[image]

Строевая подготовка, её смысл и значение

вынос из Флуд и флейм по спецоперации на Украине (пока)
 
1 2 3 4 5 6 7 34
RU Старый #26.11.2022 10:57  @fone#26.11.2022 01:49
+
+4
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
fone> А теперь посмотрим, как понятие "строевой подготовки" определяет Министерство Обороны.
fone> Где тут "на поле боя"? Это шагистика, для красоты.

Строевая подготовка обучает командиров командовать а подчинённых подчиняться. Подчинённый должен беспрекословно выполнять любой приказ, даже самый бессмысленный, нелепый и даже преступный на его взгляд. Это основа армии. Как ты будешь добиваться чтобы подчинённый выполнил команду "В атаку!" если ты не можешь добиться чтобы он выполнил команду "Кру-гом! Шагом марш!"? Если ты не сможешь заставить солдата заниматься строевой то ты не сможешь послать его в бой. Он не пойдёт.
   107.0.0.0107.0.0.0
17.01.2023 12:52, кщееш: +1: Так и есть . Обязательный элемент слаженности где от каждого зависит результат
RU капитан-123 #26.11.2022 11:17  @Старый#26.11.2022 10:57
+
+7
-
edit
 

капитан-123

опытный

Старый> Строевая подготовка обучает командиров командовать а подчинённых подчиняться.
Если я ничего не путаю, то одна из самых воюющих армий мира - АОИ времени на строевую практически не тратит, однако, проблем с выполнением приказов у них не возникает.
Сугубо мое имхо, строевую на х.й, гораздо полезнее потратить это время на физическую и огневую подготовку, и изучение материальной части ВВТ.
   107.0107.0
US VHS-1221 #26.11.2022 11:28  @капитан-123#26.11.2022 11:17
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

VHS-1221
VHS

опытный

капитан-123> Сугубо мое имхо, строевую на х.й
Довольно странно, если воинское подразделение не может действовать в строю, а передвигается стадом.
А по поводу времени на строевую, как человек, послуживший в учебке, могу сказать, что для новобранцев до присяги она занимает 2 часа ежедневно, что и не удивительно. Через 4 недели с началом освоения специальности - всего 1-2 часа в неделю. Вполне нормально, не в ущерб другим занятиям.
А полупьяным охреневшим мобикам она особенно полезна для приведения в чувство.
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU капитан-123 #26.11.2022 11:56  @VHS-1221#26.11.2022 11:28
+
+5
-
edit
 

капитан-123

опытный

VHS-1221> Довольно странно, если воинское подразделение не может действовать в строю, а передвигается стадом.
Может мы о разных вещах говорим? Полагаю, что стоит различать "шагистику" и "действие в боевых порядках"? Не думаю, что армия проиграет войну, если солдат в ходе боя повернется через правое плечо ;)

VHS-1221> А по поводу времени на строевую...
Сталкивался с молодыми офицерами мотострельцами, которые ПК впервые видели, или на турнике болтались, как мешок с дерьмом, зато "шаг печатали".
И опять же, насчет траты времени, недавно в ЗВО читал статью, про организацию американского МСБ на БМП "Брэдли", на что обратил внимание, у них нет пулеметчиков единых пулеметов М240 и операторов ПТРК "Джавелин", а данное вооружение есть в каждой линейной БМП, т.е.. получается, что каждый пехотинец умеет его применить. А как у нас? Я не говорю за ПТРК, но из РПГ-7 любой мотострелец знает как стрелять?
   107.0107.0
NL Spinch #26.11.2022 12:19  @капитан-123#26.11.2022 11:56
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★

капитан-123> ...получается, что каждый пехотинец умеет его применить...

читал про курс боевой подготовки американского морпеха-новобранца, от лица прошедшего этот курс - там если кратенько: "стреляли из всего и много, до полного освоения приемов стрельбы из штатного вооружения подразделения". Т.е. там не "знает как стрелять", а привычно в руки взял, привычно к стрельбе изготовил, привычно прицелился и шмальнул.
   99
RU Userg #26.11.2022 12:23  @капитан-123#26.11.2022 11:56
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
капитан-123> Может мы о разных вещах говорим? Полагаю, что стоит различать "шагистику" и "действие в боевых порядках"?
Просто мнение: мы тут все периодически смотрим ролики с неких европейских военных парадов и прикалывается, мол кто в лес, кто по дрова. Вот реально, кмк, в боевых порядках они будут выглядеть еще комичнее.
   107.0.0.0107.0.0.0

Pu239

опытный

Userg> Вот реально, кмк, в боевых порядках они будут выглядеть еще комичнее.
И в однобортном сейчас уже никто не воюет.

В однобортном никто не воюет
В однобортном сейчас уже никто не воюет! Цитата из фильма "Тот самый Мюнхгаузен".
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU fone #26.11.2022 13:50  @Старый#26.11.2022 10:57
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

Старый> Подчинённый должен беспрекословно выполнять любой приказ, даже самый бессмысленный, нелепый и даже преступный на его взгляд. Это основа армии.

Надо помнить, что выполнение преступных приказов командования не освобождает от ответственности.

Военнослужащий несет ответственность за совершение умышленного преступления, например убийства, во исполнение явно преступного приказа начальника. Таким преступным приказом будет являться требование нарушить Конституцию, воинскую присягу, федеральные законы. Так, приказ сдаться в плен при возможности вести боевые действия явно будет нарушением присяги и военного долга. Невыполнение такого приказа будет правомерным и не влечет ответственности за нарушение порядка воинской подчиненности.
 
   55
LT Meskiukas #26.11.2022 17:19  @капитан-123#26.11.2022 11:17
+
+3
-
edit
 
Старый>> Строевая подготовка обучает командиров командовать а подчинённых подчиняться.
капитан-123> Если я ничего не путаю, то одна из самых воюющих армий мира - АОИ времени на строевую практически не тратит, однако, проблем с выполнением приказов у них не возникает. Сугубо мое имхо, строевую на х.й, гораздо полезнее потратить это время на физическую и огневую подготовку, и изучение материальной части ВВТ.
Увы. Тогда сразу проявляется смысл выражения "Порядок бьёт класс". Если работать по твоему, количество свинских собак забитых на удобрение увеличится в разы. В Израиле гораздо меньше бессмысленной муштры. Она в основном со смыслом. От того и работают более менее результативно.
   107.0107.0
US VHS-1221 #26.11.2022 18:03  @капитан-123#26.11.2022 11:56
+
+1
-
edit
 

VHS-1221
VHS

опытный

капитан-123> Может мы о разных вещах говорим?
Похоже, что да
капитан-123> Полагаю, что стоит различать "шагистику" и "действие в боевых порядках"?
Само собой. Это совершенно разные вещи. Это как общеобразовательный предмет, который должны знать абсолютно все, и дальнейшее изучение специальности. Если сравнивать с вузом.
Позволю себе процитировать ув. ждан72
при чем здесь печатать шаг? требуется умение строится, понимать свое место в строю, знать кто справа кто спереди и умение выполнять команды, а не печатать шаг. банальное умение подчинятся командам 
 

Добавлю, ну и банальное умение ходить строем, а не толпой. Представьте, увидели вы лично стадо индивидумов в форме, передвигающееся в пешем порядке растянувшейся на сотню метров толпой. Вы это воспримите нормально?
Мне отвечать не обязательно. Себе ответьте.
капитан-123> Сталкивался с молодыми офицерами мотострельцами, которые ПК впервые видели, или на турнике болтались, как мешок с дерьмом, зато "шаг печатали".
(зевая) это аргумент, что строевая не нужна?
   102.0.5005.125102.0.5005.125
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

VHS-1221> Добавлю, ну и банальное умение ходить строем, а не толпой. Представьте, увидели вы лично стадо индивидумов в форме, передвигающееся в пешем порядке растянувшейся на сотню метров толпой. Вы это воспримите нормально?
Это вот так, что ли?
 

   107.0107.0
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

капитан-123>> ...получается, что каждый пехотинец умеет его применить...

Spinch> читал про курс боевой подготовки американского морпеха-новобранца, от лица прошедшего этот курс - там если кратенько: "стреляли из всего и много, до полного освоения приемов стрельбы из штатного вооружения подразделения". Т.е. там не "знает как стрелять", а привычно в руки взял, привычно к стрельбе изготовил, привычно прицелился и шмальнул.

Есть и обратная сторона. Эти тренировки приводят к тому, что оружие изнашивается, и американская армия постоянно закупает новые винтовки и пулемёты даже в мирное время. Конечно на FN America только радуются.

Для XM-5 и XM-250 на вооружение принимают специальные тренировочные патроны с уменьшенным давлением. Боевыми спалят всё оружие в момент. У нас на форуме не видел, но в РФ над этим любители армейского оружия посмеивались.
   106.0106.0
+
-
edit
 

Garry_s

аксакал


Spinch>> Т.е. там не "знает как стрелять", а привычно в руки взял, привычно к стрельбе изготовил, привычно прицелился и шмальнул.
zaitcev> Есть и обратная сторона. Эти тренировки приводят к тому, что оружие изнашивается,
Не только изнашивается, но ведь это и дорого: ладно патроны, но шмалять в учебных целях ПТУРАМи ЗУРами очень накладно.
zaitcev> Для XM-5 и XM-250 на вооружение принимают специальные тренировочные патроны с уменьшенным давлением.
В РФ есть фирмы, которые выпускают патроны с лазерной указкой вместо пули: бегай и "стреляй", только регистрировать попадания надо.
И тренажёры для сложной боевой техники нужны массово.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★

G.s.> В РФ есть фирмы, которые выпускают патроны с лазерной указкой вместо пули...

лазерные имитаторы стрельбы много где есть, и давно.
   99
+
+3
-
edit
 

koch

опытный


zaitcev>> Для XM-5 и XM-250 на вооружение принимают специальные тренировочные патроны с уменьшенным давлением.
G.s.> В РФ есть фирмы, которые выпускают патроны с лазерной указкой вместо пули: бегай и "стреляй", только регистрировать попадания надо.
Не пробовал патроны с уменьшенным давлением, а с лазерной указкой пробовал. Только указка, конечно, не в самом патроне, а на ствол крепится лазерный имитатор. И с регистрацией попаданий, кстати, вопрос решен. Выпускаются такие тиры, с электронной регистрацией попаданий, что боевых, что лазерных.
Так вот, об их эффективности. На лазерном имитаторе из пистолета у меня в среднем 95-98% попаданий, а боевыми патронами больше 85-87% не выходит. И это у меня ещё не такое сильное падение результата, поскольку в принципе стреляю неплохо. У других бывает меньше боевыми и в 1,5 раза и в два. Такая вот загогулина.
И пистолет вроде тот же самый, и усилие спуска, и все прочие условия, а попаданий боевыми существенно меньше. И так у всех, кто тренировался.
Поэтому не очень воспринимают эти тренажёры и имитаторы.
   102.0.5005.125102.0.5005.125

101

аксакал

koch> Поэтому не очень воспринимают эти тренажёры и имитаторы.

Кроме лазера ещё добавляют пневмо, балон в рожке, чтобы затвор ходил и отдача хоть какая-то была. И звук.
Это уже повеселее.
   107.0107.0
RU Старый #28.11.2022 01:13  @fone#26.11.2022 13:50
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
fone> Надо помнить, что выполнение преступных приказов командования не освобождает от ответственности.

Освобождает. За исполнение преступных приказов отвечает не тот кто их сполняет а тот кто их отдаёт. Это тоже одна из основ военной службы.
Дальнейшая цитата в твоём сообщении это не текст закона а чьёто некомпетентное мнение. Если получив приказ военнослужащий начнёт размышлять не является ли этот приказ преступным, не нарушает ли он Конституцию и не является ли не дай бог приказом совершить убийство, то в армии начнётся развал и анархия и она превратится в стадо.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU fone #28.11.2022 02:02  @Старый#28.11.2022 01:13
+
+5
-
edit
 

fone

опытный

fone>> Надо помнить, что выполнение преступных приказов командования не освобождает от ответственности.
Старый> Освобождает.

В Нюрнбергском трибунале такое не прокатило.
   55
RU Старый #28.11.2022 03:00  @fone#28.11.2022 02:02
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
fone>>> Надо помнить, что выполнение преступных приказов командования не освобождает от ответственности.
Старый>> Освобождает.
fone> В Нюрнбергском трибунале такое не прокатило.

Прокатило. Нескольких оправдали. А тех кто отдавал приказы повесили.
   107.0.0.0107.0.0.0
LT Meskiukas #28.11.2022 22:34  @Старый#28.11.2022 01:13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
fone>> Надо помнить, что выполнение преступных приказов командования не освобождает от ответственности.
Старый> Освобождает.
Вообще-то после того, как похерили важнейшую аксиому военной службы "Приказ начальника - закон для подчинённого", то армия умерла. Всё последующее агония и конвульсии.
   107.0107.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Meskiukas> Вообще-то после того, как похерили важнейшую аксиому военной службы "Приказ начальника - закон для подчинённого", то армия умерла. Всё последующее агония и конвульсии.
После того как война стала бизнесом желающих умирать за чужое бабло стало исчезающе мало
   107.0107.0
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
Meskiukas> Вообще-то после того, как похерили важнейшую аксиому военной службы "Приказ начальника - закон для подчинённого", то армия умерла. Всё последующее агония и конвульсии.

если хотите вести войну в условиях всеобщей воинской обязанности - каждый солдат должен понимать свой маневр - т.е. страна должна понимать и принимать цели войны.
Т.е. солдат должен хотеть (быть готовым) умереть и его родственники должны принимать такой выбор по своей воле. А не разбегаться сотнями тысяч.

а при той работе во время мобилизации - этого наивно ожидать.

а с другой наивно ожидать нормального хода мобилизации, когда имеется 220-240 тыс состава СВ, из них воюет около 150 тыс, и на оставшихся 70 тыс (из них думаю всякие управления сожрут 30-50 тыс) - итого остается 20-40 тыс кадра - и на этот "кадр" обрушивается 318 тыс мобилизованных.

В ПМВ на 75% кадра обрушивалось 75% мобилизованных, максимум на 50% - 100%.

А тут хуже, чем запасные дивизии в РЯП - там 1 к 8. Но там офицеров выделяли из других дивизий, незатронутых мобилизацией. А сейчас таких нет.

В общем такие проблемы проходили все, но мы их решили взять по максимуму :(
   107.0.0.0107.0.0.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)

parohod

старожил
★★☆
Iva> а с другой наивно ожидать нормального хода мобилизации, когда имеется 220-240 тыс состава СВ, из них воюет около 150 тыс, и на оставшихся 70 тыс (из них думаю всякие управления сожрут 30-50 тыс) - итого остается 20-40 тыс кадра - и на этот "кадр" обрушивается 318 тыс мобилизованных.

К СВ надо приплюсовать еще ВДВ (45 тыс) и МП и сухопутные войска ВМФ (порядка 50 тыс)
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+1
-
edit
 

EG54

аксакал

☠☠
Meskiukas> Вообще-то после того, как похерили важнейшую аксиому военной службы "Приказ начальника - закон для подчинённого", то армия умерла. Всё последующее агония и конвульсии.

Правильное утверждение, со стороны командира. Ему нужно подавить волю солдата, и подчинить своей. Можно это сделать пропустив сквозь строй с палками(прусская система). Можно строевой медленнее привить потребность подчиняться командиру. Сознательная дисциплина лучше палочной.
А со стороны солдата важным аргументом является ложка. Обычная ложка. Встреча президента с солдатскими матерями выявили маленькую , но горячую проблемку. Отсутствие горячей пищи на передовой.
Оптимизаторы урезали прод.службу. Исключив полевую кухню, централизованную. На месте постоянной дислокации коммерческие структуры кормят. А вот на передовой их нет. Сплошной сух.паек. Эта информация из комментариев людей на видео Доброволец Z по вопросу организации питания на передовой. Плохо накормленный солдат-плохой солдат. Путь к патриотизму солдата лежит, в том числе, через желудок.
Интересно, что еще оптимизировали?
   99

U235

старожил
★★★★★
EG54> Правильное утверждение, со стороны командира. Ему нужно подавить волю солдата, и подчинить своей.

Дурацкое и совершенно неправильное утверждение. Не подавить волю, а направить ее в нужное русло. Воля солдату очень понадобится. Но на правильное дело, на которое его должен направить командир.

EG54> Отсутствие горячей пищи на передовой. Оптимизаторы урезали прод.службу. Исключив полевую кухню, централизованную. На месте постоянной дислокации коммерческие структуры кормят. А вот на передовой их нет. Сплошной сух.паек.

Пишу не разогрели, окопов не выкопали. Какие еще преступления совершил "кровавый режим"? Может быть отдельным инфантилам, не понимающим куда они попали, стоит меньше ныть а взять в руки лопату, топор и спички и обустроить собственные позиции и быт? Что им мешает из тех же консервов суп на печке или костре сварить?
   2222
1 2 3 4 5 6 7 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru