БЛА в конфликте на Украине 2022

U235> Так никто и не говорит, что персы с себя последнюю рубаху сняли.

Это да. Ура персидским инженерам, однако. Нам есть чему поучится, тем более иранцы работают в режиме жестких санкций, наложенных на их страну. И, как показала практика, дают неплохой результат.

Кстати что интересно, об этом уже много говорили. БПЛА в этом конфликте используются очень активно и той и другой стороной. Равно как и противодроновое все. Вот тут нам важно не прощелкать клювом и этот опыт обобщить, принять и в жизнь воплотить.

U235>> Селекцией низко скоростных целей на фоне земли не заморачивались.
keleg> Заморочились даже на фоне воды. Когда вокруг враги и они непрерывно атакуют, это... бодрит!
keleg> Израиль успешно завершил испытания корабельной версии системы ПВО «Железный купол»
У железного кумпола основная фишка - выбор угрожающих баллистических неуправляемых целей. Т.е. по тем что летят мимо цели - не стреляют. А по низколетящим дешёвым аэродинамическим целям быстро дорогой боекомплект израсходуют - они маневрируют непредсказуемо. Сбивать надо все. А дальше соревнование будет - что быстрее смогут производить, БПЛА или ЗУР? ЗУР намного сложнее того БПЛА.

keleg> ..., а уж системы управления наоборот при уменьшении начинают дорожать.

Не факт. БИНС на основе МЭМС-гироскопов и акселерометров весом 160 г. стоит немногим более 350 тыр

Д.В.> Не факт. БИНС на основе МЭМС-гироскопов и акселерометров весом 160 г. стоит немногим более 350 тыр
Во, теперь понятно, из чего складывается "миллион за герань".
Но я скорее не про БИНС и электронику, а про исполнительные механизмы.

Sergofan> ... Ура персидским инженерам, ... тем более иранцы работают в режиме жестких санкций, наложенных на их страну...

Санкции санкциям рознь. По сми Иран давно и успешно наладил финансовый "реэкспорт" \ импорт через Азербайджан и др. страны + работает исламский банкинг, также в части ширпотреба и запчастей для автомобилей. Но в части западных средств вооружений - страны NATO жестко контролируют. За комплектующие для БЛА нужна достоверная инфа, но в любом случае - рынок братьев навек к их услугам + реэкспорт через некоторые страны.

Дем> Фронтовой ударник (мега-ПТУР) можно урезать более чем на порядок по всему - и он всё равно будет выносить любую точечную цель. При цене на порядок-два дешевле.

Дальнобойные ПТУРы с достаточной для уничтожения любого танка/бронемашины БЧ есть давно.

keleg> С уменьшением размера движки не очень-то дешевеют, как и бензобаки, и крылья, а уж системы управления наоборот при уменьшении начинают дорожать.

И при этом вообще непонятно, почему ДВС должен стоить дешевле РДТТ для одноразового аппарата.

Смысл есть разве что для чего-то реально дальнобойного, но там уже возникают проблемы с тем, что для долгого полёта нужно много топлива, а это увеличивает массу и требует более мощного движка...

keleg> Во, теперь понятно, из чего складывается "миллион за герань".

Плюс, в их дронах практически всё импорт, и чёрт его знает, как его цена успевает вырасти и как она вырастет в будущем...

В.с.с.О.> Дальнобойные ПТУРы с достаточной для уничтожения любого танка/бронемашины БЧ есть давно.
Теоретически. А практически - по "вагнеру" во время штурма танки хренячат и ничего он с ними сделать не может.
В.с.с.О.> И при этом вообще непонятно, почему ДВС должен стоить дешевле РДТТ для одноразового аппарата.
Потому что материалов на него идёт меньше.

Дем> Теоретически. А практически - по "вагнеру" во время штурма танки хренячат и ничего он с ними сделать не может.

Трофейных Джевелинов нет, а свои сделать так и не удалось?

wert> - Броня танков выдерживает удар Ланцета, ни одна единица явно не уничтожена.

Ланцет не имеет купулятивной БЧ, поэтому его цели не бронированные. Как ты правильно отметил прежде всего артиллерия и автотранспорт, также ракетные установки (особенно РСЗО и ПВО), склады, РЛС, укрытия с личным составом (при влёте через вход), переправочные средства и т.п.

Старый> Ланцет не имеет купулятивной БЧ,

Судя по видео, там как раз кумулятив. Струю видно невооруженным глазом, особенно в видео где внедорожник поражен, там всу-шника струей догнало.

Дем>> Теоретически. А практически - по "вагнеру" во время штурма танки хренячат и ничего он с ними сделать не может.
Старый> Трофейных Джевелинов нет, а свои сделать так и не удалось?
Не, "вагнер" - это такие звери, которые должны врага голыми руками уничтожать, поэтому "Корнеты" им не дают

keleg> Во, теперь понятно, из чего складывается "миллион за герань".
keleg> Но я скорее не про БИНС и электронику, а про исполнительные механизмы.

Подозреваю, там самое дорогое - это двигатель. Он на Алике стоит в розницу немногим меньше 1,5 млн руб. Оптом, вероятно, дешевле.

Дем> Теоретически. А практически - по "вагнеру" во время штурма танки хренячат и ничего он с ними сделать не может.

Зато практически во всех конфликтах последних 20+ лет ПТУРы уничтожили куда больше танков, чем разномастные дроны и тем более камикадзе.
А проблемы вагнера - проблемы вагнера.

Дем> Потому что материалов на него идёт меньше.

Каких материалов? РДТТ вообще обходится без механических частей, и по сути есть композитная/металлическая труба переменного диаметра. И всё.
Снарядов с РДТТ человечество делало и делает куда больше, чем беспилотников.

В.с.с.О.> Зато практически во всех конфликтах последних 20+ лет ПТУРы уничтожили куда больше танков, чем разномастные дроны и тем более камикадзе.
Дроны фактически только с карабаха и начались. Два года. А ПТУРам сколько?
Начало разработки - 1930е
первое применение на полигоне- 1944
первое широкомасштабное боевое - 1956

Дем>> Потому что материалов на него идёт меньше.
В.с.с.О.> Каких материалов? РДТТ вообще обходится без механических частей
Всех. Вот например тот же Корнет - движок там порядка 15кг. Мопедный ДВС - где-то втрое легче
И вряд ли материалы для РДТТ дешевле люминя.
В.с.с.О.> Снарядов с РДТТ человечество делало и делает куда больше, чем беспилотников.
А уж каменных топоров сделало вообще немеряно.
Прогресс на месте не стоит, что-то уходит, что-то приходит.

havron> Судя по видео, там как раз кумулятив. Струю видно невооруженным глазом, особенно в видео где внедорожник поражен, там всу-шника струей догнало.
Отброшенная взрывом головка наведения полетела вперёд.

Дем> ... Вот например тот же Корнет - движок там порядка 15кг. Мопедный ДВС - где-то втрое легче

Не, если насчет движка у китайчат, то Вы загнули - он никак не уложится в 5 кг. Ни на простейший Альфе на 49.9 см³ (5 л.с.), ни тем более на 110 см³ (7 л.с.). Зацените: кик-стартер, эффективный глушитель - на дороге их при скорости примерно до 40 км\ч просто не слышно + расход около 2 л. Дал бы те же 15 кг, но специально не взвешивал. Если Альфу вылизать, получите просто реальную мечту.
Даже древний как мамонт, ридный веломотор Д-4 тянул на 9 кг.

В.с.с.О.> И при этом вообще непонятно, почему ДВС должен стоить дешевле РДТТ для одноразового аппарата.

Как ты себе представляешь РДТТ с временем непрерывной работы в два часа?

В.с.с.О.> Смысл есть разве что для чего-то реально дальнобойного, но там уже возникают проблемы с тем, что для долгого полёта нужно много топлива, а это увеличивает массу и требует более мощного движка...

Причём у РДТТ эти проблемы начинаются сразу же, так как кроме топлива он возит с собоий и окислитель. А поршневой движок забирает окислитель из атмосферы, да и большую часть рабочего тела заодно.

m.0.> Зацените: кик-стартер, эффективный глушитель
Так для БЛА это всё лишнее. Только цилиндр и коленвал. Даже стартер остаётся на земле.
И плюс всё что можно из лёгких металлов.

Sergofan> Ну что, все логично.
Столько времени пилили деньги на своих проектах БЛА... эх..

Дем> Дроны фактически только с карабаха и начались. Два года. А ПТУРам сколько?

Фактически, ещё во времена Тихоокеанской войны американцы удачно испытывали боем дроны-торпедоносцы. Наши испытывали дистанционно управляемые варианты ТБ-3. Британия почти сразу после ПМВ получила дронов для обучения лётчиков... Первые ПТУРы тоже появились в годы ВМВ.

По факту, дроны уже как десятилетия есть в войсках, и не в качестве эксперимента. Американцы ещё в то время умудрились особо важных арабов угробить, и на этом, в принципе, апофеоз развития дронов и был достигнут.

"On 5 May 2013, an MQ-1 Predator surpassed 20,000 flight hours over Afghanistan by a single Predator. Predator P107 achieved the milestone while flying a 21-hour combat mission; P107 was first delivered in October 2004."

Дем> Всех. Вот например тот же Корнет - движок там порядка 15кг. Мопедный ДВС - где-то втрое легче

Корнет - это высокоэффективная ракета с возможностью поражения высокоскоростных целей, с дешёвой и эффективной системой наведения и мощной БЧ. При этом сам комплекс компактный и переносной, и давно существуют версии для различной бронетехники.

Чего толку с ним сравнивать какую-то тарантайку? Корнет итак имеет минимум оборудования и электроники, "удешевить" его установкой ДВС и развитых крыльев не выйдет.

И да, мопедный движок не легче, требует кучи деталей и электроники и жидкого топлива.

ЛА с ДВС нуждаются в громоздкой катапульте, стартовых ускорителях, в системе для раскладывания этих массивных крыльев, они гораздо дольше летят до цели (самые простые и дешёвые системы наведения требуют, чтобы цель всегда была в зоне видимости стрелка).

Дем> И вряд ли материалы для РДТТ дешевле люминя.

Топливо для РДТТ производится массово и в огромных кол-вах. Оно реально копеечное.

Дем> Прогресс на месте не стоит, что-то уходит, что-то приходит.

Недоракетам на празднике жизни нет места...

Sandro> Как ты себе представляешь РДТТ с временем непрерывной работы в два часа?

Никак, за ненадобностью. Пилотируемые и беспилотные ЛА с возможностью летать несколько часов уже давно есть.

Sandro> Причём у РДТТ эти проблемы начинаются сразу же, так как кроме топлива он возит с собоий и окислитель. А поршневой движок забирает окислитель из атмосферы, да и большую часть рабочего тела заодно.

Всё равно та ТВР дикая, и дальности в итоге приличные выходят.