[image]

Спец. операция на Украине

Теги:армия
 
1 235 236 237 238 239 658
KZ Верный союзник с Окинавы #28.12.2022 17:59  @Конструктор#28.12.2022 15:32
+
-
edit
 
Конструктор> ? "Если на клетке слона написано "буйвол", не верь глазам своим" ©
Конструктор> Кто сказал что дивизия ВДВ обязательно должна десантироваться с парашютом? "По старинке" ©, генерал Уэстормленд, 1969.

Если бы всё ограничивалось ребрендингом ("переименуем танкистов в кавалеристов"), но в БМД и прочей технике ВДВ пошли на уступки ради транспортабельности и авиадесантируемости.
   2222
RU Дем #28.12.2022 19:33  @Конструктор#28.12.2022 16:27
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Конструктор> Если будут переть дуриком без разведки и подавления ПВО в полосе высадки
А как можно подавить бойцов с ПЗРК?
Да и у "большого" ПВО системы наведения можно держать выключенными и включать только по сигналу от простых и дешёвых средств задача которых лишь обнаружить наличие противника в воздухе
   108.0108.0
RU Конструктор #28.12.2022 19:52  @Дем#28.12.2022 19:33
+
+2
-
edit
 
Конструктор>> Если будут переть дуриком без разведки и подавления ПВО в полосе высадки
Дем> А как можно подавить бойцов с ПЗРК?

Не бойца. Саму ПЗРК. Помехами.
Видел, такие яркие штуки, которые вертолеты и самолеты отстреливают позади?
Если ты думал, что это праздничные фейрверки в честь наступающих праздников, то ты ошибался

Дем> Да и у "большого" ПВО системы наведения можно держать выключенными и включать только по сигналу от простых и дешёвых средств задача которых лишь обнаружить наличие противника в воздухе

И? Включить радар и тут же получить в него HARM или Х-31П (кому что кошернее), вот так должно быть в нормальных операциях у нормальной армии
   99
RU Конструктор #28.12.2022 19:57  @Верный союзник с Окинавы#28.12.2022 17:59
+
+13
-
edit
 
В.с.с.О.> Если бы всё ограничивалось ребрендингом ("переименуем танкистов в кавалеристов"), но в БМД и прочей технике ВДВ пошли на уступки ради транспортабельности и авиадесантируемости.

У ВСУ целый зоопарк (от Финляндии до Австралии) бронемашин с характеристиками хуже или сравнимыми с БМД, причем у обычной мотопехоты (где нет таких требований по транспортабельности и авиадесантируемости), и юзают, и ничего, а вы вцепились в БМД и прочей технике ВДВ, как нищий в торбу.
Не в технике проблема. В тыквах. На которые папахи надеты
   99
28.12.2022 20:23, Sergofan: +1: Отлично сказано. А то вот по факту этой войны самим десантникам БМД 4-ки весьма по душе.
RU Sergofan #28.12.2022 20:30  @Конструктор#28.12.2022 19:57
+
+5
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Конструктор> Не в технике проблема.

Ну в ней таки тоже есть. НО.

Вот десантникам БМД-4 нравятся. От пуль и осколков броня прикроет вполне. А так - а зато она быстро ездит и имеет мощное вооружение. Хорошее сочетание, да еще и по отзывам людей с мест.

И 4-ка (равно как и остальные БМД) гусеничная. Ее не надо привязывать на трос за МТ-ЛБ и тащить. А вот колесные машины в условиях этой зимы - еще как надо. Недавно так "Урал" тащили с гуманитаркой, а он ведь создан для того, чтоб по всяким г@внам лазить. Так и он вязнет.

Кстати с той стороны колесная техника вязнет - ужас просто. И потом попадает под обстрел. Как правило с концом.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Андрей39 #28.12.2022 21:02  @Sergofan#28.12.2022 20:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Андрей39

втянувшийся

Sergofan> Кстати с той стороны колесная техника вязнет - ужас просто. И потом попадает под обстрел. Как правило с концом.
Недавно наш 90-к, завязший и разувшийся, укры с коптера комулютивочкой раскидали в хлам(((
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Jurgen BB #28.12.2022 21:05  @Sergofan#28.12.2022 20:30
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Sergofan> Вот десантникам БМД-4 нравятся.

Я так понимаю БМД-4М(Курганский) в основе на базе БМП-3 сделана, она потяжелее чем БМД-4 (Волгоградского).
   108.0.0.0108.0.0.0
+
+1
-
edit
 

kaouri

аксакал

Sergofan> Ее не надо привязывать на трос за МТ-ЛБ и тащить. А вот колесные машины в условиях этой зимы - еще как надо. Недавно так "Урал" тащили с гуманитаркой, а он ведь создан для того, чтоб по всяким г@внам лазить. Так и он вязнет.
Не стоит сливать все в одну бочку. Каждый вид привода - как колеса, так и гусеницы имеют как свои плюсы, так и свои минусы. 375-й и его производные всегда позиционировались как автомобили повышенной проходимости, а к категории вездеходы относятся "чебуратор" и его производные.

Сорри за офф.
   108.0108.0
RU Старый #28.12.2022 23:36  @mico_03#28.12.2022 07:52
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
m.0.> 2) развертывание дополнительных дивизий ВДВ без пропорционального увеличения численности авиадивизий ТА - авантюра, или ... или попытка потом поставить мо и промышленность раком: "Караул, у нас есть дивизии ВДВ, а самолетов для их высадки в необходимом количестве нет!"

ВДВ это прежде всего войска для автономных действий в отрыве от основных сил. Высаживать их с самолётов не обязательно.
   108.0.0.0108.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

m.0.> Еще один взгляд на состояние ридной армии, в том числе по результатам проведения СВО и ее реформы.
m.0.> Реформа армии России: долгожданная или обреченная

Мои 5 копеек по реформам :).
Артиллерия теперь должна быть только самоходная. Так как возможности контрбатарейной борьбы теми же химарсами или их аналогами практически не оставляют шансов на выживание буксируемой.

Как можно больше радаров, в том числе малых и переносных.
Поле РЛС в перспективе может быть куда опаснее и функциональнее, чем спутниковая сетка на низких орбитах.

Дроны и роботы.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Дем #29.12.2022 02:11  @Конструктор#28.12.2022 19:52
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> А как можно подавить бойцов с ПЗРК?
Конструктор> Не бойца. Саму ПЗРК. Помехами.
Конструктор> Видел, такие яркие штуки, которые вертолеты и самолеты отстреливают позади?
Видел. И на сколько раз их хватает?
А если надо лететь вглубь на хотя бы сотню км - сколько по дороге кустов с возможным зенитчиком?

Конструктор> И? Включить радар и тут же получить в него HARM или Х-31П (кому что кошернее), вот так должно быть в нормальных операциях у нормальной армии
Только пока оно летит - ПВО собьёт всё что в данный момент в воздухе.
И увидеть оно может только передатчик, который может быть тупым как микроволновка.

Конструктор> Не в технике проблема. В тыквах. На которые папахи надеты
Ну это конечно да, но количество техники тоже играет роль.
БМД-4 стоит порядка 100 млн рублей, за эти же деньги можно иметь десяток ТБТР на танковом шасси или несколько сотен бронемашин на базе гражданской автотехники.
   108.0108.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

m.0.> Еще один взгляд на состояние ридной армии, в том числе по результатам проведения СВО и ее реформы.
m.0.> Реформа армии России: долгожданная или обреченная
Взгляд интересный, но предлагается всего лишь сократить отставание с полувекового до четвертьвекового (на конец реформ через сколько-там лет)
Потому что на нынешний момент Украине сливают далеко не современное оружие, а то что вывезено на склады как морально устаревшее.
Надо наконец понять, что ствольная артиллерия не конкурент ВТО, а пилотируемая авиация - летающим роботам. Итд
   108.0108.0
RU кщееш #29.12.2022 04:49
+
-
edit
 
Хозлы разгоняют, что возьмут кременную, что будет означать их победу в эпической битве за Бахмут.

Ролик про отсутствие снарядов под Бахмутом видели?

Какие прогнозы?
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2022 в 06:01
RU mico_03 #29.12.2022 05:04  @Старый#28.12.2022 23:36
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> 2) развертывание дополнительных дивизий ВДВ без пропорционального увеличения численности авиадивизий ТА - авантюра, или ... или попытка потом поставить мо и промышленность раком: "Караул, у нас есть дивизии ВДВ, а самолетов для их высадки в необходимом количестве нет!"
Старый> ВДВ это прежде всего войска для автономных действий в отрыве от основных сил. Высаживать их с самолётов не обязательно.

Но если есть такая возможность - это гораздо эффективнее чем выбрасывать их с парашютов, т.к. при этом производится выгрузка штатной тяжелой техники СВ, а это совсем другая песня чем БТ ВДВ.
   99
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> https:// ...
Дем> Взгляд интересный, но предлагается всего лишь сократить отставание с полувекового до четвертьвекового ...
Дем> Потому что на нынешний момент Украине сливают далеко не современное оружие ...

А переоснастить самым современными средствами и вооружением (в том числе декларируемым в статье) части СВ пока ни одной стране не под силу - запредельно дорого.

Дем> Надо наконец понять, что ствольная артиллерия не конкурент ВТО, а пилотируемая авиация - летающим роботам. Итд

Наоборот - арта ВТО не конкурент ствольной арте, а дополняет ее.
   99
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sergofan>> ... А вот колесные машины в условиях этой зимы - еще как надо. Недавно так "Урал" тащили с гуманитаркой, а он ведь создан для того, чтоб по всяким г@внам лазить. Так и он вязнет.

Насчет сравнения. Однажды на полигоне поневоле пришлось это делать - ночью после ливня по щебеночной дороге шустро прошел полк 72-х и превратил ее в 2 глубокие канавы с водой, наш кунг попытался проехать по обочине и съехал в поле, а там сало в пол метра - и писец. Из части пригнали все что у них было: Урал-375, Краз, БТР-70 \ 80. Градация по проходимости: Краз (он вытащил, чем сильно удивил), затем Урал-375 с БТР. С тех пор в подобных случаях всегда спрашивали - У Вас Краз есть?
   99

101

аксакал

Дем> А если надо лететь вглубь на хотя бы сотню км - сколько по дороге кустов с возможным зенитчиком?

Лететь нужно низко в районе 10-15 м, чтобы сократить нахождение под прицеливанием. Плюс ставить систему активных помех, которая начинает светить в сторону факела ракеты, гася ГСН.

Дем> Только пока оно летит - ПВО собьёт всё что в данный момент в воздухе.

Работают с края дальности пуска и с помехами под радиогоризонтом. Гасят РЛС в том числе стрельбовые. Жертвы неизбежны, но РЛС меньше, чем самолётов. Борта типа охотника и Су-57 за счёт стелса призваны подходить невидимо ближе к светящей РЛС и не бояться ракет как можно дольше.
   108.0108.0
RU Sergofan #29.12.2022 06:29  @кщееш#29.12.2022 04:49
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
кщееш> Хозлы разгоняют, что возьмут кременную, что будет означать их победу в эпической битве за Бахмут.

ИМХО - именно что разгоняют. Но им рога пообломают.

ОФФ. Зайди плиз в тему по помощи, дай свои координаты, я тебе по сетям маскировочным скину контакт.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU keleg #29.12.2022 06:41  @Конструктор#28.12.2022 19:52
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Конструктор> Не бойца. Саму ПЗРК. Помехами.
Так и давили - см. видео высадки в Гостомеле. "Витебск" не унимается там.

Конструктор> И? Включить радар и тут же получить в него HARM или Х-31П (кому что кошернее), вот так должно быть в нормальных операциях у нормальной армии
Неглупые украинцы окружают те радары генераторами ложных целей и X-31П улетает не туда.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU keleg #29.12.2022 06:52  @Конструктор#28.12.2022 19:57
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Конструктор> и юзают, и ничего,
Легкая броня должна преимущественно использоваться с закрытой ОП, как кочующий миномет, там ведь 100 мм. При ее мобильности и защите от осколков хрен ее достанешь при такой тактике.
В таком режиме БМД-4М ничуть не хуже БМП-3. Но нужно наведение, да, и система управления (говорят, уже есть и применяется).
Единственное - дороже, БМД-4М стоит как две БМП-3.

НЯП БМП-3 является аэромобильной а БМД-4М - авиадесантируемой.
ПМСМ аэромобильности вполне достаточно, двойная плата за нее - перебор.
Вероятно, "наверху" это тоже видят и рекламируют массовое производство именно БМП-3

Медведев выложил видео, сообщающее о начале серийного выпуска БМП-3 с динамической защитой - Газета.Ru | Новости

Зампред Совбеза России Дмитрий Медведев выложил в  Telegram-канале видео, на котором демонстрируются кадры цеха «Курганмашзавода» с десятками новых боевых машин пехоты (БМП-3) для российской армии с модулями противокумулятивной динамической защиты. //  www.gazeta.ru
 
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2022 в 07:01
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

кщееш> Хозлы разгоняют, что возьмут кременную, что будет означать их победу в эпической битве за Бахмут.

Это с какого перепугу?

Между Кременной и Бахмутом Донец. Это практически 2 разных фронта, не связанных друг с другом.

кщееш> Ролик про отсутствие снарядов под Бахмутом видели?
кщееш> Какие прогнозы?

Вообще, у меня ощущение (имею мнение хрен оспоришь, ага), что под Бахмутом у хохлов относительно мало арты. А так как поставки её идут сейчас быстрее ланцетинга, то куда-то её накапливают. И скорее всего на севере: Харьков, Полтава, Сумы...
   108.0.0.0108.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
Naib> Вообще, у меня ощущение (имею мнение хрен оспоришь, ага), что под Бахмутом у хохлов относительно мало арты. А так как поставки её идут сейчас быстрее ланцетинга, то куда-то её накапливают. И скорее всего на севере: Харьков, Полтава, Сумы...

Так помимо ланцетинга есть еще и исчерпание боезапаса к советским артсистемам и лимит расхода боеприпасов НАТО исходя из их темпов поставок.
   2222
RU U235 #29.12.2022 08:40  @Конструктор#28.12.2022 19:57
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Конструктор> У ВСУ целый зоопарк (от Финляндии до Австралии) бронемашин с характеристиками хуже или сравнимыми с БМД, причем у обычной мотопехоты (где нет таких требований по транспортабельности и авиадесантируемости), и юзают, и ничего

У них и потери соответственные из-за этого. Не хотелось бы чтоб у нас так же бесшабашно кидали пехоту на убой в легких тачанках, как это делают укропы.
   2222
RU Конструктор #29.12.2022 08:59  @Дем#29.12.2022 02:11
+
-
edit
 
Дем> А если надо лететь вглубь на хотя бы сотню км - сколько по дороге кустов с возможным зенитчиком?

А кто тебе мешает подняться выше досягаемости ПЗРК? Если ты задавил все серьезное ПВО?

Конструктор>> И? Включить радар и тут же получить в него HARM или Х-31П (кому что кошернее), вот так должно быть в нормальных операциях у нормальной армии
Дем> Только пока оно летит - ПВО собьёт всё что в данный момент в воздухе.

Хрен там. Почитай что-нибудь про дуэльные ситуации.
А коротко- не успеет. У ПВО -по внешним данным комплекс должен включить РЛС, найти цель, захватить ее, скинуть инфу на ракету, пустить ее
У самолета с ПРР-пуск ПРР сразу после включения РЛС ПВО.
Средняя скорость ПРР сравнима (или больше) со средней скоростью ЗУР.
Дальше разжевать, или сам дойдешь?

Дем> И увидеть оно может только передатчик, который может быть тупым как микроволновка.

Увидит она работающую РЛС, без которой ЗРК -красивый кусок железа, годный только для парадов

Дем> БМД-4 стоит порядка 100 млн рублей, за эти же деньги можно иметь десяток ТБТР на танковом шасси или несколько сотен бронемашин на базе гражданской автотехники.

Не в этой России. Не с этим МО. Тут все будет стоить дохрена, без разницы, бо виллы в Испании дорогие
   99

keleg
Владимир Потапов

аксакал

U235> Так помимо ланцетинга есть еще и исчерпание боезапаса к советским артсистемам и лимит расхода боеприпасов НАТО исходя из их темпов поставок.
Вроде, в Болгарии наладили производство советских калибров, подняли старые заводы?
   106.0.0.0106.0.0.0
1 235 236 237 238 239 658

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru