-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vn/vniief/resources/7a71f6804b03767c814ee74fcd16eef4/128x128-crop/em22.jpg)
Современное состояние российского ВПК и планы оборонных компаний.
Теги:
101
gals> Не знаю, насколько новый передел степеней влияния будет полезен России и, в частности, армии.
Армия продолжит танковый биатлон, парад, русские витязи и показуху десантников.
Армия продолжит танковый биатлон, парад, русские витязи и показуху десантников.
инфо
инструменты
101> Неа. Все же на договорных отношениях. У нас агентские отчисления и посредничество не запрещены. Конечная цена же как и по рынку. Это с вендора шкуру снимают - сам дурак, согласился.
то есть никаких торгов?
тут же одно из двух, либо торги либо отношения. потому как торги при наличии отношение называются сговор.
101> Все упирается в силу воли заказчика. Если скажет, что хочу напрямую у разработчика/правообладателя/производителя, то никто нему не сможет помешать.
что, даже закон?
то есть никаких торгов?
тут же одно из двух, либо торги либо отношения. потому как торги при наличии отношение называются сговор.
101> Все упирается в силу воли заказчика. Если скажет, что хочу напрямую у разработчика/правообладателя/производителя, то никто нему не сможет помешать.
что, даже закон?
ждан72> то есть никаких торгов?
ждан72> тут же одно из двух, либо торги либо отношения. потому как торги при наличии отношение называются сговор.
Ну все, после таких слов все участники N-го конкурса на поставку валенок в ридное мо (по цене в 2 раза выше рыночной) застыдились и попросили результаты его отменить (по "техническим причинам") и перезапустить.
Повторюсь - доказать (неопровержимо и с фактами, достаточными для суда) наличие сговора между опытными участниками конкурса практически невозможно. Без участия ("сливе") при этом заранее одной из сторон. Но на это никто не пойдет, бо в реале означает разбить горшки со всеми, что себе дороже.
Сам же механизм реализации сговора достаточно примитивен - сегодня одна из сторон косячит в чем то в представленных доках (параметры \ сроки изготовления опытного образца хуже чем у конкурента) и конкурс с успехом выигрывает другая, завтра (по другому конкурсу) все наоборот. Благостная ситуация сразу меняется, когда речь может идти о разработке новой системы или очень - очень жирного изделия = схватка двух крокодилов. А кому сейчас легко?
ждан72> тут же одно из двух, либо торги либо отношения. потому как торги при наличии отношение называются сговор.
Ну все, после таких слов все участники N-го конкурса на поставку валенок в ридное мо (по цене в 2 раза выше рыночной) застыдились и попросили результаты его отменить (по "техническим причинам") и перезапустить.
Повторюсь - доказать (неопровержимо и с фактами, достаточными для суда) наличие сговора между опытными участниками конкурса практически невозможно. Без участия ("сливе") при этом заранее одной из сторон. Но на это никто не пойдет, бо в реале означает разбить горшки со всеми, что себе дороже.
Сам же механизм реализации сговора достаточно примитивен - сегодня одна из сторон косячит в чем то в представленных доках (параметры \ сроки изготовления опытного образца хуже чем у конкурента) и конкурс с успехом выигрывает другая, завтра (по другому конкурсу) все наоборот. Благостная ситуация сразу меняется, когда речь может идти о разработке новой системы или очень - очень жирного изделия = схватка двух крокодилов. А кому сейчас легко?
m.0.>> Ну что? Вопрос был за разработку - он разработан,..
Aaz> Понятно...
Не вижу этого.
Aaz> При таком подходе задачей является "освоение средств".
Это чистый вброс - за "освоение средств". Не говоря уже что его задавать - к ОКБ. Повторюсь: вопрос был за разработку - он разработан. Можете опровергнуть? Полагаю что нет.
m.0.>> два(?) борта изготовлены
Aaz> Три + планер для статики.
Рад за них, жаль что борт не локализован и не в серии.
m.0.>> Хм, а во сколько раз больше создали за тот срок самолетов с нуля амеры?
Aaz> Aaz>> Во-первых, меня не е...т, что там происходит у амеров. Пусть у их налогоплательщиков об этом голова болит.
m.0.>> Аналогично, поэтому ответ - не ко мне.
Aaz> То есть вопрос задаёте вы - а ответ, это "не к вам".
Aaz> Оригинально...
Хе, значит ссылаться на амеров Вы можете, я на то же самое - нет. Оригинально.
Aaz>> Во-вторых, у нас традиционно делают технику "вдогон" за вероятным противником. Поэтому амы уже перевооружаются, у них по циклу следующие новые самолёты понадобятся не скоро.
m.0.>> Это общеизвестно.
Aaz> Видимо, с исключениями.
Aaz> Поскольку те, кому это известно, вопросов "а во сколько раз больше создали за тот срок самолетов с нуля амеры?" не задают.
Так те же не задают подобные вопросы и за ридный авиапром. Бо задавать их абстрагируясь от условий разработки \ создания новья за этот срок сильно не корректно. Очень сильно.
Aaz>> Когда это кому мешало?
m.0.>> Мне,..
Aaz> Без комментариев.
...
Aaz> Понятно...
Не вижу этого.
Aaz> При таком подходе задачей является "освоение средств".
Это чистый вброс - за "освоение средств". Не говоря уже что его задавать - к ОКБ. Повторюсь: вопрос был за разработку - он разработан. Можете опровергнуть? Полагаю что нет.
m.0.>> два(?) борта изготовлены
Aaz> Три + планер для статики.
Рад за них, жаль что борт не локализован и не в серии.
m.0.>> Хм, а во сколько раз больше создали за тот срок самолетов с нуля амеры?
Aaz> Aaz>> Во-первых, меня не е...т, что там происходит у амеров. Пусть у их налогоплательщиков об этом голова болит.
m.0.>> Аналогично, поэтому ответ - не ко мне.
Aaz> То есть вопрос задаёте вы - а ответ, это "не к вам".
Aaz> Оригинально...
Хе, значит ссылаться на амеров Вы можете, я на то же самое - нет. Оригинально.
Aaz>> Во-вторых, у нас традиционно делают технику "вдогон" за вероятным противником. Поэтому амы уже перевооружаются, у них по циклу следующие новые самолёты понадобятся не скоро.
m.0.>> Это общеизвестно.
Aaz> Видимо, с исключениями.
Aaz> Поскольку те, кому это известно, вопросов "а во сколько раз больше создали за тот срок самолетов с нуля амеры?" не задают.
Так те же не задают подобные вопросы и за ридный авиапром. Бо задавать их абстрагируясь от условий разработки \ создания новья за этот срок сильно не корректно. Очень сильно.
Aaz>> Когда это кому мешало?
m.0.>> Мне,..
Aaz> Без комментариев.
...
101>> Неа. Все же на договорных отношениях. У нас агентские отчисления и посредничество не запрещены. Конечная цена же как и по рынку. Это с вендора шкуру снимают - сам дурак, согласился.
ждан72> то есть никаких торгов?
ждан72> тут же одно из двух, либо торги либо отношения. потому как торги при наличии отношение называются сговор.
101>> Все упирается в силу воли заказчика. Если скажет, что хочу напрямую у разработчика/правообладателя/производителя, то никто нему не сможет помешать.
ждан72> что, даже закон?
Есть понятие упрощённая процедура, когда есть эксклюзивный поставщик. Например, ты выпускает железяку или софт. Закон предусматривает возможность прямой сделки без посредников. Это благо!
А тут будет эксклюзивный посредник, которому предоставлены права правообладателем его представлять.
Дальше в корпорации по дочерним организациям выпускают правило, что сперва нужно брать в своей прослойке, если там есть. Это гарантия низкой цены, типа.
ждан72> то есть никаких торгов?
ждан72> тут же одно из двух, либо торги либо отношения. потому как торги при наличии отношение называются сговор.
101>> Все упирается в силу воли заказчика. Если скажет, что хочу напрямую у разработчика/правообладателя/производителя, то никто нему не сможет помешать.
ждан72> что, даже закон?
Есть понятие упрощённая процедура, когда есть эксклюзивный поставщик. Например, ты выпускает железяку или софт. Закон предусматривает возможность прямой сделки без посредников. Это благо!
А тут будет эксклюзивный посредник, которому предоставлены права правообладателем его представлять.
Дальше в корпорации по дочерним организациям выпускают правило, что сперва нужно брать в своей прослойке, если там есть. Это гарантия низкой цены, типа.
101> Армия продолжит танковый биатлон, парад, русские витязи и показуху десантников.
Как раз к десантникам, насколько знаю, претензий нет!
Как раз к десантникам, насколько знаю, претензий нет!
101>> Армия продолжит танковый биатлон, парад, русские витязи и показуху десантников.
gals> Как раз к десантникам, насколько знаю, претензий нет!
Потому что это нижний уровень. Он обязан быть. А вот высокотехнологичной надстройки и взаимодействия родов войск не видать.
gals> Как раз к десантникам, насколько знаю, претензий нет!
Потому что это нижний уровень. Он обязан быть. А вот высокотехнологичной надстройки и взаимодействия родов войск не видать.
Кстати, броники тоже закупаем у Ирана:
ак сообщается, мобилизованным в Москве и Санкт-Петербурге начали выдавать бронежилеты Rouin-3 и защитные шлемы производства иранской компании Milad Industrial & Manufacturing Company.
ак сообщается, мобилизованным в Москве и Санкт-Петербурге начали выдавать бронежилеты Rouin-3 и защитные шлемы производства иранской компании Milad Industrial & Manufacturing Company.
Военный Осведомитель
Не дронами едиными. Как сообщается, мобилизованным в Москве и Санкт-Петербурге начали выдавать бронежилеты Rouin-3 и защитные шлемы производства иранской компании Milad Industrial & Manufacturing Company. @milinfolive // t.me
m.0.> Повторюсь - доказать (неопровержимо и с фактами, достаточными для суда) наличие сговора между опытными участниками конкурса практически невозможно.
ну то есть наличие сговора и незаконность этого не оспаривается...
ну то есть наличие сговора и незаконность этого не оспаривается...
101>> А благодаря таким шагам Темнейший схлестнет их между собой. Пять баллов!
G.s.> Надо Силуанова и Набиуллину сначала уволить.
Вот их точно уволят в последнюю очередь, КМК. В отличие от "силовиков", которые "незажгли", у экономического блока всё выглядит стронг. Такое ощущение, что их акции, и без того высокие, после всего этого (санкции, бойкот, с одной стороны - и контрмеры с другой) поднялись в глазах Путина еще выше. А то, как ВВП видит ситуацию - единственное, что здесь имеет значение для принятия решений.
G.s.> Надо Силуанова и Набиуллину сначала уволить.
Вот их точно уволят в последнюю очередь, КМК. В отличие от "силовиков", которые "незажгли", у экономического блока всё выглядит стронг. Такое ощущение, что их акции, и без того высокие, после всего этого (санкции, бойкот, с одной стороны - и контрмеры с другой) поднялись в глазах Путина еще выше. А то, как ВВП видит ситуацию - единственное, что здесь имеет значение для принятия решений.
m.0.>> Повторюсь - доказать (неопровержимо и с фактами, достаточными для суда) наличие сговора между опытными участниками конкурса практически невозможно.
ждан72> ну то есть наличие сговора и незаконность этого не оспаривается...
Еще раз: за первое - крайне сложно доказать, за второе - естественно все с этим согласны и никто не спорит.
ждан72> ну то есть наличие сговора и незаконность этого не оспаривается...
Еще раз: за первое - крайне сложно доказать, за второе - естественно все с этим согласны и никто не спорит.
m.0.> Еще раз: за первое - крайне сложно доказать, за второе - естественно все с этим согласны и никто не спорит.
ну так я и говорю, сговор есть, и то что его трудно доказать не делает его законным.
ну так я и говорю, сговор есть, и то что его трудно доказать не делает его законным.
m.0.>> Еще раз: за первое - крайне сложно доказать, за второе - естественно все с этим согласны и никто не спорит.
ждан72> ну так я и говорю, сговор есть, и то что его трудно доказать не делает его законным.
Не есть, а достаточно часто бывает (по различным причинам). Насчет его законности - что, разве кто то выдвигал такие идеи? А раз нет, то тогда зачем с этим спорить?
ждан72> ну так я и говорю, сговор есть, и то что его трудно доказать не делает его законным.
Не есть, а достаточно часто бывает (по различным причинам). Насчет его законности - что, разве кто то выдвигал такие идеи? А раз нет, то тогда зачем с этим спорить?
101> Армия продолжит танковый биатлон, парад, русские витязи и показуху десантников.
А что плохого в биатлоне? А группы типа "русские витязи" во многих странах имеются.
А про десантников, вообще не понятно к чему.
А что плохого в биатлоне? А группы типа "русские витязи" во многих странах имеются.
А про десантников, вообще не понятно к чему.
101>> Армия продолжит танковый биатлон, парад, русские витязи и показуху десантников.
Oleg60> А что плохого в биатлоне?
Наверное, ничего плохого, когда у тебя в округе ВСЕ экипажи танков умеют стрелять и ездить по пересеченке, а ВСЕ наличные танки технически исправны, полностью укомплектованы и способны это делать.
И плохо, когда ты потратил все бабки на 1 танк, которые участвует в этом самом биатлоне.
Oleg60>А группы типа "русские витязи" во многих странах имеются.
Угу. Только в этих странах остальные самолеты исправны и обеспечены всем необходимым, а экипажи самолетов обучены, к примеру, подавлению ПВО противника и имеют опыт практических пусков УР, а сами УР имеются в частях в достаточном количестве.
Oleg60> А про десантников, вообще не понятно к чему.
К тому, что, к примеру, наличие у каждого десантника современной портативной радиостанции (которую, к примеру, не может взломать/подавить противник), гораздо важнее способности оного десантника разбивать башкой кирпичи
Oleg60> А что плохого в биатлоне?
Наверное, ничего плохого, когда у тебя в округе ВСЕ экипажи танков умеют стрелять и ездить по пересеченке, а ВСЕ наличные танки технически исправны, полностью укомплектованы и способны это делать.
И плохо, когда ты потратил все бабки на 1 танк, которые участвует в этом самом биатлоне.
Oleg60>А группы типа "русские витязи" во многих странах имеются.
Угу. Только в этих странах остальные самолеты исправны и обеспечены всем необходимым, а экипажи самолетов обучены, к примеру, подавлению ПВО противника и имеют опыт практических пусков УР, а сами УР имеются в частях в достаточном количестве.
Oleg60> А про десантников, вообще не понятно к чему.
К тому, что, к примеру, наличие у каждого десантника современной портативной радиостанции (которую, к примеру, не может взломать/подавить противник), гораздо важнее способности оного десантника разбивать башкой кирпичи
Oleg60> А что плохого в биатлоне?
То, что для него надо готовить всего два танка - основной и дублёр.
Двумя танками войну выиграть можно?
Притом то к чему они готовятся - на войне не бывает
Впрочем, даже на биатлоне, стоя с места - промахиваются.
То, что для него надо готовить всего два танка - основной и дублёр.
Двумя танками войну выиграть можно?
Притом то к чему они готовятся - на войне не бывает
Впрочем, даже на биатлоне, стоя с места - промахиваются.
Oleg60> А что плохого в биатлоне?
А что хорошего?
Oleg60> А группы типа "русские витязи" во многих странах имеются.
А вы знаете как устроена работа с группами демонстрационных полетов в воздушных силах в США? Сходите почитайте.
Oleg60> А про десантников, вообще не понятно к чему.
НЕ понимаете и живите спокойно.
А что хорошего?
Oleg60> А группы типа "русские витязи" во многих странах имеются.
А вы знаете как устроена работа с группами демонстрационных полетов в воздушных силах в США? Сходите почитайте.
Oleg60> А про десантников, вообще не понятно к чему.
НЕ понимаете и живите спокойно.
Конструктор> К тому, что, к примеру, наличие у каждого десантника современной портативной радиостанции (которую, к примеру, не может взломать/подавить противник),...
Хм, а можете привести пример такой РС, например в части "взлома", а так же "подавления"?
Хм, а можете привести пример такой РС, например в части "взлома", а так же "подавления"?
Oleg60>> А что плохого в биатлоне?
101> А что хорошего?
Oleg60>> А группы типа "русские витязи" во многих странах имеются.
101> А вы знаете как устроена работа с группами демонстрационных полетов в воздушных силах в США? Сходите почитайте.
Oleg60>> А про десантников, вообще не понятно к чему.
101> НЕ понимаете и живите спокойно.
Во первых танковый биатлон это соревнования. Вам не нравятся соревнования? Почему?
Во вторых идет обмен опытом и проводится анализ действий экипажа и работы аппаратуры и оборудования.
В третьих ,китайцы тупые, да? За тыс. км привозят свою технику для участия в этом "непотребстве" даже не спросив вашего мнения.Хе-хе!
США ,сша! А чего не Патруль Де Франс?
С какого бодуна вы решили что именно вы понимаете в десантуре?
Хотя о че это я? Вы и в танковом биатлоне "разбираетесь", и в "русских витязях". Как у ж тут в десанщиках не разбираться?
101> А что хорошего?
Oleg60>> А группы типа "русские витязи" во многих странах имеются.
101> А вы знаете как устроена работа с группами демонстрационных полетов в воздушных силах в США? Сходите почитайте.
Oleg60>> А про десантников, вообще не понятно к чему.
101> НЕ понимаете и живите спокойно.
Во первых танковый биатлон это соревнования. Вам не нравятся соревнования? Почему?
Во вторых идет обмен опытом и проводится анализ действий экипажа и работы аппаратуры и оборудования.
В третьих ,китайцы тупые, да? За тыс. км привозят свою технику для участия в этом "непотребстве" даже не спросив вашего мнения.Хе-хе!
США ,сша! А чего не Патруль Де Франс?
С какого бодуна вы решили что именно вы понимаете в десантуре?
Хотя о че это я? Вы и в танковом биатлоне "разбираетесь", и в "русских витязях". Как у ж тут в десанщиках не разбираться?
m.0.> . Насчет его законности - что, разве кто то выдвигал такие идеи?
цепочка именно с этого и началась, я утверждаю что при выполнении всех законов и требований ничего купить не возможно, по крайней мере купить вовремя, качественное и именно то что нужно.
со мной спорят, доказывая что проблем нет, можно соблюсти все законы, не вступать в сговор, не выставлять заведомо невыполнимые условия в общем не делать ничего что попадает под прокуратуру. фас и счетную палату. и при этом купить быстро и то что нужно.
я вот лампочки уже полгода не могу дождаться.
цепочка именно с этого и началась, я утверждаю что при выполнении всех законов и требований ничего купить не возможно, по крайней мере купить вовремя, качественное и именно то что нужно.
со мной спорят, доказывая что проблем нет, можно соблюсти все законы, не вступать в сговор, не выставлять заведомо невыполнимые условия в общем не делать ничего что попадает под прокуратуру. фас и счетную палату. и при этом купить быстро и то что нужно.
я вот лампочки уже полгода не могу дождаться.
Oleg60> Во первых танковый биатлон это соревнования. Вам не нравятся соревнования? Почему?
Потому что Министерство обороны это не Министерство спорта.
Oleg60> Во вторых идет обмен опытом и проводится анализ действий экипажа и работы аппаратуры и оборудования.
Какой еще обмен опытом? С кем? С китайцами?
Анализ действий экипажа и работы железа проводится на испытаниях техники, а также во время планомерной боевой учебы.
Oleg60> В третьих ,китайцы тупые, да? За тыс. км привозят свою технику для участия в этом "непотребстве" даже не спросив вашего мнения.Хе-хе!
Это политика, лапоть.
Oleg60> Хотя о че это я? Вы и в танковом биатлоне "разбираетесь", и в "русских витязях". Как у ж тут в десанщиках не разбираться?
Товарищ, ты откуда тут свалился? С поезда сразу в бой?
Потому что Министерство обороны это не Министерство спорта.
Oleg60> Во вторых идет обмен опытом и проводится анализ действий экипажа и работы аппаратуры и оборудования.
Какой еще обмен опытом? С кем? С китайцами?
Анализ действий экипажа и работы железа проводится на испытаниях техники, а также во время планомерной боевой учебы.
Oleg60> В третьих ,китайцы тупые, да? За тыс. км привозят свою технику для участия в этом "непотребстве" даже не спросив вашего мнения.Хе-хе!
Это политика, лапоть.
Oleg60> Хотя о че это я? Вы и в танковом биатлоне "разбираетесь", и в "русских витязях". Как у ж тут в десанщиках не разбираться?
Товарищ, ты откуда тут свалился? С поезда сразу в бой?
m.0.> Хм, а можете привести пример такой РС, например в части "взлома", а так же "подавления"?
У наших солдат прекрасные современные радиостанции, о чем вы?
У наших солдат прекрасные современные радиостанции, о чем вы?
m.0.>> Хм, а можете привести пример такой РС, например в части "взлома", а так же "подавления"?
Конструктор> У наших солдат прекрасные современные радиостанции, о чем вы?
Теперь понятно, так бы сразу и сказали.
Конструктор> У наших солдат прекрасные современные радиостанции, о чем вы?
Теперь понятно, так бы сразу и сказали.
m.0.>> . Насчет его законности - что, разве кто то выдвигал такие идеи?
ждан72> цепочка именно с этого и началась, я утверждаю что при выполнении всех законов и требований ничего купить не возможно, по крайней мере купить вовремя, качественное и именно то что нужно.
Спор не имеет смысла по нескольким причинам и одна из них - вести разговор за покупку изделия \ комплектующего элемента без рассмотрения его цены (как у Вас выше указано) несерьезно.
ждан72> со мной спорят, доказывая что проблем нет, можно соблюсти все законы, не вступать в сговор, не выставлять заведомо невыполнимые условия в общем не делать ничего что попадает под прокуратуру. фас и счетную палату. и при этом купить быстро и то что нужно.
У Вас дикая смесь определений: одновременно и "сговор" и "покупатель", как эти два элемента одновременно влияют на рыночную цену в реале не совсем понятно. Впрочем это неинтересно.
ждан72> цепочка именно с этого и началась, я утверждаю что при выполнении всех законов и требований ничего купить не возможно, по крайней мере купить вовремя, качественное и именно то что нужно.
Спор не имеет смысла по нескольким причинам и одна из них - вести разговор за покупку изделия \ комплектующего элемента без рассмотрения его цены (как у Вас выше указано) несерьезно.
ждан72> со мной спорят, доказывая что проблем нет, можно соблюсти все законы, не вступать в сговор, не выставлять заведомо невыполнимые условия в общем не делать ничего что попадает под прокуратуру. фас и счетную палату. и при этом купить быстро и то что нужно.
У Вас дикая смесь определений: одновременно и "сговор" и "покупатель", как эти два элемента одновременно влияют на рыночную цену в реале не совсем понятно. Впрочем это неинтересно.
Медведев стал первым замом главы Военно-промышленной комиссии
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
