[image]

Строевая подготовка, её смысл и значение

вынос из Флуд и флейм по спецоперации на Украине (пока)
 
1 20 21 22 23 24 46

koch

опытный

Iva> и это в военное время, а уж в мирное замена БП строевой - норма жизни. Такова реальность :(
А в каких войсках вы прохощили сдужбу?
   2222
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Iva> может вс еже надо заниматься чем-то ближе к делу - какие-нибудь полосы препятствий, окопы, стрельбы?
Вот поставили тебе задачу провести у мотострелкового полка занятия на стрельбище или на полосе препятствий. Каким образом ты собираешься их из пункта "А" (казармы) переместить в пункт "Б" (полигон, стрельбище)
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Косопузый #15.12.2022 08:12  @Дем#14.12.2022 19:29
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем>>> Груша и есть имитация противника.
Косопузый>> Она двигается по рингу? Уворачивается от ударов?
Дем> Особо умелых даже в нокаут отправить может
Особо умелые могут и член сломать.
Косопузый>> Ты не поверишь, но боксеры регулярно на тренировках дерутся с воздухом.
Дем> И каждый удар по коменде тренера?
Так и на строевой далеко не каждое движение делается по команде. Почитай строевой устав там расписано какой комплекс движений должен совершить военнослужащий по одной команде, например "К БОЮ".
Дем> Ты пойми - я не против отработки приёмов. Я против превращения бойца в бездумного барана, не могущего без команды командира шагу шагнуть.
Строевая не разучает солдат думать, она их разучает умничать.
Косопузый>> В биатлоне спортсменов учат снимать и выполнять команду "Оружие - за спину" надевать винтовку. Как им в этом поможет настрел 100 патронов?
Дем> А как им поможет попадать в цель умение снимать и девать винтовку?
Во первых это поможет биатлонисту не попасть в тюрьму, а случайно застреленному им человеку на кладбище.
Во вторых это гарантирует, что биатлонист винтовкой не черпанет снега и не поранит себе руку.
Ну и в третьих четкое и быстрое выполнение этих движений позволит выиграть время, которое необходимо для победы.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Косопузый #15.12.2022 08:20  @Iva#14.12.2022 21:56
+
+4
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> В биатлоне спортсменов учат снимать и выполнять команду "Оружие - за спину" надевать винтовку.
Iva> пример плохой. среднему солдату это бесполезно, выигранные секунды не будут в реальности ничего решать.
Большинство потерь в засадах, при внезапном столкновении с противником и в других случаях огня с кинжальных дистанций происходят в первые минуты. Так что эти секунды в реальности будут решать останется солдат в живых или нет.
Iva> а вот недострел патронов - серьезно будет решать
Для настрела патронов надо уметь обращаться с оружием.
Если вам на стрельбище прямо у рубежа дадут в руки автомат, вы настреляетесь из него, а потом там же у рубежа из ваших рук аккуратно заберут автомат, вы станете суперсолдатом?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Косопузый #15.12.2022 08:22  @Iva#14.12.2022 21:58
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Я уже понял, что под строевой подготовкой вы понимаете одну ее часть, которую называете "шагистикой".
Iva> да, так она одна присутствует в реальной армейской жизни.
Откуда такие сведения?
Iva> да, в некоторой степени необходим. Но не как замена боевой подготовки.
Строевая подготовка и есть часть боевой. И ни кто не говорит, что боевая должна состоять только из нее.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Iva>> и это в военное время, а уж в мирное замена БП строевой - норма жизни. Такова реальность :(
koch> А в каких войсках вы прохощили сдужбу?

В пионерлагере. Но и там его за полную неприспособленность к жизни 3,14здили все, включая тараканов.
   106.0106.0
15.12.2022 21:47, koch: +1: ))))
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Iva>> может вс еже надо заниматься чем-то ближе к делу - какие-нибудь полосы препятствий, окопы, стрельбы?
Android> Вот поставили тебе задачу провести у мотострелкового полка занятия на стрельбище или на полосе препятствий. Каким образом ты собираешься их из пункта "А" (казармы) переместить в пункт "Б" (полигон, стрельбище)

Дуракам подобные задачи никто ставить не будет.
   106.0106.0
RU Дем #15.12.2022 10:17  @Косопузый#15.12.2022 08:12
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Косопузый> Так и на строевой далеко не каждое движение делается по команде.
Каждое допускающее варианты исполнения.
Косопузый> Строевая не разучает солдат думать, она их разучает умничать.
Увы, разучает солдат думать.
Косопузый> Во первых это поможет биатлонисту не попасть в тюрьму, а случайно застреленному им человеку на кладбище.
Не поможет. Всё равно стреляют влюдей и даже в самих себя.

Косопузый> Так что эти секунды в реальности будут решать останется солдат в живых или нет.
А тут выше меня убеждают, что заметивший врага боец должен строевым шагом дойти до командира, встав в строевую стойку попросить разрешения обратиться, и если тот разрешит доложить ему о противнике и только потом тот отдаст команду подразделению как-то реагировать.
   107.0107.0
EE Bornholmer #15.12.2022 10:43  @Meskiukas#15.12.2022 00:05
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Meskiukas> Не только в армии. Если есть большое количество людей, то построения были и будут. Экономия времени, сил и средств.

Именно что не только в армии.
Пока туристов гонял, всякий раз жалел, что нельзя всю эту аморфную массу построить, одним махом довести задачу и далее топать с песнями.
Всякий раз начнутся переспрашивания а ля дибил с задней парты, и всякий раз десяток особо выдающихся будут брести и держать всех. Подгонять их бессмысленно. Потом они же будут стенать, как утомились, хотя виновата в этом только их же несобранность.

> Но слабоумным это не донести. Они считают себя пупом земли
В этом главное. Оне такие свободныэ, такие уникальныи, такие вумныи такие снежинки, а тут для ускорения процесса с ними так обходятся... ужасно даже помыслить.
   108.0.0.0108.0.0.0
EE Bornholmer #15.12.2022 10:46  @Дем#15.12.2022 02:38
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Дем> Экономия времени командира за счёт на порядки большей растраты времени и сил подчинённых.

Ты хоть раз в жизни, хотя бы десять человек пытался хоть на что-то организовать?..

Дем> Но кто о быдле думает-то?

... нет, разумеется, не пытался.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Дем #15.12.2022 11:00  @Bornholmer#15.12.2022 10:46
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Экономия времени командира за счёт на порядки большей растраты времени и сил подчинённых.
Bornholmer> Ты хоть раз в жизни, хотя бы десять человек пытался хоть на что-то организовать?
если имеется возможность наказать за творимую фигню - то никаких проблем не возникает, что толпой что-то делают, что в ногу маршируют.
Даже на обед вести - "если кто отстал значит кушать не хочет"
   107.0107.0
EE Bornholmer #15.12.2022 11:10  @Дем#15.12.2022 11:00
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Дем> Даже на обед вести - "если кто отстал значит кушать не хочет"

Ты просто пытаешься разглагольствовать о том, о чем не имеешь представления. Причем по всем темам сразу. Лайт-версия Ивочки.

Как тебе это удается, я даже не знаю.
   108.0.0.0108.0.0.0
BE Iva #15.12.2022 11:51  @Косопузый#15.12.2022 08:22
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 01.02.2024
Косопузый> Строевая подготовка и есть часть боевой. И ни кто не говорит, что боевая должна состоять только из нее.

были жалобы мобилизованных. и 3 тыс инструкторов на 300 тыс - на тоже самое намекают.
   108.0.0.0108.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 01.02.2024
fone> А зачем она нужна вообще? Что это за "классики"?

хотя никогда не сталкивался, но понятно - уставной шаг отрабатывают - длина шага не больше и не меньше устава (клетки).
   108.0.0.0108.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 01.02.2024
Android> Вот поставили тебе задачу провести у мотострелкового полка занятия на стрельбище или на полосе препятствий. Каким образом ты собираешься их из пункта "А" (казармы) переместить в пункт "Б" (полигон, стрельбище)

после пары недель строевой до того - спокойно дойдут и более того, навыки по строевой обновят :).

Это у нас - нормально - их на машине надо туда довезти. С отработкой погрузки, движения колонны автотранспорта и т.д. Это более важно, чем дойти строем.
   108.0.0.0108.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 01.02.2024
Дем> Экономия времени командира за счёт на порядки большей растраты времени и сил подчинённых.
Дем> Но кто о быдле думает-то?

не правы вы, это осознанная политика.
"Мне надо не чтобы ты сделал, а чтобы ты устал"©

и можно добавить - а чтобы я нет.
   108.0.0.0108.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 01.02.2024
koch> А в каких войсках вы прохощили сдужбу?

ни в каких. Но у меня куча знакомых, которые служили. Как рядовыми, пиджаками, так и кадровыми (последние в основном РВСН).

все достаточно однообразно. Единственное исключение мужик, служивший срочку на флоте в начале 70-х - атомная подводная лодка, крейсер Свердлов и крейсер Киров. Первый экипаж, поэтому двигателисты были из подводников. У него никакой строевой и-или покраски травы.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Косопузый #15.12.2022 13:18  @Дем#15.12.2022 10:17
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Так и на строевой далеко не каждое движение делается по команде.
Дем> Каждое допускающее варианты исполнения.
Что ты этой фразой хотел сказать?
Косопузый>> Строевая не разучает солдат думать, она их разучает умничать.
Дем> Увы, разучает солдат думать.
Не разучает.
Косопузый>> Во первых это поможет биатлонисту не попасть в тюрьму, а случайно застреленному им человеку на кладбище.
Дем> Не поможет. Всё равно стреляют влюдей и даже в самих себя.
Статистику? На моей памяти был один случай, когда юниор застрелил соседа по гостиничному номеру. Но там они дурачились и этот балбес приставил винтовку к голове парня, а винтовка была заряжена. Кстати этот случай еще раз подтверждает важность и нужность строевой подготовки.
Косопузый>> Так что эти секунды в реальности будут решать останется солдат в живых или нет.
Дем> А тут выше меня убеждают, что заметивший врага боец должен строевым шагом дойти до командира, встав в строевую стойку попросить разрешения обратиться, и если тот разрешит доложить ему о противнике и только потом тот отдаст команду подразделению как-то реагировать.
Не додумывай за других. Уран тебе все правильно написал. Порядок передачи сигналов и команд в бою регламентируется боевым уставом.
   106.0.0.0106.0.0.0
LV Amoralez #15.12.2022 13:24  @Meskiukas#15.12.2022 00:05
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Meskiukas> Не только в армии. Если есть большое количество людей, то построения были и будут. Экономия времени, сил и средств.

Гораздо проще - построить л/с довести задачу по командиров и л/с, после чего - приступить к выполнению. Иначе, ситуация в армии будет как летом 1917 г. - по любому поводу собирался митинг, где желающие "драли глотки" по несколько часов кряду + с не прогнозируемым результатом.

Meskiukas> Комроты был молодец, вышколил взводят, а уж сержанты у него были образцом. На таких вот капитанах "Мироновых" армия и стоит.

Можно сказать - угадал ! Командиром роты был капитан Макаров.
   104.0.5112.124104.0.5112.124
RU Косопузый #15.12.2022 13:40  @Iva#15.12.2022 11:51
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Строевая подготовка и есть часть боевой. И ни кто не говорит, что боевая должна состоять только из нее.
Iva> были жалобы мобилизованных.
И на основании этих случаев вы насчитали 2 млн. изнасилованных немок 300 тыс. замученных строевой солдат
Бивор произвел расчеты на основании данных одной из клиник Берлина. Он нашёл документ, по которому отцами 12 из 237 рожденных в 1945 г. и 20 из 567 рожденных в 1946 г. детей, были русские. Запомним эту цифру — 32 младенца. После высчитал, что 12 от 237 — 5%, а 20 — это 3,5% от 567. Из них взял 5% от всех рожденных 1945-1946 году и посчитал, что все 5% детей в Берлине родились в результате изнасилований. Всего за это время родилось 23124 человека, 5% от этой цифры — 1156. Далее он умножил эту цифру на 10, делая допущение, что 90% немок сделали аборт и умножил на 5, делая ещё одно допущение, что в результате изнасилования беременело 20%. Получал 57 810 человек, это приблизительно 10% от 600 тыс. женщин детородного возраста, которые были в Берлине. Далее Бивор взял немного модернизированную формулу старика Геббельса "все женщины от 8 до 80 лет были подвергнуты многочисленным изнасилованиям". Женщин не входящих в детородный возраст в Берлине было ещё около 800 000, 10% от этой цифры — 80 000. Сложив 57 810 и 80 000 он получил 137 810 и округляет до 135 000, далее проделал всё тоже самое с 3,5% и получает 95 000. Потом он экстраполировал это на всю Восточную Германию и получил 2 миллиона изнасилованных немок.
 

Iva> и 3 тыс инструкторов на 300 тыс - на тоже самое намекают.
Это намекает на то, что за боевую подготовку отвечает командир. И что для обучения специфическим вещам привлекли инструкторов это очень хорошо.
   106.0.0.0106.0.0.0
BE Iva #15.12.2022 13:54  @Косопузый#15.12.2022 13:40
+
-3
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 01.02.2024
Косопузый> Это намекает на то, что за боевую подготовку отвечает командир. И что для обучения специфическим вещам привлекли инструкторов это очень хорошо.

я тут расчет оставшейся в тылу численности СухВойск приводил.
тем более, что у вас "вдруг" откуда-то должно появиться офицеров в полтора раза больше, чем было (это без учета имевшихся).

пока "все идет по плану" :( т.е. так, как должно быть исходя из цифр.

ЗЫ. проблемы были даже с разместить и накормить, а тут еще командир отвечает, понятно, что он отвечает. Поэтому и будет проводить ее методом строевой.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Дем #15.12.2022 15:41  @Косопузый#15.12.2022 13:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Косопузый>>> Так и на строевой далеко не каждое движение делается по команде.
Дем>> Каждое допускающее варианты исполнения.
Косопузый> Что ты этой фразой хотел сказать?
Команда идёт например куда поворачиваться - налево, направо итд.
На каждое движение пальца при этом команды не надо.

Дем>> Увы, разучает солдат думать.
Косопузый> Не разучает.
А чего же они перестают думать после неё?

Косопузый> Порядок передачи сигналов и команд в бою регламентируется боевым уставом.
А зачем тогда строевую учат а не боевой устав?

Косопузый> Это намекает на то, что за боевую подготовку отвечает командир. И что для обучения специфическим вещам привлекли инструкторов это очень хорошо.
А командиру-то откуда знать? Младшие - такие же мобилизованные, старшие - уже забыли всё.
   107.0107.0
BE Iva #15.12.2022 16:44  @Косопузый#15.12.2022 13:18
+
-7
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 01.02.2024
Косопузый> Косопузый>> Строевая не разучает солдат думать, она их разучает умничать.
Дем>> Увы, разучает солдат думать.
Косопузый> Не разучает.

разучает. Первую неделю сборов у меня болела голова. Я сбивался с ноги. Со второй я перестал даже пытаться думать. Только о том - вот нога впереди идущего ушла - я ставлю свою туда. И все - голова перестала болеть.

Думать в армии - вредно.
   108.0.0.0108.0.0.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

Дем> А как им поможет попадать в цель умение снимать и девать винтовку?

Умение быстро снимать и одевать винтовку экономит биатлонисту секунды бега. Вот, например, нашей биатлонистке Павловой запретили в 2021 эффектный заброс винтовки за спину - он экономил почти секунду, но ствол был направлен в сторону зрителей и спортсменов.
   77
Это сообщение редактировалось 15.12.2022 в 19:16
LT Meskiukas #15.12.2022 20:28  @Amoralez#15.12.2022 13:24
+
+1
-
edit
 
Amoralez> Гораздо проще - построить л/с довести задачу по командиров и л/с,
Ну так и говорю, везде, где народу больше пяти душ, требуется построение на развод. ;)
Amoralez> Можно сказать - угадал ! Командиром роты был капитан Макаров.
Капитан Миронов это тесть Гринёва. Его Пугачёв велел повешать.
   108.0108.0
1 20 21 22 23 24 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru