БН181
инфо
инструменты
Старый
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mi/mil/spbkk/upload/site45/document_news/128x128-crop/h1A6ILpi89.jpg)
Строевая подготовка, её смысл и значение
вынос из Флуд и флейм по спецоперации на Украине (пока)Теги:
капитан-123> Так кто применяет на охоте, т.е в повседневной жизни, приемы из строевого устава?
Применяют все, кто отработал эти приемы до автоматизма. При этом, они даже не задумываются уже, что применяют именно эти приемы.
капитан-123> Все верно, именно этому учат на огневой и изучении материальной части оружия, но никак не на строевой.
Ни один вменяемый начальник не допустит вас к занятиям по огневой подготовке, пока вы не освоите и не отработаете необходимые строевые приемы с оружием.
Применяют все, кто отработал эти приемы до автоматизма. При этом, они даже не задумываются уже, что применяют именно эти приемы.
капитан-123> Все верно, именно этому учат на огневой и изучении материальной части оружия, но никак не на строевой.
Ни один вменяемый начальник не допустит вас к занятиям по огневой подготовке, пока вы не освоите и не отработаете необходимые строевые приемы с оружием.
koch> На самом деле на строевую отводится очень немного времени, по сравнению с другими видами подготовки.
Как правило в течение курса молодого бойца.
koch> И пениться, что им специальной подготовкой помешала овладеть строевая, могут только жопорукие балбесы, которым что со строевой, что без неё - всё равно от них толку никакого.
Золотые слова!
Как правило в течение курса молодого бойца.
koch> И пениться, что им специальной подготовкой помешала овладеть строевая, могут только жопорукие балбесы, которым что со строевой, что без неё - всё равно от них толку никакого.
Золотые слова!
Дем> Как в бою на таком уровне командовать?
Если ты не способен командовать на таком уровне то ты будешь не способен командовать ни на каком уровне. А твои подчинённые не будут выполнять твои команды.
Дем> В бою командуется на уровне "штурмуем вот тот дом",
А в ответ: Вася, ты чего? Командиром, чтоли стал? Куда ты меня посылаешь? Меня же убьют!
Дем> И потом не сидеть в подвале и быть взятым в плен и расстрелянным всем сплочённым коллективом только потому что команды обороняться не поступило. Тут не коллектив нужен, а распределение секторов наблюдения и очередность заниматься этим. И умение каждому думать, а не быть болванчиком.
Тут нужен ктото кто громким командным голосом не допускающим разночтений и возражений подаст команду "По противнику-ОГОНЬ!" ("по противнику" - предварительная команда, "ОГОНЬ!" - исполнительная) И все остальные привыкшие автоматически выполнять команды не размышляя стОит ли их выполнять.
Ты вообще к армии хоть какоето отношение имеешь?
Если ты не способен командовать на таком уровне то ты будешь не способен командовать ни на каком уровне. А твои подчинённые не будут выполнять твои команды.
Дем> В бою командуется на уровне "штурмуем вот тот дом",
А в ответ: Вася, ты чего? Командиром, чтоли стал? Куда ты меня посылаешь? Меня же убьют!
Дем> И потом не сидеть в подвале и быть взятым в плен и расстрелянным всем сплочённым коллективом только потому что команды обороняться не поступило. Тут не коллектив нужен, а распределение секторов наблюдения и очередность заниматься этим. И умение каждому думать, а не быть болванчиком.
Тут нужен ктото кто громким командным голосом не допускающим разночтений и возражений подаст команду "По противнику-ОГОНЬ!" ("по противнику" - предварительная команда, "ОГОНЬ!" - исполнительная) И все остальные привыкшие автоматически выполнять команды не размышляя стОит ли их выполнять.
Ты вообще к армии хоть какоето отношение имеешь?
Дем> Так это такие же абсолютно оторванные от жизни занятия.
Когда какой-нибудь дятел срывает с плеча заряженное ружье так, что все остальные дружно падают на землю, то моментально приходит понимание что строевые приемы с оружием - очень даже важное для сохранения жизней дело
Когда какой-нибудь дятел срывает с плеча заряженное ружье так, что все остальные дружно падают на землю, то моментально приходит понимание что строевые приемы с оружием - очень даже важное для сохранения жизней дело
U235>> Сходи на тренировки стендовиков. Удивишься 
Те же строевые, по сути, приемы.
Дем> Так это такие же абсолютно оторванные от жизни занятия.
Вся военная служба - это абсолютно оторванное от жизни занятие. И что?
И там, и там - оружие. И там, и там - надо уметь его быстро и безопасно применять. На стенде - по тарелочкам. На войне - по "реальным целям". Если Вы не в состоянии освоить приемы работы с оружием на стенде, то Вам нельзя давать и боевое оружие. Ибо перестреляете всех вокруг еще до того, как доедете до фронта.
Дем> а тем кто родину защищает её не надо.
Пан имеет большой личный опыт защиты родины? В каких частях, на каких должностях? Если не секрет, конечно
Те же строевые, по сути, приемы. Дем> Так это такие же абсолютно оторванные от жизни занятия.
Вся военная служба - это абсолютно оторванное от жизни занятие. И что?
И там, и там - оружие. И там, и там - надо уметь его быстро и безопасно применять. На стенде - по тарелочкам. На войне - по "реальным целям". Если Вы не в состоянии освоить приемы работы с оружием на стенде, то Вам нельзя давать и боевое оружие. Ибо перестреляете всех вокруг еще до того, как доедете до фронта.
Дем> а тем кто родину защищает её не надо.
Пан имеет большой личный опыт защиты родины? В каких частях, на каких должностях? Если не секрет, конечно
Дем> А на каком-нибудь заводе иначе что ли, приказы бригадира итп выполнять не надо?
Не надо. И враг тебя не убьёт и не расстреляют тебя за неповиновение если ты не выполнишь указание бригадира. Даже если ты его прилюдно пошлёшь на #$% то максимум что ты за это получишь это увольнение. Ты чего, реально не понимаешь разницу между заводом и армией, войной и мирной жизнью?
Дем> Современный живущий в городе человек тоже с пеленок обучен правила исполнять, это не селюк с хутора.
Правила не исполняют а выполняют, грамотей. Исполняют приказы. Подчёркиваю: не некие писаные правила а приказы одного человека который является твоим командиром.
А военнослужащий ОБЯЗАН безоговорочно исполнять ЛЮБЫЕ приказы командира и начальника. За неисполнение его посадят а в военное время или боевой обстановке командир имеет право его пристрелить.
Не надо. И враг тебя не убьёт и не расстреляют тебя за неповиновение если ты не выполнишь указание бригадира. Даже если ты его прилюдно пошлёшь на #$% то максимум что ты за это получишь это увольнение. Ты чего, реально не понимаешь разницу между заводом и армией, войной и мирной жизнью?
Дем> Современный живущий в городе человек тоже с пеленок обучен правила исполнять, это не селюк с хутора.
Правила не исполняют а выполняют, грамотей. Исполняют приказы. Подчёркиваю: не некие писаные правила а приказы одного человека который является твоим командиром.
А военнослужащий ОБЯЗАН безоговорочно исполнять ЛЮБЫЕ приказы командира и начальника. За неисполнение его посадят а в военное время или боевой обстановке командир имеет право его пристрелить.
Дем> А на каком-нибудь заводе иначе что ли, приказы бригадира итп выполнять не надо?
Дем> Современный живущий в городе человек тоже с пеленок обучен правила исполнять, это не селюк с хутора.
Классический пример как штатские лица далёкие от армии воспринимают армию как некую колхозную/заводскую бригаду. Вот для того чтобы избавить вас, гражданских, от этих иллюзий и объяснить вам основы уставных взаимоотношений в армии и предназначена строевая подготовка.
Дем> Современный живущий в городе человек тоже с пеленок обучен правила исполнять, это не селюк с хутора.
Классический пример как штатские лица далёкие от армии воспринимают армию как некую колхозную/заводскую бригаду. Вот для того чтобы избавить вас, гражданских, от этих иллюзий и объяснить вам основы уставных взаимоотношений в армии и предназначена строевая подготовка.
Дем> Не вижу
Дем> Я не понимаю
Строевая подготовка предназначена в том числе и для воспитания зрения и понимания. Если ты прошёл медкомиссию в армию значит твоё зрение и айкью достаточны и ты теоретически способен увидеть и понять. Вопрос только в продолжительности обучения.
На практике это означает что ты будешь заниматься строевой до тех пор пока не поймёшь зачем она нужна. Причём поймёшь по настоящему а не сделаешь вид что понял.
Дем> Я не понимаю
Строевая подготовка предназначена в том числе и для воспитания зрения и понимания. Если ты прошёл медкомиссию в армию значит твоё зрение и айкью достаточны и ты теоретически способен увидеть и понять. Вопрос только в продолжительности обучения.
На практике это означает что ты будешь заниматься строевой до тех пор пока не поймёшь зачем она нужна. Причём поймёшь по настоящему а не сделаешь вид что понял.
Дем>> Так что клоунам из парадного полка строевая к месту, а тем кто родину защищает её не надо.
U235> А чем она мешает?
Тем что прививаемые навыки вредны для здоровья воюющего
U235> А чем она мешает?
Тем что прививаемые навыки вредны для здоровья воюющего
Старый>> Ты ВООБЩЕ отрицаешь отдачу приказов и командование подчинёнными в боевой обстановке?
Дем> Да, на уровне строевых приказов - невозможно. Бойцу нужно понимать что от него хотят, и применять понятое к обстановке, а не бездумно выполнять, вырабатываемое шагистикой.
Вот и сейчас ты делаешь вид что не понимаешь прочитанного текста. Не видишь в нём слов. Вопрос цитируешь про "вообще", а отвечаешь про "в частности".
Так вот строевая подготовка предназначена в том числе и для того чтобы командиры учились отдавать приказы чётко и однозначно а подчинённые чётко и однозначно их понимать.
Дем> Да, на уровне строевых приказов - невозможно. Бойцу нужно понимать что от него хотят, и применять понятое к обстановке, а не бездумно выполнять, вырабатываемое шагистикой.
Вот и сейчас ты делаешь вид что не понимаешь прочитанного текста. Не видишь в нём слов. Вопрос цитируешь про "вообще", а отвечаешь про "в частности".
Так вот строевая подготовка предназначена в том числе и для того чтобы командиры учились отдавать приказы чётко и однозначно а подчинённые чётко и однозначно их понимать.
Дем> Тем что прививаемые навыки вредны для здоровья воюющего
Чем они вредны то?
Чем они вредны то?
Старый>> Ты вообще отрицаешь отдачу приказов и командование подчинёнными в боевой обстановке?
Дем> Да, на уровне строевых приказов - невозможно. Бойцу нужно понимать что от него хотят, и применять понятое к обстановке, а не бездумно выполнять, вырабатываемое шагистикой.
Бойцу нужно беспрекословно выполнять ЛЮБОЙ приказ. Как приказы управления строем так и любые другие. Конечно бойцу желательно понимать смысл приказа, но если он смысла приказа не понимает то всё равно обязан его беспрекословно исполнить.
Однако ты начал было отрицать вообще возможность отдавать приказы в боевой обстановке, а теперь опять соскользнул на "шагистику". Это действительно тебя не красит. Во первых будучи загнанным в угол ты начинаешь вилять. Во вторых ты демонстрируешь что твоего интеллекта недостаточно чтобы понять что в армии нет шагистики.
Дем> Да, на уровне строевых приказов - невозможно. Бойцу нужно понимать что от него хотят, и применять понятое к обстановке, а не бездумно выполнять, вырабатываемое шагистикой.
Бойцу нужно беспрекословно выполнять ЛЮБОЙ приказ. Как приказы управления строем так и любые другие. Конечно бойцу желательно понимать смысл приказа, но если он смысла приказа не понимает то всё равно обязан его беспрекословно исполнить.
Однако ты начал было отрицать вообще возможность отдавать приказы в боевой обстановке, а теперь опять соскользнул на "шагистику". Это действительно тебя не красит. Во первых будучи загнанным в угол ты начинаешь вилять. Во вторых ты демонстрируешь что твоего интеллекта недостаточно чтобы понять что в армии нет шагистики.
БН181>> ПыСы Забавное фото в тему: где-то у "глупых" люфтов.
Дем> Не в ногу, винтовка не по уставу, форма одежды вообще ужас...
Надо тренироваться.
Дем> Не в ногу, винтовка не по уставу, форма одежды вообще ужас...
Надо тренироваться.
Старый> Если ты не способен командовать на таком уровне то ты будешь не способен командовать ни на каком уровне. А твои подчинённые не будут выполнять твои команды.
А если способен - то всё равно это не означает что способен командовать на других уровнях.
Так что поставь перед собой манекены и ори на них, навык появится.
Старый> А в ответ: Вася, ты чего? Командиром, чтоли стал? Куда ты меня посылаешь? Меня же убьют!
Контрактник таких вопросов не задаст, иначе зарплаты не получит.
Старый> Тут нужен ктото кто громким командным голосом не допускающим разночтений и возражений подаст команду "По противнику-ОГОНЬ!" ("по противнику" - предварительная команда, "ОГОНЬ!" - исполнительная) И все остальные привыкшие автоматически выполнять команды не размышляя стОит ли их выполнять.
Ну вот почему такого не нашлось-то? Может потому что и офицеров с лейтенантства приучили только выполнять, а не думать что скомандовать?
Старый> Ты вообще к армии хоть какоето отношение имеешь?
К счастью уже не имею.
Старый> Не надо. И враг тебя не убьёт и не расстреляют тебя за неповиновение если ты не выполнишь указание бригадира.
Знаешь, станок - он тоже запросто убивает. И он при этом даже не задумается, ибо нечем.
Ну и тогда к командирам те же методы применять надо - но что-то не слышно про наказания генералов и адмиралов...
Старый> А военнослужащий ОБЯЗАН безоговорочно исполнять ЛЮБЫЕ приказы командира и начальника. За неисполнение его посадят а в военное время или боевой обстановке командир имеет право его пристрелить.
тебе шашечки или ехать? Что толку отдавать приказ человеку который даже не понимает как его выполнить? Не понимает потому что после строевой у него понималка в голове отсутствует, а есть только исполнялка?
И что толку его потом расстрелять за невыполнение?
А если способен - то всё равно это не означает что способен командовать на других уровнях.
Так что поставь перед собой манекены и ори на них, навык появится.
Старый> А в ответ: Вася, ты чего? Командиром, чтоли стал? Куда ты меня посылаешь? Меня же убьют!
Контрактник таких вопросов не задаст, иначе зарплаты не получит.
Старый> Тут нужен ктото кто громким командным голосом не допускающим разночтений и возражений подаст команду "По противнику-ОГОНЬ!" ("по противнику" - предварительная команда, "ОГОНЬ!" - исполнительная) И все остальные привыкшие автоматически выполнять команды не размышляя стОит ли их выполнять.
Ну вот почему такого не нашлось-то? Может потому что и офицеров с лейтенантства приучили только выполнять, а не думать что скомандовать?
Старый> Ты вообще к армии хоть какоето отношение имеешь?
К счастью уже не имею.
Старый> Не надо. И враг тебя не убьёт и не расстреляют тебя за неповиновение если ты не выполнишь указание бригадира.
Знаешь, станок - он тоже запросто убивает. И он при этом даже не задумается, ибо нечем.
Ну и тогда к командирам те же методы применять надо - но что-то не слышно про наказания генералов и адмиралов...
Старый> А военнослужащий ОБЯЗАН безоговорочно исполнять ЛЮБЫЕ приказы командира и начальника. За неисполнение его посадят а в военное время или боевой обстановке командир имеет право его пристрелить.
тебе шашечки или ехать? Что толку отдавать приказ человеку который даже не понимает как его выполнить? Не понимает потому что после строевой у него понималка в голове отсутствует, а есть только исполнялка?
И что толку его потом расстрелять за невыполнение?
Дем>> Тем что прививаемые навыки вредны для здоровья воюющего
U235> Чем они вредны то?
Тем что утрачивается способность воевать с развитым противником.
U235> Чем они вредны то?
Тем что утрачивается способность воевать с развитым противником.
Дем> Тем что утрачивается способность воевать с развитым противником.
это Вы, простите, умозрительно или на основании фактов каких?
это Вы, простите, умозрительно или на основании фактов каких?
БН181> Потому что, вдруг, выясняется, что команды и приказы надо исполнять не только в бою, но и до боя - вообще, всё время, пока ты находишься на войне.
Более того - всё время пока ты находишься в армии.
БН181> К сожалению, к этим "умникам" очень близко стыкуются и некоторые "умные" начальники, которых также недовоспитали в курсантские годы в части того, как надо выполнять соответствующие положения уставов, наставлений и других руководящих документов на войне.
Да. И не только на войне но и в течение всей службы. На любых должностях.
И не объяснили им что тезис "Счас ладно, а уж на войне то мы каак!" какраз на войне и не прокатывает.
Более того - всё время пока ты находишься в армии.
БН181> К сожалению, к этим "умникам" очень близко стыкуются и некоторые "умные" начальники, которых также недовоспитали в курсантские годы в части того, как надо выполнять соответствующие положения уставов, наставлений и других руководящих документов на войне.
Да. И не только на войне но и в течение всей службы. На любых должностях.
И не объяснили им что тезис "Счас ладно, а уж на войне то мы каак!" какраз на войне и не прокатывает.
>> способствует приобретению навыков, которые необходимы на занятиях по тактической, огневой, специальной подготовке и по другим предметам обучения.
Дем> Опять же - на занятиях а не в бою
Слова "по тактической, огневой, специальной подготовке" опять демонстративно не увидел? Избирательная слепота? Строевая подготовка в том числе обучает и умению чётко различать слова и цвета.
Дем> Ну и какие сигналы применимы в реальном бою кроме "воздух!" итп? И даже этот не в бою, а при следовании к его месту.
ЛЮБЫЕ. Строевая подготовка обучению чётко и беспрекословно выполнять ЛЮБЫЕ сигналы и исполнять ЛЮБЫЕ команды отданные командиром.
Можешь дальше острить на тему что уровень твоего интеллекта не позволяет понять что означает слово "любые".
Дем> Опять же - на занятиях а не в бою
Слова "по тактической, огневой, специальной подготовке" опять демонстративно не увидел? Избирательная слепота? Строевая подготовка в том числе обучает и умению чётко различать слова и цвета.
Дем> Ну и какие сигналы применимы в реальном бою кроме "воздух!" итп? И даже этот не в бою, а при следовании к его месту.
ЛЮБЫЕ. Строевая подготовка обучению чётко и беспрекословно выполнять ЛЮБЫЕ сигналы и исполнять ЛЮБЫЕ команды отданные командиром.
Можешь дальше острить на тему что уровень твоего интеллекта не позволяет понять что означает слово "любые".
Дем> тебе шашечки или ехать? Что толку отдавать приказ человеку который даже не понимает как его выполнить?
Для этого существует методика. Военнослужащему сначала рассказывают, как надо выполнять. Потом показывают. Потом отрабатывают по разделениям. Потом отрабатывают всё действие в целом. Потом закрепляют отработанное, и далее многократными повторениями доводят то или иное действие до автоматизма. Чтобы в бою, когда "понималка" вдруг отключится (а это в бою случается легко и просто), та или иная команда начальника, то или иное действие выполнялись "автоматически", на уровне "рефлексов".
Для этого существует методика. Военнослужащему сначала рассказывают, как надо выполнять. Потом показывают. Потом отрабатывают по разделениям. Потом отрабатывают всё действие в целом. Потом закрепляют отработанное, и далее многократными повторениями доводят то или иное действие до автоматизма. Чтобы в бою, когда "понималка" вдруг отключится (а это в бою случается легко и просто), та или иная команда начальника, то или иное действие выполнялись "автоматически", на уровне "рефлексов".
Дем>>> Тем что прививаемые навыки вредны для здоровья воюющего
U235>> Чем они вредны то?
Дем> Тем что утрачивается способность воевать с развитым противником.
Не утрачивается а воспитывается и формируется. Обучаемый отучается от опасного заблуждения что с развитым противником можно воевать колхозной (заводской) бригадой.
U235>> Чем они вредны то?
Дем> Тем что утрачивается способность воевать с развитым противником.
Не утрачивается а воспитывается и формируется. Обучаемый отучается от опасного заблуждения что с развитым противником можно воевать колхозной (заводской) бригадой.
Дем>> Тем что утрачивается способность воевать с развитым противником.
Н-12> это Вы, простите, умозрительно или на основании фактов каких?
Уже целых 9.5 месяцев фактов. Начиная февральских колонн ехавших строем и так и сгоревшим.
Н-12> это Вы, простите, умозрительно или на основании фактов каких?
Уже целых 9.5 месяцев фактов. Начиная февральских колонн ехавших строем и так и сгоревшим.
БН181> Для этого существует методика. Военнослужащему сначала рассказывают, как надо выполнять. Потом показывают. Потом отрабатывают по разделениям. Потом отрабатывают всё действие в целом. Потом закрепляют отработанное, и далее многократными повторениями доводят то или иное действие до автоматизма. Чтобы в бою, когда "понималка" вдруг отключится (а это в бою случается легко и просто), та или иная команда начальника, то или иное действие выполнялись "автоматически", на уровне "рефлексов".
Ну и какую конкретно команду надо отработать до рефлекса, чтобы поразить бойца противника?
(Не мишень на полигоне с заранее известным местом появления)
А если ты этого не сможешь - то все остальные умения тебе без надобности.
Ну и какую конкретно команду надо отработать до рефлекса, чтобы поразить бойца противника?
(Не мишень на полигоне с заранее известным местом появления)
А если ты этого не сможешь - то все остальные умения тебе без надобности.
Дем> Уже целых 9.5 месяцев фактов. Начиная февральских колонн ехавших строем и так и сгоревшим.
так может покажите связь со строевой подготовкой?
февральские колонны - контрпример, тут как раз налицо творческое переосмысление правил.
Дем> Ну и какую конкретно команду надо отработать до рефлекса, чтобы поразить бойца противника?
вот на примере февральских колонн - организацию колонн так, как предписывается, а не личное творчество из предпосылки "а зачем?"
так может покажите связь со строевой подготовкой?
февральские колонны - контрпример, тут как раз налицо творческое переосмысление правил.
Дем> Ну и какую конкретно команду надо отработать до рефлекса, чтобы поразить бойца противника?
вот на примере февральских колонн - организацию колонн так, как предписывается, а не личное творчество из предпосылки "а зачем?"
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дем>> Ну и какие сигналы применимы в реальном бою кроме "воздух!" итп? И даже этот не в бою, а при следовании к его месту.
Старый> ЛЮБЫЕ. Строевая подготовка обучению чётко и беспрекословно выполнять ЛЮБЫЕ сигналы и исполнять ЛЮБЫЕ команды отданные командиром.
Какие любые? Пример приведи.
А раз не можешь - то нахрена уметь исполнять это отсутствие?
Старый> Обучаемый отучается от опасного заблуждения что с развитым противником можно воевать колхозной (заводской) бригадой.
Может приведёшь пример успешной войны неколхозной бригадой, сдавшей строевую на ять?
Старый> ЛЮБЫЕ. Строевая подготовка обучению чётко и беспрекословно выполнять ЛЮБЫЕ сигналы и исполнять ЛЮБЫЕ команды отданные командиром.
Какие любые? Пример приведи.
А раз не можешь - то нахрена уметь исполнять это отсутствие?
Старый> Обучаемый отучается от опасного заблуждения что с развитым противником можно воевать колхозной (заводской) бригадой.
Может приведёшь пример успешной войны неколхозной бригадой, сдавшей строевую на ять?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.11.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
