Флуд по теме гибели РКР "Москва"

Andry39> В теории да, только соц зрк "Оса", но м.ч. на столько древняя, что цели типа пкр с низкой эпр да еще при низкой облачности, а также волнении моря обнаружить сложно, нужен опыт!!! На своей соц в такую погоду засветка в радиусе 5 км.была.Сомневаюсь, что он был(((. Также л.с. не способен провести качественное ТО м.ч. Перед стрельбами представители промышленности мне лично, в былые времена,настраивали м.ч., в частности, чувствительность приемников РЛС. Я уже приводил пример, когда соц видит вертоли, самоли, а пкр не видит, потому, что приемник рлс "сел".
Andry39> По поводу построения зон обнаружения, и мертвых зон корабля. По учебникам такой корабль не должен находиться один в море. Но т.к. у нас мало кораблей, то вот и результат, должно быть боевое охранение.
Andry39> Никто не ожидал и даже представить себе не мог, что что то прилетит, ночью, по спящему крейсеру.

Таким образом , есть вероятность , что цель на ПМВ видели но прозевали или не видели из-за отсутствия опыта.
Но риск есть, могли цель и обнаружить, и уничтожить, и крейсер бы остался .

Нужен более надежный способ, исключающий любой риск обнаружения и уничтожения.
Может этот вариант, дистанционно управляемый надводный/подводный аппарат с БЧ. Незаметно подплыл, ориентировался по отсеку, принял балласт, притопился на уровень -(3-5)м , подорвал БЧ. И таких может быть несколько. Думаю у английской диверсионной команды могли быть такие аппараты. И даже украинская сторона не в курсе событий деятельности этой команды.
Наверное для подтверждения этих событий и вырезался лист корпуса крейсера, пробоина от БЧ , явное подтверждение этой деятельности.

pas71> Что говорить мы получили 2 ракеты в корпус. Да не увидели но это война.
Выводы сделаны, корабли на приколе, на выстрел больше не подходят!

pas71> Что говорить мы получили 2 ракеты в корпус. Да не увидели но это война.

а как учения то проходили? там ПВО корабля работало или мишени для отстрела не соответствовали современным пкр? запустите аналог Гарпуна х-35 на учениях и посмотрите видит ли ее корабль, а если не видит то нечего из базы вылезать. По бумагам у корабля несколько рубежей защиты, вроде ремонтировался, учения проводил. Тут сразу задумаешься - вот есть у нас 1144 Петр Великий, уже далеко не новый, но на учениях вроде бывал, по бумагам достаточно мощный а на деле видит все что надо или как Москва такой же.

Peredel> а как учения то проходили?
Вы что, не слышали про слайды! В мо до на начала сво, с приходом маршала процветали фикция и очковтерательство ради карьер и собственных шкур. Сбили не сбили, отчет состряпали( хороший) и наверхь. Это я про Лаос, ну Вы поняли.
А на вопрос, а ежели война, вожди племени говорили, акстись сынок, войны не буде, нам тут чуток до пенсии осталось.

pas71> Что говорить мы получили

Мы - это кто? Очевидец или в очередном перепеве?

pas71> 2 ракеты в корпус.

Об этом шлюхи ходют уже регулярно. Сначала про одну (но когда стало очевидно, что одной яввно мало), а потом уже про две (чего якобы стало уже хватать).

В корпус - это куда? Почему выгорел погреб с ЗУР?
Поскольку от момента затекания огня и до момента возгорания ракет прошло минут 15 минимум.

pas71> Да не увидели

Кто искал? Что искал? Кто не увидел? Что не увидел? - "Подробности давай!"!(ц)

Таки интересно, как так можно не увидеть того, чего в принципе нельзя не увидеть.

pas71> но это война.

Да, это война, но она ничего не списывает. Под ковер заметает поначалу, но потом иногда (но не все) из под того ковра выметает обратно.

P.S. У меня не фуражка, у меня парадный китель и пара брюк (на выпуск и в сапоги) из Ателье 1 класса Энгельсского гарнизона.
Объект зависти был как у прапорщиков на КПП моего первого ЗРП, так и всего первого ЗРДн.

pas71> Что говорить мы получили 2 ракеты в корпус. Да не увидели но это война.

Но получается, что ЗРК и до войны не видели эти цели.
А заявление от МО по поводу гибели крейсера, просто фикция.

V,GRID> Но получается, что ЗРК и до войны не видели эти цели.

Сначала Обнаружение. И только потом ЗРК. Первично Обнаружение, а ЗРК на стопорах.

V,GRID> А заявление от МО по поводу гибели крейсера, просто фикция.

Фикция - это бездокозательный свист.

Peredel> а как учения то проходили? там ПВО корабля работало или мишени для отстрела не соответствовали современным пкр? запустите аналог Гарпуна х-35 на учениях и посмотрите видит ли ее корабль, а если не видит то нечего из базы вылезать. По бумагам у корабля несколько рубежей защиты, вроде ремонтировался, учения проводил. Тут сразу задумаешься - вот есть у нас 1144 Петр Великий, уже далеко не новый, но на учениях вроде бывал, по бумагам достаточно мощный а на деле видит все что надо или как Москва такой же.
Вопрос в мишенях на учениях. Когда принимали Штиль-1 на вооружение, стреляли Утесом. Две ПКР поражались 4-мя ЗУР. Т.е. экипаж выполнил задачу стрельб. А если мишень не видно, то никакой учебы не получится. Возможно в этом кроется почему мишенями на основе Х-35 не стреляют. НЯП для обнаружения таких целей необходимы значительные вложения материальных средств в РЭВ корабля.
По логике после модернизации Маршала Устинова, необходимо было отправить на аналогичный СРМ и ГРКР "Москва".

brazil> ... Возможно в этом кроется почему мишенями на основе Х-35 не стреляют ...

Раскатегорированных Х-35 нет. Следовательно и Мишеней на их основе нет.

Покупать новье ради мишеней. На это и мои идут с трудом. и только для имитации специфических Целей.

Тем не менее, "Самана" было бы за глаза.

Но ... Мне не вспоминаются стрельбы по "Саману" на КЧФ (хотя могу и ошибаться) в отличии от других Флотов.

liv444.1> Раскатегорированных Х-35 нет. Следовательно и Мишеней на их основе нет.

Мишени есть. Заказа нет.

В силу определенных причин ракета-мишень ИЦ-35, призванная имитировать противокорабельную Х-35, не производилась большой серией и не находилась в активной эксплуатации. Тем не менее, в случае появления заказа организация-разработчик будет готова наладить выпуск таких изделий.

 

liv444.1>> Раскатегорированных Х-35 нет. Следовательно и Мишеней на их основе нет.
Snake> Мишени есть. Заказа нет.

Безусловно.
Но есть такой нюанс.
Новые мишени НЦ-35 будут стоить в деньгах не меньше самих Х-35.
А это серьезные деньги.

Посему мои в качестве Мишеней используют Бывшие ЗУР от комплексов С-25, С-75, С-125 и много чего еще.
В последние несколько лет даже из ракет 5В55 комплексов С-300ПТ/ПС создан комплекс "Фаворит-РМ".
И так далее: "Дань", "Саман", "Адъютант", "Парашюты" и т.д. и т.п..

Для этого на ВКС работают минимум две известные Фирмы:

1. АО НПО ОКБ им. М.П.Симонова ОКБ Симонова | Главная
2. АО НПО "Молния" (входящая в Корпорацию ТРВ) На НПО «Молния» завершилось производство ракет-мишеней семейства «Стриж – 1 – 2А»

Руководству Флотом тоже бы совсем не помешало не Жлобиться, а всерьез заняться Мишенями.

В том числе и Многоразовыми для облетов Обнаруженческих РЛК типа той же Ла-17.

Да и рассказ о "зеленом летехе" не представлчющем как выглядит осцилограф меня поверг в шок.
Вполне понимаю, что назначить на Должность могли кого угодно, выпускника из любой БЧ, тем не менее ..

Andry39> Есть теория, есть практика и есть опыт. Фрегаты в свои лучшие годы на 1155 РМ 120-е, через два раза видели и то в хорошую погоду.

А вы не сочиняйте теорий.

Ознакомьтесь: Вопросы по корабельным ЗРК [liv444.1#28.04.20 13:55]

По "Саманам" стреляли: а) Варяг - Осой, б) Трибуц и Пантелеев - Кинжалами, в) Быстрый - АК-630.

Чтобы Стрелять, для начала нужно Обнаружить.

Напоминаю, что у Варяга РЛК "Флаг" в составе: Восход, Кливер, Фрегат.

А мишень "Саман" - это вам не плюшки трескать.

Andry39>> Есть теория, есть практика и есть опыт. Фрегаты в свои лучшие годы на 1155 РМ 120-е, через два раза видели и то в хорошую погоду.
liv444.1> А вы не сочиняйте теорий.
Имеют место быть случаи, подделки результатов стрельб по реальным целям. Т.е. по факту не сбили, а в отчёте сбили(((.
По самману работали Кинжалы Кузи, с третьего раза получилось. Не успевали.
АК 630, скорее всего с визирной колонки.
Хотя по уточнённым данным ОСА, может выдавать ЦУ на "Вымпел". Флаг не увидит самман, я так считаю.

Andry39> Имеют место быть случаи, подделки результатов стрельб по реальным целям. Т.е. по факту не сбили, а в отчёте сбили(((.
Тогда это подлог со всеми вытекающими и когда нужно найдут стрелочников. Другое дело, что это не поможет выполнить боевую задачу.

Andry39> Имеют место быть случаи, подделки результатов стрельб по реальным целям. Т.е. по факту не сбили, а в отчёте сбили(((.

Такие фальсификации могут быть и в ПВО, там даже ракеты запускают с неисправной гидросистемой.
Такая есть в новых 9М82МД.
Но все эти подделки результатов стрельб, есть факт предательства офицеров ВМФ РФ, и он подлежит расследованию, при соответствующем информировании следственного управления ВП,ФСБ,СК.

V,GRID> Но все эти подделки результатов стрельб, есть факт предательства офицеров ВМФ РФ, и он подлежит расследованию, при соответствующем информировании следственного управления ВП,ФСБ,СК.
На кораблях есть особисты.
Есть мнение, что после начала СВО к боевой готовности и подготовке должны начать относиться по другому.

Andry39> На кораблях есть особисты.
Andry39> Есть мнение, что после начала СВО к боевой готовности и подготовке должны начать относиться по другому.

"Особисты" есть в любом режимном цехе, но это не избавит продукцию завода от брака, т.к. предатели находятся в руководстве цеха,завода и военной приемке.
БГ и подготовка, это ежедневный труд, а если руководство привыкло приписывать циферки в отчётах, то их нужно менять.

Andry39> Имеют место быть случаи, подделки результатов стрельб по реальным целям. Т.е. по факту не сбили, а в отчёте сбили(((.

Мы с Вами оба знаем, что основные мишени по которым стреляют корабельные ЗРВ-шники в ВМФ - это мишени РМ-15 и РМ-120.

Кроме того, мы оба знаем, про те особенности Стрельб, которые введены в действие после случая с "Муссоном".

Сами себя загнали в такие рамки, что Оценка Результатов стрельб такова какова она есть.

И я скорее согласен с такой, чем не согласен.
Другое дело, что она имеет и негативные последствия.

Об этом сказано уже столько, что...

Andry39> По самману работали Кинжалы Кузи, с третьего раза получилось. Не успевали.

А нехрен работать Кинжалом по Саману от его собственной СОЦ.
По ЦУ от РЛК - это единственно верно.

Но... Так прописано а явно устаревших Методиках на Учебно-Боевые стрельбы из лохматых 60-70-х годов. И им продолжают следовать до сих пор.
Имея от сего также самые негативные последствия.

Справедливости ради... У моих было ровно также до середины второй половины 80-х, но...
Как раз в то самое время произошел отказ от этого Лядства.

А ВМФ по прежнему страдает этой... Ерундой.

А между тем сколько было из зоны СВО видео работы Боевых Расчетов Морпехов и ПВО СВ, которые по внешнему ЦУ своими ОСАми валят БПЛА.
Те самые БПЛА, которые их СОЦ видеть не могут и не видят, а вот по Внешнему ЦУ ССЦ берут те БПЛА на АС, ракеты стартуют и валят те БПЛА.

Чего тут непонятного?

Andry39> АК 630, скорее всего с визирной колонки.

Саман мишень Малоразмерная и СверхЗвуковая... Объясните КАК у Вас это получится?

Andry39> Хотя по уточнённым данным ОСА, может выдавать ЦУ на "Вымпел". Флаг не увидит самман, я так считаю.

Флаг должен и обязан увидеть такую Цель.

Поскольку Законы Природы для обоих полушарий планеты Земля одинаковы.

Из этого следует, что цели с ЭПР равной 1 кв. метр обнаруживаются ровно так, как и должны обнаруживаться.

brazil> Тогда это подлог со всеми вытекающими и когда нужно найдут стрелочников. Другое дело, что это не поможет выполнить боевую задачу.

Это не подлог..

Это Неадекватные мишени в купе со Жлобством на адекватные Мишени. И самое главное ЗИП.

Плюсом к чему идут Устаревшие еще в 80-е Методики учебно-боевых стрельб.

Если от этого Дерьма не отказаться, то... Нас еще ждет много удивительных "свидетельста"...

В том числе и от того, у которого "тихо шифером шурша"...
А также тех, кто ему будет поддакивать.

Адекватные мишени и адекватные Методики Стрельб с Методиками БП решат все существующие проблемы.

V,GRID> БГ и подготовка, это ежедневный труд, а если руководство привыкло приписывать циферки в отчётах, то их нужно менять.

Т. е. существующие проблемы это НЕ проблемы Технические.

Это, откровенно, проблемы Организационные.

Не нужно в этом искать предательства, просто весьма сложно оторвать свою опу от насиженного и теплого места.
Особенно, когда это "никому не интересно", а вот "бумажный вал" накрывает с головой...
А вот за просрочку со сроками по этим "бамажкам" дерут во все "отверстия".

Andry39>> АК 630, скорее всего с визирной колонки.
liv444.1> Саман мишень Малоразмерная и СверхЗвуковая... Объясните КАК у Вас это получится?
Сложно, согласен, ЦУ от ОСА, вероятнее всего.
liv444.1> Флаг должен и обязан увидеть такую Цель.
Сослуживец занимается ремонтом РЛС, еще советских выпусков, но поновее Флага. Проблемы с ними охрененные, именно с электровакумными изделиями. Физику никто не отменял. Подкаты уже нихрена не видят.
Не поверю, что флаг увидит самман, пока сам не увижу, очень мало вероятно, от старости, я уже без очков читаю с трудом.)))

V,GRID> "Особисты" есть в любом режимном цехе, но это не избавит продукцию завода от брака, т.к. предатели находятся в руководстве цеха,завода и военной приемке.
Получается впереди враг, а сзади предатели)?

liv444.1> А нехрен работать Кинжалом по Саману от его собственной СОЦ.
liv444.1> По ЦУ от РЛК - это единственно верно.
Почему то на СФ не принято было от РЛК работать. Мало того ЦУ от них не всегда проходило, не работало. На моем корабле от фрегата шло с ошибкой, не туда показывало. БЧсимиты на нас гнали, а мы на них, так и ничем дело закончилось.