Строевая подготовка, её смысл и значение

koch> И всё это из-за двух часов строевой подготовки в неделю?
Когда кроме строевой больше тебе ничего сообщить не могут, это становится скучным, причем в самом убогом варианте - тяни носок, выше шаг... и так по жаре на асфальтовом плацу.. а потому будет схватится за локти и вперед цепью на пулеметы, у них перегреются пулеметы... так работали реальные политработники..

Дем> Бойцу на войне нужно не столько жопу беречь, сколько врага побеждать.
Бойцу на войне сначала себя сберечь надо, друзей и т.д. 200 и даже 300 это победа врага. Дебилу этого не понять.
Дем> Т.е. надрессировать реакцию на все эти "вспышка сверху" конечно полезно, но не в ущерб всему остальному.
Если бойцов не надрессировать этому, то дальнейшего обучения не будет. Строевая подготовка краеугольный камень, на котором зиждется вся боевая подготовка.

Дем> На современой войне - результат одинаково проигрыш. Нет никакой разницы между убитым в паническом бегстве и убитым в забеге голой грудью на пулемёт.
Вот тут соглашусь. Именно для тех, кто не прошёл строевую всё так и заканчивается. Либо убитый в паническом бегстве, либо в тупой попытке устрашить врага.

Дем> История сказала. "на мосту отважный комдив был сражен автоматной очередью (смертельные ранения в грудь и шею)" (ц). После чего атакующие побежали назад и только ночью разведчики смогли вынести генеральское тело.
Дебилу разъясню, что генерал-майор Микушев погиб 9 сентября, а начала войну дивизия с самого начала. Т.е. его так и не поменяли мобилизованные, тупо убитые, как скот. Ибо не понимали, что и как надо делать. А от дивизии остался реально полк. Хотя и подчинял себе беженцев и дезертиров, отходящие части.
Meskiukas>> Для дебила это так кажется! На самом деле куда живее.
Дем> Всё равно недостаточно живо чтобы не успеть добежать до батареи.
Meskiukas>> И пулемет давится пехотой легко и не принуждённо.
Дем> Пулемёт пехотой в принципе не давится. Только более тяжёлым чем она может тащить оружием. Из этого и "окопный тупик" первой мировой.
Ха-ха-ха! Дебил во всей красе! Легко и непринуждённо. Даже с прикрытием. Хорошо если грамотный и натренированный расчёт пару лент сожгёт и организуют ему встречу с Богом. Это открыто расположенный, а в ДЗОТ чуть подольше поживёт. И то если прикрывает его толковая пехота. Если быдло, то сожгут с ДЗОТ заодно... Окопный тупик как раз и появился, когда мобилизованные, не вымуштрованные прибыли и стали большинством.
Дем> Сейчас конечно всякие РПГ и подобное придумали, но и вещи покруче пулемёта для обороны - тоже. Потому СВО уже почти год и никак противника даже с окраин Донецка не выгнать.
СВО не потому почти год тянется. В Луганске всё ровно, а вот в Донецке "договорняки".

Дем> Обучение бездумно подчиняться - да.
Это тоже очень важно. Представь, тебе дают команду, а ты, вместо того, чтобы быстро её исполнить и помочь подразделению отразить нападение и успешно выполнить боевую задачу, начнёшь думать? Всё! Пока ты размышляешь и, не обладая всей полнотой информации, сочиняешь, как бы отвертеться, ты уже мертвец.
А если в данном конкретном случае размышлять будешь лично ты? Ведь ясно, что ничего умного ты не придумаешь.
Теперь понятно, для чего учат бездумно подчиняться? Чтобы такие умные перцы поменьше говорили, побольше делали.

t.> Когда кроме строевой больше тебе ничего сообщить не могут, это становится скучным,
Тебе просто не повезло, меня 90% времени учили специальности. Или ты вообще не служил?

koch> Представь, тебе дают команду, а ты, вместо того, чтобы быстро её исполнить...

Блин, всё это давно уже озвучено классиками.
"Я выполню любой приказ мгновенно, но пусть они мне сначала докажут". © МихМихЖванецкий.

Дем> Да, через пару месяцев этой фигни научился забивать болт на неё

Самый боеспособный и преданный союзник Советской Армии, Национальная, народная армия ГДР... Смотри чума на это настоящее чудо и дывись... (надо тщательно рассмотреть вблизи эту странную фигуру и его странных единомышленников..)

koch> Тебе просто не повезло, меня 90% времени учили специальности. Или ты вообще не служил?
Строевой учат только в армии?

t.>> СВО наглядно показывает организаторские и моральные качества командиров РА, да и солдат
koch> И всё это из-за двух часов строевой подготовки в неделю? Так я и знал, в шагистике всё дело!

Нет! В отсутствии сдвижной двери на Ми-2!

Дем>> Любой игрок в варкрафт обучается умению командовать на порядки лучше
Bornholmer> Но Дем пошел еще дальше: теперь не надо и военного училища, хватит и Варкрафта!
То что выпускник военного училища умеет воевать хуже игрока в варкрафт - говорит лишь про уровень обучения в этих училищах.

Andru> Самый боеспособный и преданный союзник Советской Армии, Национальная, народная армия ГДР... Смотри чума на это настоящее чудо и дывись...
Что-то не припомню чтобы эта армия с кем-то вообще воевала... я уж не говорю - кого-то победила.

koch> Это тоже очень важно. Представь, тебе дают команду, а ты, вместо того, чтобы быстро её исполнить и помочь подразделению отразить нападение и успешно выполнить боевую задачу, начнёшь думать?
Я много страниц назад этой темы уже просил привести пример подобной команды...
И всё получалось что любая ситуация когда не нужно думать - не требует и команды.
Вот скажем по тебе стрелять начали - и ты будешь как дурак продолжать стоять под огнём и ждать команды залечь? А может командира уже убило, кстати - и команду отдать уже некому...

Ну а если ещё нет признаков нападения - то какой командой командир обьяснит с какой стороны и в каком виде оно ожидается? В уставе такой нет! И она не натренирована!
koch> Пока ты размышляешь и, не обладая всей полнотой информации, сочиняешь, как бы отвертеться, ты уже мертвец.
А кто сказал, что командир обладает всей полнотой информации? Или хотя бы даже большей информацией чем бойцы?
Не, конечно если бойцов задрессировали до состояния баранов... но ведь тогда и его самого в училище тоже...

Meskiukas> Бойцу на войне сначала себя сберечь надо, друзей и т.д. 200 и даже 300 это победа врага.
Ты не поверишь - но бойцу надо лезть под пули, а не думать о самосбережении.

Meskiukas> Если бойцов не надрессировать этому, то дальнейшего обучения не будет. Строевая подготовка краеугольный камень
Как же школа и ВУЗ обходится? И даже без порки учащихся?

Дем> выпускник военного училища умеет воевать хуже игрока в варкрафт - говорит лишь про уровень обучения в этих училищах.

Ты там не был, поэтому не знаешь. Твой уровень - Варкрафт. Когда его освоишь, переходи на Казаков - там муштра и построения обязательны. Будешь играть за русских и победишь хåхлоф и все НАТО.

Старый>> Когда не найдёт и признается что сам придумал то пусть объясняет как он до такого додумался.
Meskiukas> В том и беда, что дебил этого не объяснит, откуда появилось это в его голове. Но будет стоять на том насмерть.

Так надо настаивать чтобы объяснял. Если человек не в состоянии объяснить собственных умозаключений то это будет его хорошо характеризовать.

Старый>> Тебе очередной раз повторяют что строевая подготовка это не обучение хождению строевым шагом. Это сколачивание подразделения, обучение умению командовать и подчиняться.
Дем> Обучение бездумно подчиняться - да.

Именно это я и говорю. Когда тебе объясняют для чего нужна строевая подготовка а ты в ответ "Я - дурак! В моей голове кроме "бездумно" больше ничего нет!" то это тебя характеризует. Не строевую подготовку а тебя.

Старый>> Каким таким парадным? Ты с чего решил что это парад?
Дем> Парадный шаг - он не только на параде применяется.
Дем> А на фото - именно что торжественный проход освободителей по главной улице города.

Не вижу ответа. Повторяю вопрос: с чего ты решил что это парад и освободители должны идти "парадным" шагом?
Кстати, по твоей терминологии хорошо видно что ты никогда с армией даже рядом не стоял.

Старый>> строевая подготовка это не обучение хождению строевым шагом. Это сколачивание подразделения, обучение умению командовать и подчиняться.
t.> Проблема в том, что отечественный офицерский корпус может заниматься по существу только обучению шагистикой и ничего более,

Мы говорим о том для чего предназначена строевая подготовка, а не о том что отечественный офицерский корпус может или не может.

t.> собственно идущая СВО наглядно показывает организаторские и моральные качества командиров РА, да и солдат, учитывая все те промахи и недостатки в организации и ведении БД, причем руководство не сильно старается это все исправлять.

Идущая сейчас СВО показывает что со всеми остальными видами подготовки (помимо строевой) дела тоже не ахти. На этой основе ты будешь отрицать вообще все виды подготовки военнослужащих? И предлагать их отменить? Мол так как офицерский корпус не может то и ну их в пень?

t.>> СВО наглядно показывает организаторские и моральные качества командиров РА, да и солдат
koch> И всё это из-за двух часов строевой подготовки в неделю? Так я и знал, в шагистике всё дело!

Она, она во всём виновата, проклятая! И ещё бездумная исполнительность!

t.> Когда кроме строевой больше тебе ничего сообщить не могут, это становится скучным, причем в самом убогом варианте - тяни носок, выше шаг... и так по жаре на асфальтовом плацу.. а потому будет схватится за локти и вперед цепью на пулеметы, у них перегреются пулеметы... так работали реальные политработники..

О чём этот поток сознания?

Дем>> Обучение бездумно подчиняться - да.
koch> Это тоже очень важно. Представь, тебе дают команду, а ты, вместо того, чтобы быстро её исполнить и помочь подразделению отразить нападение и успешно выполнить боевую задачу, начнёшь думать? Всё! Пока ты размышляешь и, не обладая всей полнотой информации, сочиняешь, как бы отвертеться, ты уже мертвец.

Я ему это уже рассказывал на примере расчёта артиллерийского орудия. Но он толи имеет память золотой рыбки толи думает что у всех память золотой рыбки, вобщем делает вид что ничего не было.
Причём когда ему говорят "беспрекословное исполнение" то он отвечает "Я - дурак! Я не знаю слова "беспрекословное". Я знаю только слово "бездумное"".

koch> А если в данном конкретном случае размышлять будешь лично ты? Ведь ясно, что ничего умного ты не придумаешь.
koch> Теперь понятно, для чего учат бездумно подчиняться? Чтобы такие умные перцы поменьше говорили, побольше делали.

Не бездумно а беспрекословно. Думать военнослужащий обязан всегда, это требование уставов. Но он должен думать о том как лучше выполнить приказ а не о том как бы не выполнять.
И то что наш герой долбит как дятел "бездумно-бездумно" только лишний раз показывает что он никогда не стоял рядом с армией.
И то что для него строевая подготовка это "шагистика" тоже показывает что он никогда не был в армии, ни разу в жизни не был на строевой подготовке и вообще не знает что это такое. Не то что не понимает её смысла и значения а вообще никогда не видел и не знает что это такое.

t.>> Когда кроме строевой больше тебе ничего сообщить не могут, это становится скучным,
koch> Тебе просто не повезло, меня 90% времени учили специальности. Или ты вообще не служил?

Они не служили.

t.> Понятно одно, строевая под артобстрелами, чистые подворотнички и до синевы выбритые солдаты, Грады по площадям, неудобная к людям техника это приметы дорого прошлого, с которым не надо расставаться..

Как водится - не зная что ответить уход в глухой тупизм.

koch>> Это тоже очень важно. Представь, тебе дают команду, а ты, вместо того, чтобы быстро её исполнить и помочь подразделению отразить нападение и успешно выполнить боевую задачу, начнёшь думать?
Дем> Я много страниц назад этой темы уже просил привести пример подобной команды...


Ну раз у тебя память золотой рыбки давай повторим.
Бой. Танки атакуют. Противотанковая батарея ведёт огонь по танкам, танки отстреливаются. Командир орудия наблюдает за полем боя и даёт команды наводчику куда стрелять. Заряжающий заряжает, два номера расчёта подают снаряды.
Танк стреляет по орудию. Близкий взрыв, ударная волна, над головой свистят осколки. Номера расчёта залегают.
Командир командует: -По второму танку бронебойным Давай!
Заряжающий: -Снаряд!
Командир оглядывается: снаряда нет. Номера залегли и не подали снаряд.
Командир глядя на них гаркает: -Снаряд!!!

Вот пример команды которую нужно беспрекословно исполнить. Один из этих номеров Дем. Каковы твои действия по получении этой команды?