Верный союзник с Окинавы
инфо
инструменты
Дем
Naib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/02-10528985-x17-china-0301.jpg)
Спец. операция на Украине
Теги:
Конструктор> ? "Если на клетке слона написано "буйвол", не верь глазам своим" ©
Конструктор> Кто сказал что дивизия ВДВ обязательно должна десантироваться с парашютом? "По старинке" ©, генерал Уэстормленд, 1969.
Если бы всё ограничивалось ребрендингом ("переименуем танкистов в кавалеристов"), но в БМД и прочей технике ВДВ пошли на уступки ради транспортабельности и авиадесантируемости.
Конструктор> Кто сказал что дивизия ВДВ обязательно должна десантироваться с парашютом? "По старинке" ©, генерал Уэстормленд, 1969.
Если бы всё ограничивалось ребрендингом ("переименуем танкистов в кавалеристов"), но в БМД и прочей технике ВДВ пошли на уступки ради транспортабельности и авиадесантируемости.
Конструктор> Если будут переть дуриком без разведки и подавления ПВО в полосе высадки
А как можно подавить бойцов с ПЗРК?
Да и у "большого" ПВО системы наведения можно держать выключенными и включать только по сигналу от простых и дешёвых средств задача которых лишь обнаружить наличие противника в воздухе
А как можно подавить бойцов с ПЗРК?
Да и у "большого" ПВО системы наведения можно держать выключенными и включать только по сигналу от простых и дешёвых средств задача которых лишь обнаружить наличие противника в воздухе
Конструктор>> Если будут переть дуриком без разведки и подавления ПВО в полосе высадки
Дем> А как можно подавить бойцов с ПЗРК?
Не бойца. Саму ПЗРК. Помехами.
Видел, такие яркие штуки, которые вертолеты и самолеты отстреливают позади?
Если ты думал, что это праздничные фейрверки в честь наступающих праздников, то ты ошибался
Дем> Да и у "большого" ПВО системы наведения можно держать выключенными и включать только по сигналу от простых и дешёвых средств задача которых лишь обнаружить наличие противника в воздухе
И? Включить радар и тут же получить в него HARM или Х-31П (кому что кошернее), вот так должно быть в нормальных операциях у нормальной армии
Дем> А как можно подавить бойцов с ПЗРК?
Не бойца. Саму ПЗРК. Помехами.
Видел, такие яркие штуки, которые вертолеты и самолеты отстреливают позади?
Если ты думал, что это праздничные фейрверки в честь наступающих праздников, то ты ошибался
Дем> Да и у "большого" ПВО системы наведения можно держать выключенными и включать только по сигналу от простых и дешёвых средств задача которых лишь обнаружить наличие противника в воздухе
И? Включить радар и тут же получить в него HARM или Х-31П (кому что кошернее), вот так должно быть в нормальных операциях у нормальной армии
В.с.с.О.> Если бы всё ограничивалось ребрендингом ("переименуем танкистов в кавалеристов"), но в БМД и прочей технике ВДВ пошли на уступки ради транспортабельности и авиадесантируемости.
У ВСУ целый зоопарк (от Финляндии до Австралии) бронемашин с характеристиками хуже или сравнимыми с БМД, причем у обычной мотопехоты (где нет таких требований по транспортабельности и авиадесантируемости), и юзают, и ничего, а вы вцепились в БМД и прочей технике ВДВ, как нищий в торбу.
Не в технике проблема. В тыквах. На которые папахи надеты
У ВСУ целый зоопарк (от Финляндии до Австралии) бронемашин с характеристиками хуже или сравнимыми с БМД, причем у обычной мотопехоты (где нет таких требований по транспортабельности и авиадесантируемости), и юзают, и ничего, а вы вцепились в БМД и прочей технике ВДВ, как нищий в торбу.
Не в технике проблема. В тыквах. На которые папахи надеты
28.12.2022 20:23, Sergofan: +1: Отлично сказано. А то вот по факту этой войны самим десантникам БМД 4-ки весьма по душе.
Конструктор> Не в технике проблема.
Ну в ней таки тоже есть. НО.
Вот десантникам БМД-4 нравятся. От пуль и осколков броня прикроет вполне. А так - а зато она быстро ездит и имеет мощное вооружение. Хорошее сочетание, да еще и по отзывам людей с мест.
И 4-ка (равно как и остальные БМД) гусеничная. Ее не надо привязывать на трос за МТ-ЛБ и тащить. А вот колесные машины в условиях этой зимы - еще как надо. Недавно так "Урал" тащили с гуманитаркой, а он ведь создан для того, чтоб по всяким г@внам лазить. Так и он вязнет.
Кстати с той стороны колесная техника вязнет - ужас просто. И потом попадает под обстрел. Как правило с концом.
Ну в ней таки тоже есть. НО.
Вот десантникам БМД-4 нравятся. От пуль и осколков броня прикроет вполне. А так - а зато она быстро ездит и имеет мощное вооружение. Хорошее сочетание, да еще и по отзывам людей с мест.
И 4-ка (равно как и остальные БМД) гусеничная. Ее не надо привязывать на трос за МТ-ЛБ и тащить. А вот колесные машины в условиях этой зимы - еще как надо. Недавно так "Урал" тащили с гуманитаркой, а он ведь создан для того, чтоб по всяким г@внам лазить. Так и он вязнет.
Кстати с той стороны колесная техника вязнет - ужас просто. И потом попадает под обстрел. Как правило с концом.
Sergofan> Кстати с той стороны колесная техника вязнет - ужас просто. И потом попадает под обстрел. Как правило с концом.
Недавно наш 90-к, завязший и разувшийся, укры с коптера комулютивочкой раскидали в хлам(((
Недавно наш 90-к, завязший и разувшийся, укры с коптера комулютивочкой раскидали в хлам(((
Sergofan> Вот десантникам БМД-4 нравятся.
Я так понимаю БМД-4М(Курганский) в основе на базе БМП-3 сделана, она потяжелее чем БМД-4 (Волгоградского).
Я так понимаю БМД-4М(Курганский) в основе на базе БМП-3 сделана, она потяжелее чем БМД-4 (Волгоградского).
Sergofan> Ее не надо привязывать на трос за МТ-ЛБ и тащить. А вот колесные машины в условиях этой зимы - еще как надо. Недавно так "Урал" тащили с гуманитаркой, а он ведь создан для того, чтоб по всяким г@внам лазить. Так и он вязнет.
Не стоит сливать все в одну бочку. Каждый вид привода - как колеса, так и гусеницы имеют как свои плюсы, так и свои минусы. 375-й и его производные всегда позиционировались как автомобили повышенной проходимости, а к категории вездеходы относятся "чебуратор" и его производные.
Сорри за офф.
Не стоит сливать все в одну бочку. Каждый вид привода - как колеса, так и гусеницы имеют как свои плюсы, так и свои минусы. 375-й и его производные всегда позиционировались как автомобили повышенной проходимости, а к категории вездеходы относятся "чебуратор" и его производные.
Сорри за офф.
m.0.> 2) развертывание дополнительных дивизий ВДВ без пропорционального увеличения численности авиадивизий ТА - авантюра, или ... или попытка потом поставить мо и промышленность раком: "Караул, у нас есть дивизии ВДВ, а самолетов для их высадки в необходимом количестве нет!"
ВДВ это прежде всего войска для автономных действий в отрыве от основных сил. Высаживать их с самолётов не обязательно.
ВДВ это прежде всего войска для автономных действий в отрыве от основных сил. Высаживать их с самолётов не обязательно.
m.0.> Еще один взгляд на состояние ридной армии, в том числе по результатам проведения СВО и ее реформы.
m.0.> Реформа армии России: долгожданная или обреченная
Мои 5 копеек по реформам
.
Артиллерия теперь должна быть только самоходная. Так как возможности контрбатарейной борьбы теми же химарсами или их аналогами практически не оставляют шансов на выживание буксируемой.
Как можно больше радаров, в том числе малых и переносных.
Поле РЛС в перспективе может быть куда опаснее и функциональнее, чем спутниковая сетка на низких орбитах.
Дроны и роботы.
m.0.> Реформа армии России: долгожданная или обреченная
Мои 5 копеек по реформам
.Артиллерия теперь должна быть только самоходная. Так как возможности контрбатарейной борьбы теми же химарсами или их аналогами практически не оставляют шансов на выживание буксируемой.
Как можно больше радаров, в том числе малых и переносных.
Поле РЛС в перспективе может быть куда опаснее и функциональнее, чем спутниковая сетка на низких орбитах.
Дроны и роботы.
Дем>> А как можно подавить бойцов с ПЗРК?
Конструктор> Не бойца. Саму ПЗРК. Помехами.
Конструктор> Видел, такие яркие штуки, которые вертолеты и самолеты отстреливают позади?
Видел. И на сколько раз их хватает?
А если надо лететь вглубь на хотя бы сотню км - сколько по дороге кустов с возможным зенитчиком?
Конструктор> И? Включить радар и тут же получить в него HARM или Х-31П (кому что кошернее), вот так должно быть в нормальных операциях у нормальной армии
Только пока оно летит - ПВО собьёт всё что в данный момент в воздухе.
И увидеть оно может только передатчик, который может быть тупым как микроволновка.
Конструктор> Не в технике проблема. В тыквах. На которые папахи надеты
Ну это конечно да, но количество техники тоже играет роль.
БМД-4 стоит порядка 100 млн рублей, за эти же деньги можно иметь десяток ТБТР на танковом шасси или несколько сотен бронемашин на базе гражданской автотехники.
Конструктор> Не бойца. Саму ПЗРК. Помехами.
Конструктор> Видел, такие яркие штуки, которые вертолеты и самолеты отстреливают позади?
Видел. И на сколько раз их хватает?
А если надо лететь вглубь на хотя бы сотню км - сколько по дороге кустов с возможным зенитчиком?
Конструктор> И? Включить радар и тут же получить в него HARM или Х-31П (кому что кошернее), вот так должно быть в нормальных операциях у нормальной армии
Только пока оно летит - ПВО собьёт всё что в данный момент в воздухе.
И увидеть оно может только передатчик, который может быть тупым как микроволновка.
Конструктор> Не в технике проблема. В тыквах. На которые папахи надеты
Ну это конечно да, но количество техники тоже играет роль.
БМД-4 стоит порядка 100 млн рублей, за эти же деньги можно иметь десяток ТБТР на танковом шасси или несколько сотен бронемашин на базе гражданской автотехники.
m.0.> Еще один взгляд на состояние ридной армии, в том числе по результатам проведения СВО и ее реформы.
m.0.> Реформа армии России: долгожданная или обреченная
Взгляд интересный, но предлагается всего лишь сократить отставание с полувекового до четвертьвекового (на конец реформ через сколько-там лет)
Потому что на нынешний момент Украине сливают далеко не современное оружие, а то что вывезено на склады как морально устаревшее.
Надо наконец понять, что ствольная артиллерия не конкурент ВТО, а пилотируемая авиация - летающим роботам. Итд
m.0.> Реформа армии России: долгожданная или обреченная
Взгляд интересный, но предлагается всего лишь сократить отставание с полувекового до четвертьвекового (на конец реформ через сколько-там лет)
Потому что на нынешний момент Украине сливают далеко не современное оружие, а то что вывезено на склады как морально устаревшее.
Надо наконец понять, что ствольная артиллерия не конкурент ВТО, а пилотируемая авиация - летающим роботам. Итд
Хозлы разгоняют, что возьмут кременную, что будет означать их победу в эпической битве за Бахмут.
Ролик про отсутствие снарядов под Бахмутом видели?
Какие прогнозы?
Ролик про отсутствие снарядов под Бахмутом видели?
Какие прогнозы?
Это сообщение редактировалось 29.12.2022 в 06:01
m.0.>> 2) развертывание дополнительных дивизий ВДВ без пропорционального увеличения численности авиадивизий ТА - авантюра, или ... или попытка потом поставить мо и промышленность раком: "Караул, у нас есть дивизии ВДВ, а самолетов для их высадки в необходимом количестве нет!"
Старый> ВДВ это прежде всего войска для автономных действий в отрыве от основных сил. Высаживать их с самолётов не обязательно.
Но если есть такая возможность - это гораздо эффективнее чем выбрасывать их с парашютов, т.к. при этом производится выгрузка штатной тяжелой техники СВ, а это совсем другая песня чем БТ ВДВ.
Старый> ВДВ это прежде всего войска для автономных действий в отрыве от основных сил. Высаживать их с самолётов не обязательно.
Но если есть такая возможность - это гораздо эффективнее чем выбрасывать их с парашютов, т.к. при этом производится выгрузка штатной тяжелой техники СВ, а это совсем другая песня чем БТ ВДВ.
m.0.>> https:// ...
Дем> Взгляд интересный, но предлагается всего лишь сократить отставание с полувекового до четвертьвекового ...
Дем> Потому что на нынешний момент Украине сливают далеко не современное оружие ...
А переоснастить самым современными средствами и вооружением (в том числе декларируемым в статье) части СВ пока ни одной стране не под силу - запредельно дорого.
Дем> Надо наконец понять, что ствольная артиллерия не конкурент ВТО, а пилотируемая авиация - летающим роботам. Итд
Наоборот - арта ВТО не конкурент ствольной арте, а дополняет ее.
Дем> Взгляд интересный, но предлагается всего лишь сократить отставание с полувекового до четвертьвекового ...
Дем> Потому что на нынешний момент Украине сливают далеко не современное оружие ...
А переоснастить самым современными средствами и вооружением (в том числе декларируемым в статье) части СВ пока ни одной стране не под силу - запредельно дорого.
Дем> Надо наконец понять, что ствольная артиллерия не конкурент ВТО, а пилотируемая авиация - летающим роботам. Итд
Наоборот - арта ВТО не конкурент ствольной арте, а дополняет ее.
Sergofan>> ... А вот колесные машины в условиях этой зимы - еще как надо. Недавно так "Урал" тащили с гуманитаркой, а он ведь создан для того, чтоб по всяким г@внам лазить. Так и он вязнет.
Насчет сравнения. Однажды на полигоне поневоле пришлось это делать - ночью после ливня по щебеночной дороге шустро прошел полк 72-х и превратил ее в 2 глубокие канавы с водой, наш кунг попытался проехать по обочине и съехал в поле, а там сало в пол метра - и писец. Из части пригнали все что у них было: Урал-375, Краз, БТР-70 \ 80. Градация по проходимости: Краз (он вытащил, чем сильно удивил), затем Урал-375 с БТР. С тех пор в подобных случаях всегда спрашивали - У Вас Краз есть?
Насчет сравнения. Однажды на полигоне поневоле пришлось это делать - ночью после ливня по щебеночной дороге шустро прошел полк 72-х и превратил ее в 2 глубокие канавы с водой, наш кунг попытался проехать по обочине и съехал в поле, а там сало в пол метра - и писец. Из части пригнали все что у них было: Урал-375, Краз, БТР-70 \ 80. Градация по проходимости: Краз (он вытащил, чем сильно удивил), затем Урал-375 с БТР. С тех пор в подобных случаях всегда спрашивали - У Вас Краз есть?
Дем> А если надо лететь вглубь на хотя бы сотню км - сколько по дороге кустов с возможным зенитчиком?
Лететь нужно низко в районе 10-15 м, чтобы сократить нахождение под прицеливанием. Плюс ставить систему активных помех, которая начинает светить в сторону факела ракеты, гася ГСН.
Дем> Только пока оно летит - ПВО собьёт всё что в данный момент в воздухе.
Работают с края дальности пуска и с помехами под радиогоризонтом. Гасят РЛС в том числе стрельбовые. Жертвы неизбежны, но РЛС меньше, чем самолётов. Борта типа охотника и Су-57 за счёт стелса призваны подходить невидимо ближе к светящей РЛС и не бояться ракет как можно дольше.
Лететь нужно низко в районе 10-15 м, чтобы сократить нахождение под прицеливанием. Плюс ставить систему активных помех, которая начинает светить в сторону факела ракеты, гася ГСН.
Дем> Только пока оно летит - ПВО собьёт всё что в данный момент в воздухе.
Работают с края дальности пуска и с помехами под радиогоризонтом. Гасят РЛС в том числе стрельбовые. Жертвы неизбежны, но РЛС меньше, чем самолётов. Борта типа охотника и Су-57 за счёт стелса призваны подходить невидимо ближе к светящей РЛС и не бояться ракет как можно дольше.
кщееш> Хозлы разгоняют, что возьмут кременную, что будет означать их победу в эпической битве за Бахмут.
ИМХО - именно что разгоняют. Но им рога пообломают.
ОФФ. Зайди плиз в тему по помощи, дай свои координаты, я тебе по сетям маскировочным скину контакт.
ИМХО - именно что разгоняют. Но им рога пообломают.
ОФФ. Зайди плиз в тему по помощи, дай свои координаты, я тебе по сетям маскировочным скину контакт.
Конструктор> Не бойца. Саму ПЗРК. Помехами.
Так и давили - см. видео высадки в Гостомеле. "Витебск" не унимается там.
Конструктор> И? Включить радар и тут же получить в него HARM или Х-31П (кому что кошернее), вот так должно быть в нормальных операциях у нормальной армии
Неглупые украинцы окружают те радары генераторами ложных целей и X-31П улетает не туда.
Так и давили - см. видео высадки в Гостомеле. "Витебск" не унимается там.
Конструктор> И? Включить радар и тут же получить в него HARM или Х-31П (кому что кошернее), вот так должно быть в нормальных операциях у нормальной армии
Неглупые украинцы окружают те радары генераторами ложных целей и X-31П улетает не туда.
Конструктор> и юзают, и ничего,
Легкая броня должна преимущественно использоваться с закрытой ОП, как кочующий миномет, там ведь 100 мм. При ее мобильности и защите от осколков хрен ее достанешь при такой тактике.
В таком режиме БМД-4М ничуть не хуже БМП-3. Но нужно наведение, да, и система управления (говорят, уже есть и применяется).
Единственное - дороже, БМД-4М стоит как две БМП-3.
НЯП БМП-3 является аэромобильной а БМД-4М - авиадесантируемой.
ПМСМ аэромобильности вполне достаточно, двойная плата за нее - перебор.
Вероятно, "наверху" это тоже видят и рекламируют массовое производство именно БМП-3
Легкая броня должна преимущественно использоваться с закрытой ОП, как кочующий миномет, там ведь 100 мм. При ее мобильности и защите от осколков хрен ее достанешь при такой тактике.
В таком режиме БМД-4М ничуть не хуже БМП-3. Но нужно наведение, да, и система управления (говорят, уже есть и применяется).
Единственное - дороже, БМД-4М стоит как две БМП-3.
НЯП БМП-3 является аэромобильной а БМД-4М - авиадесантируемой.
ПМСМ аэромобильности вполне достаточно, двойная плата за нее - перебор.
Вероятно, "наверху" это тоже видят и рекламируют массовое производство именно БМП-3
Медведев выложил видео, сообщающее о начале серийного выпуска БМП-3 с динамической защитой - Газета.Ru | Новости
Зампред Совбеза России Дмитрий Медведев выложил в Telegram-канале видео, на котором демонстрируются кадры цеха «Курганмашзавода» с десятками новых боевых машин пехоты (БМП-3) для российской армии с модулями противокумулятивной динамической защиты. // www.gazeta.ru
Это сообщение редактировалось 29.12.2022 в 07:01
кщееш> Хозлы разгоняют, что возьмут кременную, что будет означать их победу в эпической битве за Бахмут.
Это с какого перепугу?
Между Кременной и Бахмутом Донец. Это практически 2 разных фронта, не связанных друг с другом.
кщееш> Ролик про отсутствие снарядов под Бахмутом видели?
кщееш> Какие прогнозы?
Вообще, у меня ощущение (имею мнение хрен оспоришь, ага), что под Бахмутом у хохлов относительно мало арты. А так как поставки её идут сейчас быстрее ланцетинга, то куда-то её накапливают. И скорее всего на севере: Харьков, Полтава, Сумы...
Это с какого перепугу?
Между Кременной и Бахмутом Донец. Это практически 2 разных фронта, не связанных друг с другом.
кщееш> Ролик про отсутствие снарядов под Бахмутом видели?
кщееш> Какие прогнозы?
Вообще, у меня ощущение (имею мнение хрен оспоришь, ага), что под Бахмутом у хохлов относительно мало арты. А так как поставки её идут сейчас быстрее ланцетинга, то куда-то её накапливают. И скорее всего на севере: Харьков, Полтава, Сумы...
Naib> Вообще, у меня ощущение (имею мнение хрен оспоришь, ага), что под Бахмутом у хохлов относительно мало арты. А так как поставки её идут сейчас быстрее ланцетинга, то куда-то её накапливают. И скорее всего на севере: Харьков, Полтава, Сумы...
Так помимо ланцетинга есть еще и исчерпание боезапаса к советским артсистемам и лимит расхода боеприпасов НАТО исходя из их темпов поставок.
Так помимо ланцетинга есть еще и исчерпание боезапаса к советским артсистемам и лимит расхода боеприпасов НАТО исходя из их темпов поставок.
Конструктор> У ВСУ целый зоопарк (от Финляндии до Австралии) бронемашин с характеристиками хуже или сравнимыми с БМД, причем у обычной мотопехоты (где нет таких требований по транспортабельности и авиадесантируемости), и юзают, и ничего
У них и потери соответственные из-за этого. Не хотелось бы чтоб у нас так же бесшабашно кидали пехоту на убой в легких тачанках, как это делают укропы.
У них и потери соответственные из-за этого. Не хотелось бы чтоб у нас так же бесшабашно кидали пехоту на убой в легких тачанках, как это делают укропы.
Дем> А если надо лететь вглубь на хотя бы сотню км - сколько по дороге кустов с возможным зенитчиком?
А кто тебе мешает подняться выше досягаемости ПЗРК? Если ты задавил все серьезное ПВО?
Конструктор>> И? Включить радар и тут же получить в него HARM или Х-31П (кому что кошернее), вот так должно быть в нормальных операциях у нормальной армии
Дем> Только пока оно летит - ПВО собьёт всё что в данный момент в воздухе.
Хрен там. Почитай что-нибудь про дуэльные ситуации.
А коротко- не успеет. У ПВО -по внешним данным комплекс должен включить РЛС, найти цель, захватить ее, скинуть инфу на ракету, пустить ее
У самолета с ПРР-пуск ПРР сразу после включения РЛС ПВО.
Средняя скорость ПРР сравнима (или больше) со средней скоростью ЗУР.
Дальше разжевать, или сам дойдешь?
Дем> И увидеть оно может только передатчик, который может быть тупым как микроволновка.
Увидит она работающую РЛС, без которой ЗРК -красивый кусок железа, годный только для парадов
Дем> БМД-4 стоит порядка 100 млн рублей, за эти же деньги можно иметь десяток ТБТР на танковом шасси или несколько сотен бронемашин на базе гражданской автотехники.
Не в этой России. Не с этим МО. Тут все будет стоить дохрена, без разницы, бо виллы в Испании дорогие
А кто тебе мешает подняться выше досягаемости ПЗРК? Если ты задавил все серьезное ПВО?
Конструктор>> И? Включить радар и тут же получить в него HARM или Х-31П (кому что кошернее), вот так должно быть в нормальных операциях у нормальной армии
Дем> Только пока оно летит - ПВО собьёт всё что в данный момент в воздухе.
Хрен там. Почитай что-нибудь про дуэльные ситуации.
А коротко- не успеет. У ПВО -по внешним данным комплекс должен включить РЛС, найти цель, захватить ее, скинуть инфу на ракету, пустить ее
У самолета с ПРР-пуск ПРР сразу после включения РЛС ПВО.
Средняя скорость ПРР сравнима (или больше) со средней скоростью ЗУР.
Дальше разжевать, или сам дойдешь?
Дем> И увидеть оно может только передатчик, который может быть тупым как микроволновка.
Увидит она работающую РЛС, без которой ЗРК -красивый кусок железа, годный только для парадов
Дем> БМД-4 стоит порядка 100 млн рублей, за эти же деньги можно иметь десяток ТБТР на танковом шасси или несколько сотен бронемашин на базе гражданской автотехники.
Не в этой России. Не с этим МО. Тут все будет стоить дохрена, без разницы, бо виллы в Испании дорогие
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> Так помимо ланцетинга есть еще и исчерпание боезапаса к советским артсистемам и лимит расхода боеприпасов НАТО исходя из их темпов поставок.
Вроде, в Болгарии наладили производство советских калибров, подняли старые заводы?
Вроде, в Болгарии наладили производство советских калибров, подняли старые заводы?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
