Современное состояние российского ВПК и планы оборонных компаний.

MOJJEVEL> Медведев стал первым замом главы Военно-промышленной комиссии

Ну, сейчас он стал патриотом и не позволяет себе либеральных "взбрыков" (времен когда был гарантом) - типа отмены в свое время соглашения на поставку в Иран С-300, за что его на западе в сми похвалили. Но шустро переобулся - вон какие крутые патриотические речи в сми выдает в тему СВО, прямо орел.

MOJJEVEL> Медведев стал первым замом главы Военно-промышленной комиссии
Удручает очередная перетасовка старой колоды.
Дела давно минувших дней, но они были:

gals> О чем говорил и раньше: договора заключаются хрен знает когда, вернее, когда на работу времени в обрез остается.

Мантуров видимо побоялся сказать, что заказов нет, потому что заказчиков нет?

gals>> О чем говорил и раньше: договора заключаются хрен знает когда, вернее, когда на работу времени в обрез остается.
Мантуров видимо побоялся сказать, что заказов нет, потому что заказчиков нет?

Скорее всего: 1) либо еще нет денег у мо; 2) либо деньги уже поступили, но идет их разблюдовка по темам. Финансисты они люди дотошные и возможно еще работают в режиме мирного времени.
А Мантуров видимо думал что это место будет типа его старого болота, хе. Гы, и как интересно оно будет ускорять работу?

G.s.> Шойгу проверил выполнение ГОЗ.
G.s.> Шойгу проверил выполнение оборонзаказа на нижегородских предприятиях - РИА Новости, 06.04.2023
G.s.> Что мы увидели из авиационного вооружения?

Кому что конечно.
Но на меня больше впечатления произвела скорость конвейера с гильзами в самом начале второй минуты.

G.s.>> Что мы увидели из авиационного вооружения?
xab> Кому что конечно.
xab> Но на меня больше впечатления произвела скорость конвейера с гильзами в самом начале второй минуты.
Ну, это позволяет создавать лунный пейзаж в полях Донбасса.
Меня это удручает, мягко говоря

xab> Но на меня больше впечатления произвела скорость конвейера с гильзами в самом начале второй минуты.
порядка 5 секунд на снаряд?
то есть, порядка 17,3 тыщ снарядов в сутки при условии 3-сменной работы?
На накопление этого не хватит, еще хоть одно производство неплохо б иметь.. Чтоб не нормировать снаряды при активизации противника.
Причем, в идеале, чтоб еще и в глубоком тылу, и чтоб там же - глубоко в тылу - делались спутниковые управляющие носики...

Bredonosec> порядка 5 секунд на снаряд?
Bredonosec> то есть, порядка 17,3 тыщ снарядов в сутки при условии 3-сменной работы?
Bredonosec> На накопление этого не хватит, еще хоть одно производство неплохо б иметь.. Чтоб не нормировать снаряды при активизации противника.

Очень превратное представление о количестве производства боеприпасов. Т.е., если мы за сутки выпускаем гаубичных боеприпасов больше, чем США за месяц (на самом деле это всё-таки не так), то это совсем мало?
Работают люди.

G.s.> Ну, это позволяет создавать лунный пейзаж в полях Донбасса.
G.s.> Меня это удручает, мягко говоря
А лучше было бы, если меньше в несколько раз?! Уже бы не удручало?? Ты не из секты Предателей-10А?
А управляемые боеприпасы тоже увеличиваются в производстве. Больше применений высокоточных авиабомб, больше снарядов "Краснополь". Успокойтесь, граждане...

Bredonosec>> то есть, порядка 17,3 тыщ снарядов в сутки при условии 3-сменной работы?
Bredonosec>> На накопление этого не хватит, еще хоть одно производство неплохо б иметь.. Чтоб не нормировать снаряды при активизации противника.
ADP> Очень превратное представление о количестве производства боеприпасов. Т.е., если мы за сутки выпускаем гаубичных боеприпасов больше, чем США за месяц (на самом деле это всё-таки не так), то это совсем мало?
цитирование оставил намеренно, чтоб видно было отличие сказанного и предьявленного
итак,
1) не производстве, а максимальной возможности производства при 3 сменах.
2) меряться с чьим-то там выпуском - маразм, поскольку на фронте, когда в бою кончатся снаряды, ты не скажешь противнику "зато мы их выпускаем больше, чем сша".
3) я вроде по-русски написал, для чего именно мало.

ADP> Работают люди.
не спорю. Хорошо, что работают. Плохо, что производство, судя по всему, одно. И в зоне досягаемости укропских дронов.

ADP> Ты не из секты Предателей-10А?
А ты не из секты Конашенкова?
ADP> А управляемые боеприпасы тоже увеличиваются в производстве. Больше применений высокоточных авиабомб, больше снарядов "Краснополь". Успокойтесь, граждане...
Ну, так покажите на подвесках массово: КАБ-500, КАБ-1500, Х-38, Х-58, Х-35 и т.д.
Чего скрывать?

Bredonosec> Bredonosec>> На накопление этого не хватит, еще хоть одно производство неплохо б иметь.. Чтоб не нормировать снаряды при активизации противника.
ADP>> Очень превратное представление о количестве производства боеприпасов. Т.е., если мы за сутки выпускаем гаубичных боеприпасов больше, чем США за месяц (на самом деле это всё-таки не так), то это совсем мало?
Bredonosec> цитирование оставил намеренно, чтоб видно было отличие сказанного и предьявленного
Bredonosec> итак,
Bredonosec> 1) не производстве, а максимальной возможности производства при 3 сменах.
Реально выпускаем кратно меньше.

Bredonosec> 2) меряться с чьим-то там выпуском - маразм, поскольку на фронте, когда в бою кончатся снаряды, ты не скажешь противнику "зато мы их выпускаем больше, чем сша".
Боеприпасов бывает "совсем мало, еще мало и мало, но больше не унести". Боеприпасы по любому требуется нормировать, как и расход ресурса стволов. Если в бою с противником, уступающим по огневой мощи кончились снаряды, значит что-то не в порядке с планированием боевых действий (или с логистикой, что не отменяет бардака с планированием).
При планировании б/д всегда учитываются возможности противника. Например, "создание непреодолимой обороны ©" для данного конкретного противника, а не против абсолютного войска. Поэтому, возможности свои надо рассматривать при учете возможностей противоборствующей стороны.\Те цифры, которые ты назвал, превосходят мировой выпуск гаубичных снарядов. Невжешь мало?

Bredonosec> 3) я вроде по-русски написал, для чего именно мало.
если планировать бестолково, то... сдуру можно сам знаешь, что сломать.
ADP>> Работают люди.
Bredonosec> не спорю. Хорошо, что работают. Плохо, что производство, судя по всему, одно. И в зоне досягаемости укропских дронов.
Вроде как не одно. Должен быть дублер. Много, что развалилось. Точно не скажу. Про некоторые вещи не знаю, что можно говорить, а что уже и нет.
Но снаряжательные заводы и пороховые(это, как минимум, Казанский и Пермский) надо очень сильно беречь.
В целом, возможности растут, хотя не без проблем.

ADP>> Ты не из секты Предателей-10А?
G.s.> А ты не из секты Конашенкова?
ИМХО, лучше играть за сторону Конашенкова.
ADP>> А управляемые боеприпасы тоже увеличиваются в производстве. Больше применений высокоточных авиабомб, больше снарядов "Краснополь". Успокойтесь, граждане...
G.s.> Ну, так покажите на подвесках массово: КАБ-500, КАБ-1500, Х-38, Х-58, Х-35 и т.д.
По "Краснополям" работают. Хотя в феврале 2022 несколько лет не было заказа на серийные "Краснополи". В количествах — кратно больше всей НАТЫ по аналогам (гаубичные высокоточные).
По авиа в точности не знаю. Однако именно в последнее время участились случаи применения высокоточных авиабомб. Особенно, последние 2-3 недели.
Вот не на подвеске

Вот фото УПАБ-1500 на подвеске самолета в СВО, судя по надписи:

Барражирующие боеприпасы. Видео применений "Ланцетов" и "КУБ-БЛА" в сети навалом. ZALA (подразделение "Концерна Калашников") пашет ударно. А мужик, который раскрутил ZALA-aero, собирается еще какие-то дроны выпускать. Есть такая история.

Bredonosec>> 1) не производстве, а максимальной возможности производства при 3 сменах.
ADP> Реально выпускаем кратно меньше.
Тогда это очень плохо.
На днях по сливу из спецслужб сша (помнишь недавний слив?) упомянули, что мол укроп использует порядка 7700 снарядов в день (речь о сейчас, о начале длительной артподготовки перед "контрнаступом", не о периоде месяцы назад), а РФ втрое больше.
То есть, суточный расход рф по оценкам сша - порядка 23 000 снарядов. Если выпускается кратно меньше - это очень плохо. Об истощении старых запасов уже писалось раньше.

ADP> Боеприпасов бывает "совсем мало, еще мало и мало, но больше не унести". Боеприпасы по любому требуется нормировать, как и расход ресурса стволов.
ну, в операциях сша расход ограничивало наличие отсутствие целей у противника.
Ситуации, когда цели (настоящие цели, а не одиночные солдаты) есть, мы о них знаем, но не можем поразить - это уже признак проблем.

>Если в бою с противником, уступающим по огневой мощи кончились снаряды
Следует помнить, что в роли тыла укропы - весь мир (марионеток сша). Не сша отдельно. Не европа. Не корея, не япония. Не австралия или там турция.
Весь. Мир. В сумме.
И желательно, чтоб какое-то продвижение происходило до того, как страны ес, кореи, сша и турки наладят выпуск оружия по нормам военного времени, заказы на что уже размещены и деньги уплочены..

ADP> При планировании б/д всегда учитываются возможности противника. Например, "создание непреодолимой обороны ©" для данного конкретного противника, а не против абсолютного войска. Поэтому, возможности свои надо рассматривать при учете возможностей противоборствующей стороны.\Те цифры, которые ты назвал, превосходят мировой выпуск гаубичных снарядов. Невжешь мало?
Придется напомнить вроде как очевидную истину:
Bredonosec>> 2) меряться с чьим-то там выпуском - маразм, поскольку на фронте, когда в бою кончатся снаряды, ты не скажешь противнику "зато мы их выпускаем больше, чем сша".

ADP> Вроде как не одно. Должен быть дублер. Много, что развалилось. Точно не скажу. Про некоторые вещи не знаю, что можно говорить, а что уже и нет.
Лучше ничего публично не говорить, осинт у цирюльни и подцирюльных работает очень хорошо.

ADP> Но снаряжательные заводы и пороховые(это, как минимум, Казанский и Пермский) надо очень сильно беречь.
ADP> В целом, возможности растут, хотя не без проблем.
рад. Но, повторюсь, хотелось бы и в глубоком тылу. В том же зауралье, где с ВОВ есть запасной промышленный район, чтоб были производства.

>Видео применений "Ланцетов" и "КУБ-БЛА" в сети навалом. ZALA (подразделение "Концерна Калашников") пашет ударно.
в сети число применений за год достигло аж целых 200 (двухсот) штук.
Это очень мало вообще-то.
Одних свитчблейдов на укропу отправили порядка 6 сотен. А еще ведь и прочих ББ наотправляли несколько тыщ. И примитивные фпв тыщами накапливаются уже с осени. И операторов для них у укропы подготовлено достаточно.

Bredonosec>>> 1) не производстве, а максимальной возможности производства при 3 сменах.
ADP>> Реально выпускаем кратно меньше.
Bredonosec> Тогда это очень плохо.
На видео выпуск б/п одного типа и калибра. Мы кратно меньше выпускаем гаубичных выстрелов. Еще из основных калибров есть ракеты к РСЗО и минометные мины.

Bredonosec> На днях по сливу из спецслужб сша (помнишь недавний слив?) упомянули, что мол укроп использует порядка 7700 снарядов в день (речь о сейчас,...
США вроде бы выпускает примерно 14-15 тыс. 155-мм ОФ выстрелов в месяц. Европа, скорее всего, кратно меньше, исходя из того, что у Европы кратно меньше артиллерии 155-мм калибра.
Отдельно, имеется выпуск в странах бывшего соцлагеря боеприпасов советских калибров. В первую очередь, в Болгарии, возможно в Словении, Чехии, Польше (хотя часть возможно, перешли на натовские в производстве). Пусть эти в полтора раза больше в гаубичных штуках. Все.

Bredonosec> То есть, суточный расход рф по оценкам сша - порядка 23 000 снарядов. Если выпускается кратно меньше - это очень плохо. Об истощении старых запасов уже писалось раньше.
Уж как есть. Пока у нас превосходство. И по-моему, больше заявляемого.
Bredonosec> Следует помнить, что в роли тыла укропы - весь мир (марионеток сша). Не сша отдельно. Не европа. Не корея, не япония. Не австралия или там турция.
Bredonosec> Весь. Мир. В сумме.
Не весь мир в сумме. Китай им не продаст, это очень немалая часть промпроизводства мира. И т.д.
Кроме того, весь мир не может выпускать снаряды только для украинского конфликта, даже США не может всё бросить на Укру и остаться с голой жопой. А если запылает где-нибудь ещё?
Bredonosec> И желательно, чтоб какое-то продвижение происходило до того, как страны ес, кореи, сша и турки наладят выпуск оружия по нормам военного времени, заказы на что уже размещены и деньги уплочены..
По моим прикидкам, у нас должно быть еще не менее 9 месяцев сильного доминирования в боеприпасах. Скорость разворачивания производства боеприпасов у нас, ИМХО (очень ИМХО, без цифр,у меня их нет, так оценочно), выше. Я нигде не читал, что где-то в странах НАТО построили новый завод по производству боеприпасов, в отличии от...
Кроме того, для гаубиц, кроме снарядов, еще нужны сами гаубицы и сменные стволы. ИМХО, с этим у Запада ещё хуже.


Bredonosec> рад. Но, повторюсь, хотелось бы и в глубоком тылу. В том же зауралье, где с ВОВ есть запасной промышленный район, чтоб были производства.
Вот чего не знаю, того не знаю.
>>Видео применений "Ланцетов" и "КУБ-БЛА" в сети навалом. ZALA (подразделение "Концерна Калашников") пашет ударно.
Bredonosec> в сети число применений за год достигло аж целых 200 (двухсот) штук.
Bredonosec> Это очень мало вообще-то.
А почему все применения "Ланцетов" должны выкладываться на видео?
Никаких мыслей не навевает тот факт, что "Ланцетов" успели несколько модификаций разработать и поставить на фронт? Что к ним прикрутили кумулятивную БЧ, вроде и не одну? На 200 шт экземпляров прямо штуки 4-5 различных модификаций? Обычно какое-то другое соотношение... По "КУБ-БЛА" в конце лета цифры проскальзывали существенно выше. А "ланцеты" на видео более, чем на порядок больше.

Bredonosec> ...И примитивные фпв тыщами накапливаются уже с осени. И операторов для них у укропы подготовлено достаточно.
С этим не знаю. В моменте может быть тяжко. А может и не быть.

мля... как ненавижу повторять... выбило.. по памяти попробую восстановить..

ADP> На видео выпуск б/п одного типа и калибра. Мы кратно меньше выпускаем гаубичных выстрелов.
на видео гильзы ~15 см диаметром. Я не знаю, что кроме гаубиц в жтом калибре

>Еще из основных калибров есть ракеты к РСЗО
учитывая, что исчезли упоминания о применении - или признано неэффективным на сейчас, или копят для атаки, или нехватка..

Bredonosec>> На днях по сливу из спецслужб сша (помнишь недавний слив?) упомянули, что мол укроп использует порядка 7700 снарядов в день (речь о сейчас,...
ADP> США вроде бы выпускает примерно
Блин, да не о выпуске речь! О применении! сша еще вообще не распаковывали склады холодной войны! Только обсуждают, стоит ли! А у нас уже сильно поистощившиеся.
Плюс армейские арсеналы. Плюс передовые базы снабжения по всему миру. Плюс производства по всему миру.

ADP> Уж как есть. Пока у нас превосходство. И по-моему, больше заявляемого.
Если обращал внимание, я традиционно топлю за то, чтоб поднимать жопу ДО того, как под ней загорится, а не после.. Потому и сейчас не хочу ждать, когда они "вот вообще" кончатся. Начинать обдумывать производства к тому моменту будет уже поздно.

ADP> Кроме того, весь мир не может выпускать снаряды только для украинского конфликта, даже США не может всё бросить на Укру и остаться с голой жопой. А если запылает где-нибудь ещё?
Учитывая, что последние полвека в мире пылает только если сша этого захочет - не запылает.

ADP> Я нигде не читал, что где-то в странах НАТО построили новый завод по производству боеприпасов, в отличии от...
та блин, ну реально же было!
Даже у нас, я писал лет 10 назад на абазе, под каунасом построили новый патронный завод стрелковых калибров. Причем, подземный. Мощностью миллион штук в год. Для не готовящейся к войне страны это было б очень странно.
И по прочим странам было точно, только навскидку не вспомню, где и что.
И сейчас, вон, как упоминал, в сша уже к концу текущего или началу следующего года контракт поднять производство снарядов в 6 раз. Плюс на производство хаймарсов куча стран европы дали контракты. ПО памяти один из - ~10 млрд, еще один на ~8 млрд, прочие не помню. То есть, имеется оплаченный спрос, и производитель его удовлетворит.
Плюс вон надысь упоминали, в вост. европе возобновили производство чего-то советского, бо укропе надо, а не делали.
И это я еще новостей не смотрю, только читаю абазу и еще немножко, да и из прочитанного большую часть забываю, то есть, не надо зацикливаться только на названном.

ADP> Кроме того, для гаубиц, кроме снарядов, еще нужны сами гаубицы и сменные стволы. ИМХО, с этим у Запада ещё хуже.
Счего бы? Есть производство цезарей во франции, панцерхаубитце в германии, кого-то там в чехии, кого-то в италии, разного добра в израиле, сша, южной корее, ...
И с уничтожением этой арты достаточно тяжко, а она наносит много вреда.
я вот ни разу не видел уничтожение панцерхаубицы 2000, цезаря, хаймарса...

ADP> А почему все применения "Ланцетов" должны выкладываться на видео?
не должны, просто ты сказал, что в сети видео очень дохрена.
Опроверг. Не дохрена.

ADP> Никаких мыслей не навевает тот факт, что "Ланцетов" успели несколько модификаций разработать и поставить на фронт?
я б предпочел большую серию и малую цену, а не кучу модификаций. И чтоб их применяли все, а не только СпН, 2-3 группы на весь фронт. Судя по сюжетам, там схема строится как выехали, развернулись, пустили куб с катапульты, нашли цель, пустили один ланцет, свернулись, уехали.
Для мирного времени еще ничего, но для войны высокой интенсивности - вообще ни о чём. Берданка против пулемета.

> Что к ним прикрутили кумулятивную БЧ, вроде и не одну?

>А "ланцеты" на видео более, чем на порядок больше.
Вот люди потрудились, свели в таблицу все имеющиеся в сети видео применения.
всего 200 штук

Bredonosec>> ...И примитивные фпв тыщами накапливаются уже с осени. И операторов для них у укропы подготовлено достаточно.
ADP> С этим не знаю. В моменте может быть тяжко. А может и не быть.
и не только в моменте. Вечное сознательное отставание по методу "нам не надо ничего", а потом, когда начинается жопа, "ойплохо, давайте срочно копировать" - это путь в никуда.

ADP>> На видео выпуск б/п одного типа и калибра. Мы кратно меньше выпускаем гаубичных выстрелов.
Bredonosec> на видео гильзы ~15 см диаметром. Я не знаю, что кроме гаубиц в жтом калибре
Об чем и речь. Сообщается, что якобы, применяется более 20 тыс боеприпасов в сутки. Это, ИМХО, всех средних и крупных калибров. И выпуск боеприпасов для гаубиц только часть этого количества.

>>Еще из основных калибров есть ракеты к РСЗО
Bredonosec> учитывая, что исчезли упоминания о применении - или признано неэффективным на сейчас, или копят для атаки, или нехватка..
Ничего ниоткуда не исчезло. Периодически появляются сообщения у Конашенкова об уничтожении РСЗО, об сбитии ракет РСЗО. Видео с применением нашими РСЗО в количестве каждый день, например, на ТВ.

ADP>> США вроде бы выпускает примерно
Bredonosec> Блин, да не о выпуске речь! О применении! сша еще вообще не распаковывали склады холодной войны! Только обсуждают, стоит ли! А у нас уже сильно поистощившиеся.
Если при выпуске 14-15 тыс. в месяц США поставили более полутора миллионов 155-мм выстрелов, значит это взято из запасов. И обсуждается, что запасы в США подиссякли.
Сейчас реально возникает снарядный голод у НАТО.

Bredonosec> Если обращал внимание, я традиционно топлю за то, чтоб поднимать жопу ДО того, как под ней загорится, а не после.. Потому и сейчас не хочу ждать, когда они "вот вообще" кончатся. Начинать обдумывать производства к тому моменту будет уже поздно.
Лучше быть богатым и здоровым...

Bredonosec> Учитывая, что последние полвека в мире пылает только если сша этого захочет - не запылает.
А если Тайвань? А если еще где сочтут, что Акелла промахнулся?
ADP>> Я нигде не читал, что где-то в странах НАТО построили новый завод по производству боеприпасов, в отличии от...
Bredonosec> та блин, ну реально же было!
Состояние боеприпасной отрасли в США  — в деградации, как и артиллерии. М777 — лучшее, что у них есть. Потому, что М109 — это сильно устаревшая штука. Два выстрела в минуту. Ручная установка воспламенительной втулки со стороны зеркала затвора. Ручное пробанивание каморы после каждого (!), они бы еще с дула заряжали, выстрела.
Bredonosec> Даже у нас, я писал лет 10 назад на абазе, под каунасом построили новый патронный завод стрелковых калибров. Причем, подземный. Мощностью миллион штук в год. Для не готовящейся к войне страны это было б очень странно.
1. Миллион патронов — ни о чем!
2. Речь о новых заводах после начала СВО.
Bredonosec> И по прочим странам было точно, только навскидку не вспомню, где и что.
Bredonosec> И сейчас, вон, как упоминал, в сша уже к концу текущего или началу следующего года контракт поднять производство снарядов в 6 раз. Плюс на производство хаймарсов куча стран европы дали контракты. ПО памяти один из - ~10 млрд, еще один на ~8 млрд, прочие не помню. То есть, имеется оплаченный спрос, и производитель его удовлетворит.
В 6 раз сильно позже. С Хаймарсами, сейчас не скажу, я на такое не наталкивался. Эскалибуров, вроде бы до 1000 шт в год. Но шевелиться надо.
Bredonosec> Плюс вон надысь упоминали, в вост. европе возобновили производство чего-то советского, бо укропе надо, а не делали.
Bredonosec> И это я еще новостей не смотрю, только читаю абазу и еще немножко, да и из прочитанного большую часть забываю, то есть, не надо зацикливаться только на названном.
ADP>> Кроме того, для гаубиц, кроме снарядов, еще нужны сами гаубицы и сменные стволы. ИМХО, с этим у Запада ещё хуже.
Bredonosec> Счего бы? Есть производство цезарей во франции, панцерхаубитце в германии, кого-то там в чехии, кого-то в италии, разного добра в израиле, сша, южной корее, ...
Цезарей выпущено 350 шт за всё время, за 20 лет. Согласно Вики. Из них 185 шт на вооружении Саудовской Аравии и Индонезии.
Pzh-2000 выпущено порядка 350 шт за 24 года.
К-9 Южной Кореи, самый серьезный вариант выпущено от 700 до 1200 шт (за 20 лет), там не поймешь. Работать надо с Ю.Кореей нашим дипломатам. У КНДР может появиться что-нибудь принципиально новое в количестве.
Но вообще, как с танками. Наши должны сделать 1600 шт новых в текущем году, плюс модернизация.

Bredonosec> я вот ни разу не видел уничтожение панцерхаубицы 2000, цезаря, хаймарса...
ADP>> А почему все применения "Ланцетов" должны выкладываться на видео?
Bredonosec> не должны, просто ты сказал, что в сети видео очень дохрена.
Bredonosec> Опроверг. Не дохрена.
Я исхожу из того, что армия не должна выкладывать в сеть видео каждого удачного боевого эпизода.
ADP>> Никаких мыслей не навевает тот факт, что "Ланцетов" успели несколько модификаций разработать и поставить на фронт?
Bredonosec> я б предпочел большую серию и малую цену, а не кучу модификаций. И чтоб их применяли все, а не только СпН, 2-3 группы на весь фронт. Судя по сюжетам, там схема строится как выехали, развернулись, пустили куб с катапульты, нашли цель, пустили один ланцет, свернулись, уехали.
У тебя нет никаких реальных сведений о количествах и цене. КУБ-БЛА летом ставилась задача собирать 100 шт в месяц. Я так понял, что он лицензионный. Во всяком случае, вся начинка была китайская, планер, вроде наш, БЧ, естественно, наша. Их тоже в Ижевске клепают. А "Ланцетов" на видео на порядок больше.

Bredonosec> Для мирного времени еще ничего, но для войны высокой интенсивности - вообще ни о чём. Берданка против пулемета.
Все в комплексе. обычная арта, высокоточная арта, авиация, ББП разных вариантов.
>> Что к ним прикрутили кумулятивную БЧ, вроде и не одну?
Это к тому, как быстро сработали, стали эффективно поражать танки.

ADP>> С этим не знаю. В моменте может быть тяжко. А может и не быть.
Bredonosec> и не только в моменте. Вечное сознательное отставание по методу "нам не надо ничего", а потом, когда начинается жопа, "ойплохо, давайте срочно копировать" - это путь в никуда.

Работают люди. И беспилотники от первого лица уже идут на фронт.
Но надо отличать реальное положение дел от пиара.
Когда укры начнут наступление, из каждого утюга начнут орать, как всё-всё плохо. И наши военкоры будут разгонять это дело. И здесь многие тоже. Причем, неизбежно. Дней 10-15.
Надо всё-таки сохранять спокойствие,не орать, что толстые тупые "лампасники" все провалили, гипс снимают, клиент уезжает и т.д.
Есть реальная жизнь, а есть пиар и разгон информационной войны. Основные информационные ресурсы контролируются противником.

xab>> Но на меня больше впечатления произвела скорость конвейера с гильзами в самом начале второй минуты.
Bredonosec> порядка 5 секунд на снаряд?

3-х секунд.

Bredonosec> то есть, порядка 17,3 тыщ снарядов в сутки при условии 3-сменной работы?

Порядка 28 тыс, но среднемесячная производительность будет, как уже говорили, значительно меньше.
Но это линия производства снарядов только одной номенклатуры только на одном заводе.

Но это все равно в несколько раз больше, чем ЕС собирается наскрести за год по всему миру для украины.

ADP> Об чем и речь. Сообщается, что якобы, применяется более 20 тыс боеприпасов в сутки. Это, ИМХО, всех средних и крупных калибров.
насчет средних - некоторые сомнения. Это явно не та ниша. А большие - это только гаубицы..

ADP> Ничего ниоткуда не исчезло. Периодически появляются сообщения у Конашенкова об уничтожении РСЗО, об сбитии ракет РСЗО.
ну, мобыть, но я в сети не встречаю. А раньше было постоянно.

ADP> Если при выпуске 14-15 тыс. в месяц США поставили более полутора миллионов 155-мм выстрелов, значит это взято из запасов. И обсуждается, что запасы в США подиссякли.
ADP> Сейчас реально возникает снарядный голод у НАТО.
точно нет. Это аналог старого анекдота
"старый еврей в синагоге молится:
- боже, помоги, у меня всё так плохо, денег нет, а столько проблем, а денег совсем вообще нет...
Голос сверху:
- Моня, не 3.14зди!
- Так шо, доллары продавать?!
©

Вот примерно такой вот "голод".
Штатовские, повторюсь, вообще не раскрывались.
Европейские - "иссякло то, что мы готовы передать украине"©
И то сейчас сша принуждают европу передать еще миллион гаубичных снарядов. 2 дня назад новость была. Из наличия.

Bredonosec>> Если обращал внимание, я традиционно топлю за то, чтоб поднимать жопу ДО того, как под ней загорится, а не после.. Потому и сейчас не хочу ждать, когда они "вот вообще" кончатся. Начинать обдумывать производства к тому моменту будет уже поздно.
ADP> Лучше быть богатым и здоровым...
Если зная грабли принципиально скакать на них - вообще никаким не будешь. Тебя не будет!
Понимаешь?
После граблей расходы на порядки вылетят, и вопрос, вообще будет ли кому их оплачивать в связи с разгромом. А ты пытаешься ставить за принцип отказ от думания.

Bredonosec>> Учитывая, что последние полвека в мире пылает только если сша этого захочет - не запылает.
ADP> А если Тайвань?
нет.

>А если еще где сочтут, что Акелла промахнулся?
некому.

ADP> Состояние боеприпасной отрасли в США  — в деградации, как и артиллерии. М777 — лучшее, что у них есть.
Та лааадно! То есть, их дают именно потому, что "они лучшие", а не потому, что это древние железяки эпохи корейской войны, от которых надо освободить склады в связи с развертыванием массового производства арты нового поколения?

>Потому, что М109 — это сильно устаревшая штука
И потому паладины тоже на укру сплавляют.

ADP> 1. Миллион патронов — ни о чем!
А литва путается со всем миром. Традиционно.

ADP> 2. Речь о новых заводах после начала СВО.
А нахрена ПОСЛЕ, если эта война штатами планировалась еще с начала нулевых?
С чего ты решил, что они её начали НЕ после того, как всю надлежащую подготовку уже провели? Ты их подозреваешь в идиотизме?

ADP> В 6 раз сильно позже.
насколько помню, нет.
>С Хаймарсами, сейчас не скажу, я на такое не наталкивался. Эскалибуров, вроде бы до 1000 шт в год. Но шевелиться надо.
Вот именно, что шевелиться надо и надо "позавчера".

ADP> Цезарей выпущено 350 шт за всё время, за 20 лет. Согласно Вики. Из них 185 шт на вооружении Саудовской Аравии и Индонезии.
ADP> Pzh-2000 выпущено порядка 350 шт за 24 года.
ADP> К-9 Южной Кореи, самый серьезный вариант выпущено от 700 до 1200 шт (за 20 лет), там не поймешь. Работать надо с Ю.Кореей нашим дипломатам. У КНДР может появиться что-нибудь принципиально новое в количестве.
Мало выпущено потому, что они стоят дорого. И в мирное время нет смысла покупать больше.
Но повторюсь, даже из той малости, что украм поставляли, - выбито меньшая часть. Я инфографику приводил.

ADP> Но вообще, как с танками. Наши должны сделать 1600 шт новых в текущем году, плюс модернизация.
Ну несерьезно такое писать. 1600 - это в основном снятых с хранения и прошедших модернизацию. Новых среди них мизер.

ADP> Я исхожу из того, что армия не должна выкладывать в сеть видео каждого удачного боевого эпизода.
не должна. Но это не "доказательство того, что на самом деле намного больше"

Bredonosec>> я б предпочел большую серию и малую цену, а не кучу модификаций. И чтоб их применяли все, а не только СпН, 2-3 группы на весь фронт. Судя по сюжетам, там схема строится как выехали, развернулись, пустили куб с катапульты, нашли цель, пустили один ланцет, свернулись, уехали.
ADP> У тебя нет никаких реальных сведений о количествах и цене.
У меня есть реальные сведения о том, как ведется работа. Даже если в кадре с десяток вкусных целей типа ПУ С-300 - поражается одна, а остальные самостоятельно уезжают. Это означает только одно: больше средств поражения в наличии тупо нет. А это значит порядок применения, описанный мной.
А у укропа сейчас планируется полная перегрузка обороны рф роями дронов. Разницу ощущаешь? Один-два против сразу сотен.

>КУБ-БЛА летом ставилась задача собирать 100 шт в месяц. Я так понял, что он лицензионный. Во всяком случае, вся начинка была китайская, планер, вроде наш, БЧ, естественно, наша. Их тоже в Ижевске клепают. А "Ланцетов" на видео на порядок больше.
не знаю особенностей наименования и начинки, в роликах МО "кубом" называют сугубо разведывательный аппарат. Причем, "зала-куб". Почему он должен светиться как камикадзе - не знаю.

Bredonosec>> Для мирного времени еще ничего, но для войны высокой интенсивности - вообще ни о чём. Берданка против пулемета.
ADP> Все в комплексе.
речь о единичности.

Bredonosec>> и не только в моменте. Вечное сознательное отставание по методу "нам не надо ничего", а потом, когда начинается жопа, "ойплохо, давайте срочно копировать" - это путь в никуда.
ADP> Работают люди. И беспилотники от первого лица уже идут на фронт.
должны были полгода-год назад. Сейчас начинать традиционное "хватай перрон-вокзал уехал" - поздно.

ADP> Но надо отличать реальное положение дел от пиара.
а я и отличаю.

ADP> Когда укры начнут наступление, из каждого утюга начнут орать, как всё-всё плохо.
а заранее подумать - разумеется, не надо, главное делать лицо, что всё хорошо.

ADP> Есть реальная жизнь, а есть пиар и разгон информационной войны.
А есть понятие думать заранее, а не упорно сидеть на жопе, пока под ней не начнет гореть.
И делать заранее. А не принципиально рассказывать. что всё и так зашибись, ничего не надо.

ADP> Если в бою с противником, уступающим по огневой мощи кончились снаряды, значит что-то не в порядке с планированием боевых действий (или с логистикой, что не отменяет бардака с планированием).
ADP> При планировании б/д всегда учитываются возможности противника. Например, "создание непреодолимой обороны ©" для данного конкретного противника, а не против абсолютного войска. Поэтому, возможности свои надо рассматривать при учете возможностей противоборствующей стороны.Те цифры, которые ты назвал, превосходят мировой выпуск гаубичных снарядов. Невжешь мало?

Как бы и да, но ведь и задачи разные - эффективное удержание обороны требует намного меньше снарядов (и стволов), чем взлом этой же обороны.

Ну как ориентир, на примере военного времени: 10-15 орудий (включая миномёты) на километр фронта - это боле-мене приемлемая плотность в подготовленной обороне (характерная для 1941), 20-25 - хорошая (типична начиная с 42-го), 30-40 - просто отличная.
В то время как для успешного наступления на подготовленные позиции противника - от ~100 орудий на километр до (лучше) 200-220.

Ну и затраты снарядов если не прямо пропорциональны, то с хорошей корреляцией. Грубо, можно ориентироваться на то, что по нормативам одного и то же б/к должно хватать на 3 огневые задачи в наступлении и 6 в обороне.

Итого можно грубо прикинуть необходимое кол-во б/к для успешного наступления на каком-то участке в 10-30 раз больше, чем для успешной обороны на этом же участке.
ИМХО как-то.

ADP>>... Это, ИМХО, всех средних и крупных калибров.
Bredonosec> насчет средних - некоторые сомнения. Это явно не та ниша. А большие - это только гаубицы..
Средним калибром считается выше 76 мм и по 155 мм включительно. Т.е. "Мста-С" — среднекалиберное орудие.
ADP>> ... у Конашенкова об уничтожении РСЗО, об сбитии ракет РСЗО.
Bredonosec> ну, мобыть, но я в сети не встречаю. А раньше было постоянно.
Сегодня в телеграмме МО Telegram: Contact @mod_russia
На Херсонском направлении в ходе огневого поражения уничтожено до 10-ти украинских военнослужащих, два автомобиля, две самоходные артиллерийские установки «Гвоздика», гаубица Д-30 и боевая машина РСЗО «Град»...
Средствами противовоздушной обороны за сутки перехвачено четыре реактивных снаряда системы залпового огня «HIMARS»...
Гаубиц, кстати, выбивают, в среднем по источнику от 5 до 13 в сутки..


ADP>> Если при выпуске 14-15 тыс. в месяц США поставили более полутора миллионов 155-мм выстрелов, значит это взято из запасов. И обсуждается, что запасы в США подиссякли.

Bredonosec> точно нет. Это аналог старого анекдота
Bredonosec> Штатовские, повторюсь, вообще не раскрывались.
Штаты передали более полутора миллионов снарядов 155-мм при производстве менее 200 тыс. шт в год! Откуда?! А еще ведь и сами США расходуют боеприпасы. Учебные стрельбы обязаны быть!
Bredonosec> И то сейчас сша принуждают европу передать еще миллион гаубичных снарядов. 2 дня назад новость была. Из наличия.
Из наличия. Это и есть израсходование запасов.

Bredonosec> Если зная грабли принципиально скакать на них - вообще никаким не будешь. Тебя не будет!
Bredonosec> Понимаешь?
Понимаю. Но наша страна не перешла на военные рельсы. Товары народного потребления производятся. Еда не по карточкам.
Есть различные траблы. Часть предпринимателей боятся работать с государственными "окрашенными" деньгами.
Тем не менее. Я привел пример с продукцией ZALA. Как быстро разработали и развернули выпуск нескольких модернизаций "Ланцета". А это надо еще и провести испытания. Наладить производство и/или импорт начинки и т.д. Одних "Краснополей выпускают больше", чем вся НАТО управляемых гаубичных снарядов, кратно. Производство обычных боеприпасов растет. Работают люди.
Bredonosec> А ты пытаешься ставить за принцип отказ от думания.
Не ставлю. В моменте чего-то может не хватить. Только ты сейчас опять выделяешь "вундервафлю", а нет её в такой войне.
Но после начала наступления укров, естественно, начнется разгон,как всё пропало. Не надо ловиться на это, тем более, что это то, что требуется нашему противнику. Победить на поле боя они не могут. Ставка на развал изнутри.

ADP>> Состояние боеприпасной отрасли в США  — в деградации, как и артиллерии. М777 — лучшее, что у них есть.
Bredonosec> Та лааадно! То есть, их дают именно потому, что "они лучшие", а не потому, что это древние железяки эпохи корейской войны, от которых надо освободить склады в связи с развертыванием массового производства арты нового поколения?
Производство М777 началось в 1987 году. Какое именно массовое производство арты нового поколения началось в США?
Имя, сестра...

Bredonosec> И потому паладины тоже на укру сплавляют.
Но взамен ничего у США нет.

ADP>> Цезарей.
ADP>> Pzh-2000
ADP>> К-9
Bredonosec> Мало выпущено потому, что они стоят дорого. И в мирное время нет смысла покупать больше.
Если выпускали по 20 шт в год, Крайне маловероятно, что начнут выпускать 400 в год.
Я привел пример с танками Т-90М, в прошлом году около 1000 шт, в текущем по плану 1600 шт, вместе с Т-14. С артиллерией несколько похуже для нас соотношение. Но, подозреваю, все равно существенно в нашу сторону.
Bredonosec> Но повторюсь, даже из той малости, что украм поставляли, - выбито меньшая часть. Я инфографику приводил.
ADP>> Но вообще, как с танками. Наши должны сделать 1600 шт новых в текущем году, плюс модернизация.
Bredonosec> Ну несерьезно такое писать. 1600 - это в основном снятых с хранения и прошедших модернизацию. Новых среди них мизер.

Bredonosec> не знаю особенностей наименования и начинки, в роликах МО "кубом" называют сугубо разведывательный аппарат. Причем, "зала-куб". Почему он должен светиться как камикадзе - не знаю.
Было несколько видео применения ударного БПЛА (на самом деле ББП) "КУБ-БЛА"
Вот хотя бы Яндекс — поиск по видео


ADP>> Есть реальная жизнь, а есть пиар и разгон информационной войны.
Bredonosec> А есть понятие думать заранее, а не упорно сидеть на жопе, пока под ней не начнет гореть.
Bredonosec> И делать заранее. А не принципиально рассказывать. что всё и так зашибись, ничего не надо.
Я не говорю, что всё зашибись. Более того, я знаю некоторые вещи, что не всё. Но должна быть взвешенная оценка. И не надо заменять истериками анализ ситуации.

Fakir> Как бы и да, но ведь и задачи разные - эффективное удержание обороны требует намного меньше снарядов (и стволов), чем взлом этой же обороны.
Fakir> Ну как ориентир, на примере военного времени: 10-15 орудий (включая миномёты) на километр фронта - это боле-мене приемлемая плотность в подготовленной обороне (характерная для 1941), 20-25 - хорошая (типична начиная с 42-го), 30-40 - просто отличная.
Но потери в артиллерии будут даже не пропорциональны снарядам и орудиям. При превосходстве можно выделить больше ресурсов на контрбатарейную борьбу. Владея инициативой, можно развернуть заранее разведывательные и ударные силы и средства.

Сейчас уже пару месяцев усилия наших во много сосредоточены на выбивании артиллерии противника. Почитайте сводки Конашенкова. Танки ушли на второй план среди пораженных целей.

ADP> Но потери в артиллерии будут даже не пропорциональны снарядам и орудиям.

Ну это уже другая история. Даже не знаю, можно ли это как-то более-менее надёжно оценить, есть ли на сей счёт нормативы и т.п.

ADP> Сейчас уже пару месяцев усилия наших во много сосредоточены на выбивании артиллерии противника.

Само по себе вполне логично (причём ИМХО именно для "позиционной" фазы, даже без взломов обороны). Но и достаточно сложно НЯП (хотя это и несколько неожиданно). Если стало наконец хорошо получаться - ну так наконец-то.