ЗРПК Панцирь

Luchnik>> Потому что никакого Гермеса не существует. Самый попильный проект туляков.
keleg> В смысле? Есть вроде даже фотки испытаний.
В прямом. Рабочее изделие отсутствует. Серии - нет. Обрати внимание на сроки разработки....

xab> Максимальная скорость реактивного снаряда около 700м/с.
xab> На дальность 80 км, с учетом падения скорости и парабаллической траектории он будет лететь минут 5.
Немножко не так плохо, если все ж выпустят "Гермес".
Там максимальная скорость заявлена в 1300 м/с

Про среднюю говорили - 500 м/с.
Две секунды - километр, итого через три минуты ракеты будут на месте даже за 80 км.
Уже можно пободаться, если старт оперативно удастся засечь.

intoxicated> Пусковая установка может быть довольно дешевой, это в сущности грузовик. В чем особый профит ее уничтожения после того как отстрелялась?

Потому, что это совсем не грузовик, хоть в сущности и грузовик!
ПС Я не сильно сложно объясняю?

intoxicated>может быть основание для универсальной ракетной боевой машины (на гусеничном ходу).
Вы про заказанный МО для обороны С-300В3 Панцирь-СМ-СВ?

intoxicated>>может быть основание для универсальной ракетной боевой машины (на гусеничном ходу).
keleg> Вы про заказанный МО для обороны С-300В3 Панцирь-СМ-СВ?
Как бы нет Теперь основная угроза для сухопутчиков - разные БПЛА и высокоточные средства поражения. Следовательно нужно сильно наращивать возможности борьбы с ними, нечто больше - это превращается в один из крайугольных камней для ведения боевых действии. Возможность надеждно и массово уничтожать вражеские БПЛА и противодействовать ВТО. В таком случае нужны большое количество боевых машин, тоесть ЗРК. Тоесть, концепция ракетного танка превращается в концепция ЗРК.

intoxicated> Специальный радиолокатор кругового обнаружения не нужен, его функционал на больших дальностях обеспечивают РЛС в тылу с намного лучшими ТТХ.

Но маловысотные цели они не обнаружат

ДимитриUS>> тогда и схема контрбатарейной работы была бы такая:
xab> Максимальная скорость реактивного снаряда около 700м/с.
xab> На дальность 80 км, с учетом падения скорости и парабаллической траектории он будет лететь минут 5.
xab> Все.
xab> Ты опоздал.
xab> Собственно в этом и кроется неуязвимость ХИМАРСов.
xab> Даже если начать вести ответный огонь сразу после обнаружения, то ответка прилетит на позиции слишком поздно.

у Гермеса максималка 1300м/с, средняя скорость на 100км около 500м/с - т.е. на 80км долетим за 160 секунд + какое то время на выброс БЛА и начало поиска улепетывающего Хаймарса - вряд ли он успеет далеко то убежать ===>

пысы: насчет сомнений в реальности Гермеса - честно говоря, не понимаю в чем там именно технические сложности? ибо:

- бустер 210мм есть и используется на гиперзвуковых ЗУР, а еше есть метеорологическая ракета Мера с диаметром бустера 170мм:

- атакующий боеприпас скорее всего немного допиленная Грань-Китолов (форма аналогичная и масса тоже) - они тоже в серии и вполне отработаны , хоть и меньше чем Краснополь

- СУО думаю во многом взята от того же Панциря

- наконец, это ж фишка туляков - я тебя слепила из того что было - они всегда стараются максимально использовать имеющиеся наработки , эволюция рулит, вместо разработки кардинально новых девайсов - потому я и удивляюсь, почему тема застопорилась

пысы: в то время как пиндосы начинают поставлять типа аналог Гермеса в руину - чё женералы в лампасах в МО, нет пророка в собственном отечестве, ждете пока буржуины вам дорожку проторят?!?

intoxicated>> Специальный радиолокатор кругового обнаружения не нужен, его функционал на больших дальностях обеспечивают РЛС в тылу с намного лучшими ТТХ.
Клапауций> Но маловысотные цели они не обнаружат
Функциональность обнаружения принимает МФРЛС. Обзор секторный, но боевая машина не будет одиночной в боевых порядках. На сей момент оценочная стоимость ССЦР (что стоит на Панцирь-С1) где то 100 млн.руб. Шасси Т-72 в легкобронированном виде (без накрученной брони) где то к 20 млн. руб. Габаритность (в ширину) позволяет впихнуть 24 обычных ТПК. Такое можно запилить хоть завтра (условно).
П.С. пушки нету

ДимитриUS>> тогда и схема контрбатарейной работы была бы такая:
uber> Можно еще проще. РЛС обнаружения Панциря хавает пуск РСЗО, определяет район пуска и лупит туда гермесом в который встроена голова от ЛМУР, если надо то двумя, один из которых ретранслятор и дублер первого. Такая штучка может и догнать улепетывающую мафынку.

Потому что оно не может так работать:
- РЛС у Панциря не Зоопарк, она не может дать точное ЦУ по ПУ;
- стрелять по ЦУ "в район" пуска - бесполезно, нет такой головы СН.

Просто не может и всё, сколько бы там не наяривалили на выдуманные возможности Гермеса в интернетах.

Ну и есть ПУ Смерча на КАМАЗе - гораздо более лучшее для решения таких задач, если ЦУ есть достаточно точное.

intoxicated> Функциональность обнаружения принимает МФРЛС. Обзор секторный, но боевая машина не будет одиночной в боевых порядках.

Как вы пишете, "Оперативное обнаружение целей на небольших дальностях в зону 90гр Х 90гр обеспечивает МФРЛС". На небольших дальностях.
И какое будет время реакции при таком обнаружении? ИМХО, недостаточное.

Да и напихать машин в боевые порядки придётся преизрядно, чтобы сектора обзора перекрывались. Выигрыш в финансах не очевиден...

ДимитриUS> у Гермеса максималка 1300м/с, средняя скорость на 100км около 500м/с - т.е. на 80км долетим за 160 секунд + какое то время на выброс БЛА и начало поиска улепетывающего Хаймарса - вряд ли он успеет далеко то убежать ===>

У тебя снаряд на 80 км по прямой летит?


ДимитриUS> - атакующий боеприпас скорее всего немного допиленная Грань-Китолов (форма аналогичная и масса тоже) - они тоже в серии и вполне отработаны , хоть и меньше чем Краснополь

ГСН, способная работать без подсвета из чего допилена?

Клапауций> Как вы пишете, "Оперативное обнаружение целей на небольших дальностях в зону 90гр Х 90гр обеспечивает МФРЛС". На небольших дальностях.
К сожалению существующая ССЦР слаба, хотя обнаружить ПТУР сможет на дальностей к 5км.
Клапауций> И какое будет время реакции при таком обнаружении? ИМХО, недостаточное.
Время реакции будет хорошее, хотя не "мгновенное".
Клапауций> Да и напихать машин в боевые порядки придётся преизрядно, чтобы сектора обзора перекрывались. Выигрыш в финансах не очевиден...
У Панциря с СОЦ зона обзора круговая, однако зона управления огня все таки секторная (90гр). Тоесть для перекрытия сектора шире 90гр все равно нужны несколько машин. Станция обнаружения, в особенности с двухсторонней АФАР не дешевая, оценочно к 100 млн.руб.

xab> У тебя снаряд на 80 км по прямой летит?


Контрбатарейная борьба это вообще отдельное искусство, особенно с равным по технологическому уровню вооружением...так что это должно отдельно делаться а не навешиваться на комплекс ПВО МД который на одну БМ должен целиком влазить.

Отдельные РЛС которые завязывают в трассы, может даже на нескольких машинах...и отдельные средства для уничтожения...если нет точного ЦУ - накрывать целиком район при помощи РСЗО. И всё это увязывать с приданными БПЛА и средствами разведки которые должны мониторить возможные места появления ракетных ПУ и САУ до момента открытия ими огня. И это всё должны организовывать и делать постоянно профессионалы артиллеристы по контр-батарейной борьбе, а не ПВОшники.

с.т.> Ну и есть ПУ Смерча на КАМАЗе - гораздо более лучшее для решения таких задач, если ЦУ есть достаточно точное.
с.т.> https://topwar.ru/uploads/.../combat_vehicle_9a52-4_smerch_mlrs_1.jpg

Мне в принципе то как то все равно: Гермес или КАМА, но МО ни то ни другое не развивает к сожалению.

с.т.>> Ну и есть ПУ Смерча на КАМАЗе - гораздо более лучшее для решения таких задач, если ЦУ есть достаточно точное.
с.т.>> https://topwar.ru/uploads/.../combat_vehicle_9a52-4_smerch_mlrs_1.jpg
uber> Мне в принципе то как то все равно: Гермес или КАМА, но МО ни то ни другое не развивает к сожалению.

На мой взгляд проблема в средствах разведки и ЦУ.
Тема Торнадо-С вполне себе развивается, БК там самый разнообразный, а КАМА это Тонадо-С на минималках, тоже самое только машина поменьше и ракет на ПУ меньше. Будет нехватка СКШ МАЗ - увидим в войсках КАМу - не будет - не увидим. Как по мне так заказать партию КАМы можно было бы. Как минимум ачивку комбат-прувен получить. Ну и машина сильно мобильнее чем маз-543.

с.т.> Ну и есть ПУ Смерча на КАМАЗе - гораздо более лучшее для решения таких задач, если ЦУ есть достаточно точное.
А у ракеты "Смерча" какая скорость? Навскидку не находится, хотя он вроде на экспорт активно шел.

xab> У тебя снаряд на 80 км по прямой летит?

картинка с траекторией Гермеса есть - чё не устраивает?!

xab> ГСН, способная работать без подсвета из чего допилена?

во-1х, почему бы не использовать полуактивную лазерную ГСН с уже отработанных УАС? подсвет будет выдавать БЛА (Орлан-30 и другие0

во-2х, на выставках недавно вроде показали вариант Корнета с ТПВ (если не врут) - чем не вариант такую ГСН использовать?

с.т.> Потому что оно не может так работать:
с.т.> - РЛС у Панциря не Зоопарк, она не может дать точное ЦУ по ПУ;

хмм, я конечно не знаю всех там ньюансов ТТХ-алгоритмов контрбатарейных РЛС, это сие великая тайна (вполне разумно кстати)

но!

есть такие данные по РЛС Зоопарк-1м:

Конструкция фазированной антенной решетки позволяет расчету станции следить за объектами, находящимися в секторе шириной 90° по азимуту. Точные характеристики дальности обнаружения целей пока не оглашались. Согласно ранее опубликованным данным, станция 1Л261 способна определять огневую позицию вражеской артиллерии с ошибкой до 40 м. При вычислении точки старта реактивных снарядов систем залпового огня ошибка составляет 55 м, точки старта баллистических ракет – 90 м.
а у СОЦ Панциря (еще старой) вот такие ТТХ:


вопрос: а разве недостаточно будет такой разрешающей способности СОЦ Панциря, чтоб выстроить траектории снарядов-мин с точностью, сопоставимой с Зоопарком?

я понимаю, что ЗРПКзаточен для работы по воздушным целям - но ведь у нас на всех ЗРК изначально предусматривался режим работы и по наземным целям (!) - а как по ним работать без точных координат??)

понятно, что потребуется доработка алгоритмов-ПО для контрбатарейной работы...

с.т.> - стрелять по ЦУ "в район" пуска - бесполезно, нет такой головы СН.
будем подсвечивать лазером с БЛА для ракеты с ГСН от Краснополя-Китолова-Грани ===> рассматривайте это как вариант Краснополя-Китолова с отдельным ракетным бустером, чтоб его подальше закидывать без необходимости применять Мста-С

пысы: вариант Краснополя для применения с воздушного носителя уже сделали - теперь ждем аналог GLSDB!!

с.т.>> Потому что оно не может так работать:
с.т.>> - РЛС у Панциря не Зоопарк, она не может дать точное ЦУ по ПУ;
ДимитриUS> хмм, я конечно не знаю всех там ньюансов ТТХ-алгоритмов контрбатарейных РЛС, это сие великая тайна (вполне разумно кстати)
ДимитриUS> но!
ДимитриUS> есть такие данные по РЛС Зоопарк-1м:
ДимитриUS> Конструкция фазированной антенной решетки позволяет расчету станции следить за объектами, находящимися в секторе шириной 90° по азимуту. Точные характеристики дальности обнаружения целей пока не оглашались. Согласно ранее опубликованным данным, станция 1Л261 способна определять огневую позицию вражеской артиллерии с ошибкой до 40 м. При вычислении точки старта реактивных снарядов систем залпового огня ошибка составляет 55 м, точки старта баллистических ракет – 90 м.
ДимитриUS> Комплексы артиллерийской разведки семейства «Зоопарк»
ДимитриUS> а у СОЦ Панциря (еще старой) вот такие ТТХ:
ДимитриUS> https://snariad.ru/wp-content/gallery/pvo_pantciri5/20.png
ДимитриUS> вопрос: а разве недостаточно будет такой разрешающей способности СОЦ Панциря, чтоб выстроить траектории снарядов-мин с точностью, сопоставимой с Зоопарком?

посмотри на размеры полотна РЛС Зоопарка и Панциря.
они просто так сделали у Зоопарка такого размера полотно, ну чисто потому что нужно было его сделать побольше?


ДимитриUS> я понимаю, что ЗРПКзаточен для работы по воздушным целям - но ведь у нас на всех ЗРК изначально предусматривался режим работы и по наземным целям (!) - а как по ним работать без точных координат??)
ДимитриUS> понятно, что потребуется доработка алгоритмов-ПО для контрбатарейной работы...
с.т.>> - стрелять по ЦУ "в район" пуска - бесполезно, нет такой головы СН.
ДимитриUS> будем подсвечивать лазером с БЛА для ракеты с ГСН от Краснополя-Китолова-Грани ===> рассматривайте это как вариант Краснополя-Китолова с отдельным ракетным бустером, чтоб его подальше закидывать без необходимости применять Мста-С
ДимитриUS> пысы: вариант Краснополя для применения с воздушного носителя уже сделали - теперь ждем аналог GLSDB!!

тогда зачем панцирь? надо подсвечивать ракеты для Торнадо-С. они уже есть и толще и лучше. и привязка Зоопарка к КП артиллеристов\ракетчиков есть. и БК соответствующий есть к торнадо. и операторы БПЛА есть (должны быть) , и рабочие места этих операторов и инфраструктура для БПЛА...

keleg> А у ракеты "Смерча" какая скорость?
Средняя скорость полета ракеты?
Варьируется, примерно 650 - 450 м/с в зависимости от дальности. Это для старых боеприпасов. Новые наверное, побыстрее (на тех же дальностях)

xab>> У тебя снаряд на 80 км по прямой летит?
ДимитриUS> картинка с траекторией Гермеса есть - чё не устраивает?!

Не устраивает тем, что ты элементарных вещей не понимаешь.

xab>> ГСН, способная работать без подсвета из чего допилена?
ДимитриUS> во-1х, почему бы не использовать полуактивную лазерную ГСН с уже отработанных УАС? подсвет будет выдавать БЛА (Орлан-30 и другие0

Стрельба по движущимся целям не вариант.
За время подлета ракеты 3-5 минут цель, при средней скорости движения 30 км/ч, успевает удалится от точки прицеливания на 1,5-2,5 км.
Ни ГСН цель при таком отклонении не захватит, ни органы управления траекторию не скорректируют.

Нужна коррекция на траектории, а не только на участке наведения.
Но это уже совсем другая система наведения и совсем другая ракета.

ДимитриUS> во-2х, на выставках недавно вроде показали вариант Корнета с ТПВ (если не врут) - чем не вариант такую ГСН использовать?

Не знаю как работает "Корнет" с ТПВ, но схема реализованная в "Джавелине" КОНЦЕПТУАЛЬНО рабатать в "Гермесе" не будет.

xab> Стрельба по движущимся целям не вариант.
xab> За время подлета ракеты 3-5 минут цель, при средней скорости движения 30 км/ч, успевает удалится от точки прицеливания на 1,5-2,5 км.

концептуально нужно что бы где-то в районе висел БПЛА, который выполнил доразведку после пуска (так как до пуска не обнаружили ПУ, не фартануло), обнаружил ПУ, взял её на сопровождение...а далее что есть наилучшее в ассортименте тем и работать, хоть ударный БПЛА, хоть барражирующий камикадзе хоть ракета подходящая. ну в общем всё тот же старый добрый РУК, который на плакатах 20+ летней давности фигурировал.

xab>> Стрельба по движущимся целям не вариант.
xab>> За время подлета ракеты 3-5 минут цель, при средней скорости движения 30 км/ч, успевает удалится от точки прицеливания на 1,5-2,5 км.
с.т.> концептуально нужно что бы где-то в районе висел БПЛА, который выполнил доразведку после пуска (так как до пуска не обнаружили ПУ, не фартануло), обнаружил ПУ, взял её на сопровождение...

И передавал коррекцию коррекцию на ракету/снаряд в полете.