с практически неограниченной дальностью по системе управления, а равно и возможности установки терминалов на практически все военные машины.
В материале говорится, что компания SpaceX планирует начать поставки, начиная с декабря, для модернизированной услуги Starlink для автодомов (RV - Recreational vehicles), которая в настоящее время поставляется только со стандартной тарелкой Starlink за 599 долларов, предназначенной для стационарного использования.

Согласно SpaceX, плоская антенна будет стоить подписчикам 2500 долларов и лучше подходит для движущихся транспортных средств, поскольку ее широкая зона обзора может подключаться к большему количеству спутников. Компания предупредила клиентов, что использование любой другой тарелки Starlink на ходу аннулирует их ограниченную гарантию.

Несмотря на то, что в первую очередь сервис предназначен для владельцев RV (автодомов), генеральный директор SpaceX Илон Маск написал в Твиттере, что услуга в движении работает «на любом движущемся наземном объекте», на котором может разместиться антенна с площадью поверхности чуть более половины квадратного метра.

По словам SpaceX, плоская панельная антенна также обладает расширенными возможностями GPS-навигации для обеспечения стабильной связи на ходу, она «устойчива в суровых условиях» и предназначена для постоянной установки на транспортном средстве.

Абонентская плата Starlink для RV будет стоить те же 135 долларов в месяц в США, независимо от антенны, при возможности ограничения скорости соединения в часы пик, чтобы отдавать приоритет клиентам в жилых и других тарифных планах Starlink.

По заявлению компании, новая услуга будет готова до конца года для «избранных рынков», где у Starlink есть разрешения регулирующих органов на предоставление подключения в движении.
 

Неделю спустя Starlink запустил план обслуживания, ориентированный на морские перевозки, а 18 октября начал принимать предварительные заказы для клиентов, желающих использовать широкополосную сеть в воздухе.
 
 


Выбросившийся на берег у Севастополя 22.09.2022 украинский безэкипажный взрывающийся катер, по сообщениям, оснащенный для управления терминалом системы Starlink с хорошо видимой в кормовой части сверху плоскопанельной антенной ©
Видео из Севастопольской бухты через Старлинк скорее всего транслировалось.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU mico_03 #15.11.2022 06:06  @Верный союзник с Окинавы#14.11.2022 22:54
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


В.с.с.О.> Электроэнергии на борту как раз крайне мало. Шагать/летать/ездить эта штуки могут от силы 40 минут. Холод сильно уменьшает этот период...

Это если генератора на борту нет и вся электроника работает от АКБ.

В.с.с.О.> Плюс спутниковая связь страдает в городах, где стены являются преградами.

А также неслабо отражают радиоволны - посмотрите куда часто ориентированы спутниковые антенны в городах и не только.
   99
KZ Верный союзник с Окинавы #15.11.2022 06:31  @mico_03#15.11.2022 06:06
+
-
edit
 
m.0.> Это если генератора на борту нет и вся электроника работает от АКБ.

А если есть генератор да ещё и немаленькая спутниковая антенна (5-7 кг), то мелким дрона уже не сделать, как и тихим.

m.0.> А также неслабо отражают радиоволны - посмотрите куда часто ориентированы спутниковые антенны в городах и не только.

По инструкции говорится, что тарелка должна находить спутник в небе, и свободное небо её нужно.
   2222
MD Serg Ivanov #15.11.2022 11:35  @Верный союзник с Окинавы#14.11.2022 22:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В.с.с.О.> Starlink - это единичное изделие и крупнейшая группировка в истории планеты. Это не фунт изюма.
Он не будет единственным. Решения могут быть разными - меньше спутников, но мощнее и повыше.
OneWeb и Китай на подходе.
Первый этап ввода в эксплуатацию предполагает формирование начальной системы ИСЗ и активацию первых демоверсий терминалов клиентов до конца 2020 года, а начало коммерческой эксплуатации для морской, авиационной, государственной и предпринимательской областей запланировано на 2021 год. Планируется, что первый этап системы будет состоять из спутников, находящихся в 18 плоскостях орбит по 36 аппаратов в каждой. При этом 588 аппаратов с высоты 1200 км будут обеспечивать глобальное предоставление услуг связи, а 60 спутников будут находиться на орбитах в качестве резервных.
 

Новый терминал OW1 представляет собой компактную антенну с электронным управлением, малым энергопотреблением предназначенную для высокоскоростного подключения к Интернету для компаний, правительств и администраций как в густонаселенных, так и в удаленных регионов планеты. Физические размеры OW1 составляют 50 см на 43 см, а высота - 10 см - «размером с портфель», - говорится в заявлении OneWeb.
Плоская антенна с фазированной решеткой объединяет спутниковый модем OneWeb в едином корпусе.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2022 в 12:20
MD Serg Ivanov #15.11.2022 11:39  @Верный союзник с Окинавы#15.11.2022 06:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
m.0.>> Это если генератора на борту нет и вся электроника работает от АКБ.
В.с.с.О.> А если есть генератор да ещё и немаленькая спутниковая антенна (5-7 кг), то мелким дрона уже не сделать, как и тихим.
А мелкому далеко не улететь всё равно. Зачем ему спутник? А с другой стороны - летают по СНС и мелкие в городах.
200 кг типа Герань-2 вполне нормально сможет гоняться на артой и танками далеко за пределами линии фронта под управлением оператора.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2022 в 11:44
RU mico_03 #15.11.2022 11:45  @Верный союзник с Окинавы#15.11.2022 06:31
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Это если генератора на борту нет и вся электроника работает от АКБ.
В.с.с.О.> А если есть генератор да ещё и немаленькая спутниковая антенна (5-7 кг), то мелким дрона уже не сделать, как и тихим.

За все надо платить. А за шум от движка (если он ДВС) - ставьте глушитель, но если он реактивный - х.з. поможет ли, например в реале чешские небольшой мощности на ридных БЛА ревут как большие.

m.0.>> А также неслабо отражают радиоволны - посмотрите куда часто ориентированы спутниковые антенны в городах и не только.
В.с.с.О.> По инструкции говорится, что тарелка должна находить спутник в небе, и свободное небо её нужно.

Но тарелка часто смотрят туда, где сигнал со спутника наибольший. Впрочем, надо делать скидку на то, что это 100% справедливо для второго корреспондента в радиоканале - наземного приемника, когда он стационарный. Но все равно, отраженка в многоэтажной застройке гуляет от души.
   99
KZ Верный союзник с Окинавы #15.11.2022 14:40  @Serg Ivanov#15.11.2022 11:35
+
+1
-
edit
 
В.с.с.О.>> Starlink - это единичное изделие и крупнейшая группировка в истории планеты. Это не фунт изюма.
S.I.> Он не будет единственным. Решения могут быть разными - меньше спутников, но мощнее и повыше.

И за это придётся платить. OneWeb вообще предполагает работать с бизнесом, его антенны весят 20+ кг, и
очень дорогие но там и клиенты там пожирнее, чем у SpaceX.

P.S., тот прототип, на который ты ссылался, весит 10 кг...

OneWeb представила малый пользовательский терминал

OneWeb представила малый электронно управляемый пользовательский терминал OW1. Относительно него в компании также отметили, что он является самым малогабаритным изделием, которое обеспечивает устой… //  aboutspacejornal.net
 

Уже лет 30 как существует Иридиум, спутников там куда меньше, да. Дешевле всё вышло. Но и характеристики системы куда скромнее...

Я не говорю про всякие гонцы, какие-то пищалки уровня 70-х...

Если БЫ можно было сделать радикально дешевле, чем у SpaceX сейчас - SpaceX сделали бы так. А так, ты либо ОЧЕНЬ СИЛЬНО урезаешь характеристики системы, либо тратишь примерно столько же денег и ресурсов, сколько SpaceX. А если ты хочешь сделать это быстрее, чем они (они с 2014-го года работают над системой, если что), то тебе придётся потратить ЕЩЁ больше денег...
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #15.11.2022 14:45  @mico_03#15.11.2022 11:45
+
-
edit
 
m.0.> За все надо платить. А за шум от движка (если он ДВС) - ставьте глушитель, но если он реактивный - х.з. поможет ли, например в реале чешские небольшой мощности на ридных БЛА ревут как большие.

Так именно. И это радикально не поменяется.
P.S. что за чешские моторы?

m.0.> Но тарелка часто смотрят туда, где сигнал со спутника наибольший. Впрочем, надо делать скидку на то, что это 100% справедливо для второго корреспондента в радиоканале - наземного приемника, когда он стационарный. Но все равно, отраженка в многоэтажной застройке гуляет от души.

В любом случае, Starlink на город не ориентирован. Уж больно там большая конкуренция с "наземными" системами, и спутник там не впёрся.
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #15.11.2022 14:51  @Serg Ivanov#15.11.2022 11:39
+
-
edit
 
S.I.> А мелкому далеко не улететь всё равно. Зачем ему спутник? А с другой стороны - летают по СНС и мелкие в городах.

Немелкий дрон будет дорогим.

S.I.> 200 кг типа Герань-2 вполне нормально сможет гоняться на артой и танками далеко за пределами линии фронта под управлением оператора.

Спутниковые системы, камеры, гиростабилизированные платформы... Они итак больше миллиона стоят и малую БЧ имеют, так тут всё только усугубляется...

Попытки переизобрести Томагавк полувековой давности в миниатюре приводят к разбиванию об суровую реальность.
   2222
MD Serg Ivanov #15.11.2022 16:55  @Верный союзник с Окинавы#15.11.2022 14:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
200 кг типа Герань-2 вполне нормально сможет гоняться на артой и танками далеко за пределами линии фронта под управлением оператора.
В.с.с.О.> Спутниковые системы, камеры, гиростабилизированные платформы... Они итак больше миллиона стоят и малую БЧ имеют, так тут всё только усугубляется...
Мопед за миллион? Миллион чего? Бери Ланцет выбрось электродвигатель и аккумуляторы поставь движок от мопеда и терминал за $1000. Всё остальное учтено в Ланцете.
   52.052.0
KZ Верный союзник с Окинавы #15.11.2022 17:00  @Serg Ivanov#15.11.2022 16:55
+
+2
-
edit
 
S.I.> Мопед за миллион? Миллион чего?

Миллион рублей. Один миллион и двести тысяч рублей, если быть точнее. Именно столько стоит Герань.

Да-да. Мечты о "дешёвые беспилотники сделают всё за нас" разбиваются об суровую реальность.

Поверь мне, если бы можно было радикально удешевить ВТО, это сделали бы ещё при царе-горохе.
   2222
MD Serg Ivanov #15.11.2022 17:02  @Верный союзник с Окинавы#15.11.2022 17:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Мопед за миллион? Миллион чего?
В.с.с.О.> Миллион рублей. Один миллион и двести тысяч рублей, если быть точнее. Именно столько стоит Герань.
Кто сказал?
А то ведь всякое пишут
Одно из главных преимуществ Герани это дешевизна и примитивность. Стоимость одного БПЛА равно 800 долларов(50тыс рублей).

Источник: «Всем!ру» – wsem.ru, DDOS-GUARD
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2022 в 17:08
MD Serg Ivanov #15.11.2022 17:11  @Верный союзник с Окинавы#15.11.2022 17:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В.с.с.О.> Да-да. Мечты о "дешёвые беспилотники сделают всё за нас" разбиваются об суровую реальность.
Пока что ПВО Украины об неё бьётся.
В.с.с.О.> Поверь мне, если бы можно было радикально удешевить ВТО, это сделали бы ещё при царе-горохе.
А кому это было надо, кроме бедного Ирана? ВПК РФ или США? :D
Голь на выдумку богата ©
   52.052.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Дроном в некоторых режимах не нужно управлять.
кщееш> Например летит строго над тобой и летит. Куда ты туда и он. Передаёт картинку тебе и желающим.

Не лучше ли в подобным случаях воспользоваться чем-то типа телескопического удилища? В конце концов, есть чуть не вековой давности опыт фронтовых мачт-перископов высотой до 10 м и более. С камерой на шесте можно сделать и выше.
Конечно, минусы есть по ср. с дроном. Но, наверное, есть и плюсы - как минимум энергонезависимость (ну, на порядок меньшая).
   56.056.0
RU keleg #16.11.2022 09:31  @Верный союзник с Окинавы#15.11.2022 17:00
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

В.с.с.О.> Миллион рублей. Один миллион и двести тысяч рублей, если быть точнее. Именно столько стоит Герань.
В.с.с.О.> Да-да. Мечты о "дешёвые беспилотники сделают всё за нас" разбиваются об суровую реальность.
Но это ведь и есть очень дешево.
Даже тойчанка дороже раза в три.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU keleg #16.11.2022 10:01  @Serg Ivanov#15.11.2022 16:55
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

S.I.> поставь движок от мопеда
движок "герани-2" стоит 10 тыр юаней, порядка 100 000 рублей.
Все ж подороже мопеда.
   106.0.0.0106.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #16.11.2022 11:30  @keleg#16.11.2022 09:31
+
-
edit
 
keleg> Но это ведь и есть очень дешево.

Это очень узкоспециализированная штука с маленькой БЧ и околоникакой защитой от ПВО.
Любая модернизация сильно увеличит стоимость/уменьшит дальность.

keleg> Даже тойчанка дороже раза в три.

Что имеется ввиду под "тойчанкой"? BGM-71 TOW?
   2222
MD Serg Ivanov #16.11.2022 11:50  @keleg#16.11.2022 10:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> поставь движок от мопеда
keleg> движок "герани-2" стоит 10 тыр юаней, порядка 100 000 рублей.
keleg> Все ж подороже мопеда.
Ну до миллиона ещё далеко.. :)
   52.052.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
keleg> движок "герани-2" стоит 10 тыр юаней, порядка 100 000 рублей.
keleg> Все ж подороже мопеда.
Ну так и мощность у него на порядок побольше.
А если делать не стратегический БЛА, а чисто фронтовой - то можно и мопедный запихнуть.
   106.0106.0
RU keleg #16.11.2022 16:36  @Верный союзник с Окинавы#16.11.2022 11:30
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

В.с.с.О.> Что имеется ввиду под "тойчанкой"? BGM-71 TOW?
Тойота с пулеметом. До "Герани" это был дешевый эталон чего-то военного и самодвижущегося.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU keleg #16.11.2022 16:39  @Верный союзник с Окинавы#16.11.2022 11:30
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

В.с.с.О.> околоникакой защитой от ПВО.
???
Стелс (в том числе по ИК) и полет на ПМВ разве не защита от ПВО?
А ИНС+Корр - военный стандарт защиты от РЭП.
"Герань" (особенно если чуть подработать над стелсовостью, в отличие от иранцев наши умеют) - очень сложная цель для ПВО наземного базирования.
   106.0.0.0106.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #16.11.2022 17:06  @keleg#16.11.2022 16:36
+
-
edit
 
В.с.с.О.>> Что имеется ввиду под "тойчанкой"? BGM-71 TOW?
keleg> Тойота с пулеметом. До "Герани" это был дешевый эталон чего-то военного и самодвижущегося.

Названная цена Герани - 20 000 баксов, так что легковушки подешевле будут...
   2222
1 109 110 111 112 113 183

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru