Строевая подготовка, её смысл и значение

MOJJEVEL>> вводятся вводные и каждый отрабатывает доклады.Тоже бессмысленно?
Дем> Да, тоже бессмысленно.
Дем> Ибо надо отрабатывать не правильные доклады, а правильные действия.

Коллега, поскольку Вы по жизни ботаник-теоретик, абсолютно далекий от большинства обсуждаемых Вами здесь на форуме тем, и при этом еще и лишенный сколько-нибудь развитой фантазии, то Вам, судя по всему, даже в принципе невозможно представить, что во многих случаях "правильные действия" и предполагают в первую очередь производство правильных докладов.
В том числе и на подводной лодке.

gals> В афганской армии была строевая подготовка? Наверное, была. Была ли моджахедов и в Талибане? - не уверен. И кто кого дрючил и окончательно вздрючил?
gals> Насколько знаю, в АОИ она отнюдь не в приоритете, а, однако, АОИ успешно разбирается с противниками, в т.ч. и численно превосходящими ее.

так строевая подготовка всего лишь один из возможных методов, моджахеды и талибы используют другой, израильтяне вообще третий.

но методы талибов, моджахедов и израильтян довольно специфичные и с кучей побочек.

БН181> Коллега, поскольку Вы по жизни ботаник-теоретик, абсолютно далекий от большинства обсуждаемых Вами здесь на форуме тем, и при этом еще и лишенный сколько-нибудь развитой фантазии, то Вам, судя по всему, даже в принципе невозможно представить, что во многих случаях "правильные действия" и предполагают в первую очередь производство правильных докладов.

Гм, что-то ни разу не видел занимающихся строевой подготовкой пожарных, а вот при тушении пожара четкость доклада и оценка ситуации с доведением руководящему лицу на высоте.
И что, при докладе о пожаре в отсеке на ПЛ и НК обязателен щелчок каблуками?

Н-12> но методы талибов, моджахедов и израильтян довольно специфичные и с кучей побочек.
Гм, а что, строевая побочек не имеет, в т.ч. и в оценке способностей командира?
В свое время, ещё во времена СА, с удивлением узнал, что в приоритете хозяйственные способности командира части.
Ну, да, а потом Руст на Красную площадь прилетел.
Так и здесь - солдаты маршируют как заводные, инспектирующих генералам нравится бравый вид - вывод: командир - талант?

gals> И что, при докладе о пожаре в отсеке на ПЛ и НК обязателен щелчок каблуками?

Коллега, а прочитать исходный пост, откуда возник этот сюжет, гордость не позволяет?
Ну, что ж, бывает...

gals> солдаты маршируют как заводные

не, ну сдуру можно и сломать.

да и обученность выполнять и отдавать приказы необходимое, но недостаточное условие.

БН181> Коллега, а прочитать исходный пост, откуда возник этот сюжет, гордость не позволяет?
БН181> Ну, что ж, бывает...

Угу, я принимал участие в начале темы, потом надоело, а сейчас просто отреагироаал на посты.
Так что, действительно, бывает.

Н-12> не, ну сдуру можно и сломать.
Н-12> да и обученность выполнять и отдавать приказы необходимое, но недостаточное условие.

Добавлю, что никто не занимается строевой с сотрудниками ЦУПа, но четкость команд, их исполнения и докладов на высоте. Не однократно слушал. Тренируют и готовят людей хорошо. Как говорил Ушаков: каждый знает свой маневр.
Поскольку ситуации могут быть нештатными, то людей готовят не к тупому исполнению, а к анализу ситуации и выработке правильных решений.но руководитель - один.

gals> Поскольку ситуации могут быть нештатными, то людей готовят не к тупому исполнению, а к анализу ситуации и выработке правильных решений.

ну, вот нештатная ситуация : аварийная тревога, соответственно обученный тупому исполнению должен прибыть, занять, осмотреться, доложить, начать борьбу.

велик риск погибнуть.

а как поступит подготовленный к анализу и выработке правильных решений?

Н-12> ну, вот нештатная ситуация : аварийная тревога, соответственно обученный тупому исполнению должен прибыть, занять, осмотреться, доложить, начать борьбу.
Н-12> велик риск погибнуть.
Н-12> а как поступит подготовленный к анализу и выработке правильных решений?

Примерно так же, но, может, принять самостоятельное решение, исходя из сложившейся ситуации, экономя время на докладе и ожидании вводной. Доложить можно уже и потом.
Т.е., имея общую вводную, а выбор действий может оставаться за ним.

gals> принять самостоятельное решение

я понял, но какое?

gals> экономя время на докладе и ожидании вводной.

если не доложил и погиб в борьбе, то место аварии осталось не определенным, аварийная партия к нему не выдвинулась, авария распространилась, счет между жить/не жить может идти на секунды.

gals> Доложить можно уже и потом.

может случиться так, что потом уже просто не будет.


для экономии времени как раз и создан, на основе опыта многих аварий, алгоритм действий.
ну, это примерно как безусловные рефлексы, если человек, ощутив странное, не отдернет на рефлексе руку, а начнет думать, анализировать, то к моменту синтеза решения получит ожог.

Н-12> если не доложил и погиб в борьбе, то место аварии осталось не определенным, аварийная партия к нему не выдвинулась, авария распространилась, счет между жить/не жить может идти на секунды.
Ну, да, из аварийного баллона вовсю травит воздух, а человек будет рапортовать, ждать ответа - и команды, отвечать "есть", а потом делать... И сколько за это время стравится?

Н-12> может случиться так, что потом уже просто не будет.
Н-12> для экономии времени как раз и создан, на основе опыта многих аварий, алгоритм действий.
Н-12> ну, это примерно как безусловные рефлексы, если человек, ощутив странное, не отдернет на рефлексе руку, а начнет думать, анализировать, то к моменту синтеза решения получит ожог.

На это и натаскивают - тренируют - на это времени много уходит, но обходятся прекрасно без маршировки, если вернуться к нашим баранам. Конечно, ЦУП - не типичный пример - все образование верхнее имеют - там легче, чем в тех местах, где у народа с этим похуже.
Но тот же пожарный вряд ли будет докладывать, что на человека вот-вот упадет балка, и ждать команды, а сразу предпримет действия, чтобы его спасти. Алгоритмы действий, безусловно, есть, на основные ситуации предусмотрены действия, но тупое исполнительство не всегда проходит.
Кстати, в космонавтике (наверное, и не только в ней есть расчетные нештатные ситуации, а бывают и нерасчетные, требующие нетривиальных действий. Впрочем, я только привожу примеры.

gals> человек будет рапортовать, ждать ответа - и команды, отвечать "есть", а потом делать...

не так, ждать приказа после доклада не нужно, он, приказ, отдан заранее и действия по нему отработаны, больше того, процессы параллельны, кто то докладывает, кто то уже приступил к действиям.

gals> На это и натаскивают - тренируют - на это времени много уходит, но обходятся прекрасно без маршировки, если вернуться к нашим баранам.

строевая подготовка - не единственный метод обучения выполнять приказы и приказывать, но и вряд ли в ЦУПе актуальна проблема отдачи и выполнения приказа "умрите достойно".

впрочем, разве в ЦУПе одни гражданские?
а офицеры своё отмаршировали в училище.

gals> Конечно, ЦУП - не типичный пример - все образование верхнее имеют - там легче, чем в тех местах, где у народа с этим похуже.

там легче просто потому, что не нужно по приказу умирать.

gals> Кстати, в космонавтике (наверное, и не только в ней есть расчетные нештатные ситуации, а бывают и нерасчетные, требующие нетривиальных действий. Впрочем, я только привожу примеры.

ну, мне был бы любопытен пример нештатной ситуации, в которой космонавты без доклада в ЦУП предприняли нетривиальные действия.

Дем>> Ибо надо отрабатывать не правильные доклады, а правильные действия.
БН181> во многих случаях "правильные действия" и предполагают в первую очередь производство правильных докладов.
БН181> В том числе и на подводной лодке.
Правильный доклад - дело нужное. Но если только ими ограничится...
Это как учат автомат разбирать-собирать на скорость, а стрелять из него в результате так никто и не умеет... я уж не говорю про "попадать"

БН181>> В том числе и на подводной лодке.
Дем> Правильный доклад - дело нужное. Но если только ими ограничится...
Дем> Это как учат автомат разбирать-собирать на скорость, а стрелять из него в результате так никто и не умеет...
Отучись говорить за всех, основываясь на своем убогом опыте.

gals> Добавлю, что никто не занимается строевой с сотрудниками ЦУПа, но четкость команд, их исполнения и докладов на высоте. Не однократно слушал. Тренируют и готовят людей хорошо. Как говорил Ушаков: каждый знает свой маневр.

Сравнить сотрудника ЦУПа - офицера запаса с высшим образованием с солдатом-первогодком это круто. Так можно доказать что угодно. Уровень сотрудника ЦУПа это как минимум уровень командира роты.
Если солдата учить пять лет в институте а потом несколько лет в ЦНИИМАШе то может быть ему и не потребуется такой объём строевой подготовки. Только он будет уже не солдатом а скорее офицером.

gals> Гм, а что, строевая побочек не имеет, в т.ч. и в оценке способностей командира?

Это не побочка а задача элемент и результат самой строевой подготовки. В процессе строевой подготовки начальники могут предметно оценить и привыкнуть что представляют из себя их подчинённые а подчинённые - что представляют из себя их начальники.

gals> И что, при докладе о пожаре в отсеке на ПЛ и НК обязателен щелчок каблуками?

Интересно: почему оппоненты не зная что ответить мгновенно переходят в глухой тупизм и начинают придумывать бессвязно выкрикивать обидные с их точки зрения слова: "Шагистика! Шагистика! Щёлканье каблуками! Щёлканье каблуками!"?
Где ты видел на строевой подготовке щёлканье каблуками? Может быть ты его видел в строевом уставе? Ты сам то рядом с армией на одном гектаре стоял? Если да то где щёлкал каблуками - на асфальте плаца или на паркете в генеральском кабинете?
Ты должен запомнить: те кто проводят занятия с солдатами на плацу нигде и никогда не щёлкают каблуками. Ни на подводной лодке ни даже в генеральском кабинете. Щёлкают каблуками совсем другие люди, которые солдат (матросов) никогда в глаза не видели.
Так что уж извини, но это:
gals> И что, при докладе о пожаре в отсеке на ПЛ и НК обязателен щелчок каблуками?
- обычное клоунское кривляние, не более того. Характеризует лишь интеллектуальный уровень тех кто выступает против строевой подготовки.

Н-12>> не, ну сдуру можно и сломать.
Н-12>> да и обученность выполнять и отдавать приказы необходимое, но недостаточное условие.
gals> Добавлю, что никто не занимается строевой с сотрудниками ЦУПа, но четкость команд, их исполнения и докладов на высоте. Не однократно слушал. Тренируют и готовят людей хорошо. Как говорил Ушаков: каждый знает свой маневр.


Сотрудники ЦУПа сидят ровно на попе и попивают чай, а не ловят осколки и ударные волны и пули в условиях непредсказуемости. Если сотрудникам ЦУПа устроить такие же условия работы, как бойцам, то они под столом сидеть будут все время или давку создадут на выходе из помещения.
Примерно такую ситуацию нам комвзвода организовал - стояли строем и должны были батареей более 100 чел забежать в дверной проем в казарму на 2й этаж. Сперва побежали как стадо, потом двое первых встали на двери, последующие двое встали на двери на следующем этаже и только тогда все вбежали быстро.
Это и есть слаживание и умение и наывык. Аналогично и после Кмб, когда просто строевая перерастает в тактическую строевую - движение в разведке, отход и действия при засаде и против засады, работа в цепи, пересечение местности, вход в здание, вход в окоп и прочее. Слово строевая означает групповое в первую очередь.

fone> Нашлась в домашней библиотеке книжечка "Армия наша могучая (Воениздат, 1971). Там много всего интересного, типа "в любой современной армии империалистических государств солдата оболванивает его классовый враг", но есть строчки и про строевую подготовку.

Нормально. С гражданки народ приходит на расслабонне, а порой и почти уголовники. Кто-то тупо в армию идёт, чтобы не сесть. Я с двумя насильниками служил и наш дивизион был лучшим в дивизии по боевой подготовке. У нас даги в учебке были, которые, пардон, срали с подоконников на улицу.
Строевая на начальный момент службы есть простой инструмент, чтобы осадить всех, кто с гонором и считает себя умнее всех, даже если это так и есть. Это отработка подчинения и навыка слушать команды. Толпу из 200 человек разной веры и уровня интеллекта необходимо довести до состояния слаженного подразделения силами 6 офицеров и 6 сержантов. За месяц ты начинаешь слышать и исполнять, на 3й месяц начинаются спецзанятия. На 7 месяц ты уже боец и едешь в часть.
Даже в офицерских училищах, где казалось бы народ сам пришел, залетчиков полно и гауптическая вахта существует рядышком.
Может быть завтра и придумают специальные шапочки для перепрошивки мозгов солдат, но пока извините - дрессура, сахар, кнут.
Причем это все на их же благо, по ому что под адреналином ты будешь делать то, что рубленным матом тебе орет командир и что ты научился делать на Кмб. Воздух - ложиться, вспышка с.... - ложиться в нужную сторону и т.п.
Про тактико строевую вообще молчу - все действия молча, по отработанной схеме.


Ну и если кто-то думает, что в мире как-то по другому, то вынужден вас огорчить. Ровно также. Можете пересмотреть кучу американских фильмов по теме: Цельнометаллическая оболочка, Офицер и джентльмен, Солдат джейн, Холм забытых сердец. Везде начинают с муштры, и порой там традиции более чудные чем у нас, типа танцев и плясок с карабином.


Вы поймите, что наша армейская традиция муштры она же западная в своей истории.

gals>> В афганской армии была строевая подготовка? Наверное, была. Была ли моджахедов и в Талибане? - не уверен. И кто кого дрючил и окончательно вздрючил?
gals>> Насколько знаю, в АОИ она отнюдь не в приоритете, а, однако, АОИ успешно разбирается с противниками, в т.ч. и численно превосходящими ее.
Н-12> так строевая подготовка всего лишь один из возможных методов, моджахеды и талибы используют другой, израильтяне вообще третий.
Н-12> но методы талибов, моджахедов и израильтян довольно специфичные и с кучей побочек.


Приведу лишь цитату служивого о чеченцах - как солдаты очень хороши и умелые. Но как только собираются большой группой, то превращаются в стадо.
Это относится и к моджахедам и к талибам. Метод моджахедов и талибов простой - нагнать толпу дешёвых крестьян пастухов и прочих безработных нищих. Если их пострелять, то и хрен с ними - наберут новых.

Вообще показательно, что вы уже эту хрень тащите в качестве примера контрстроевой.
Судя по всему вы точно не отдупляете методов подготовки личного состава.

Я вам ребятки такое скажу, что в курсе вычислительной гидродинамики, который я внедрил в конторе для промышленности, как-то раз пришлось увеличивать объем практической части, а также работу в группе.
Это тоже своеобразная строевая.

101> Примерно такую ситуацию нам комвзвода организовал - стояли строем и должны были батареей более 100 чел забежать в дверной проем в казарму на 2й этаж. Сперва побежали как стадо, потом двое первых встали на двери, последующие двое встали на двери на следующем этаже и только тогда все вбежали быстро.

На строевой подготовке в первый же день отрабатывается упражнение "вход в столовую справа в колонну по одному!" Не ломиться в двери толпой и вообще никуда не ломиться толпой это чуть ли не самое начало занятий.

101> Вообще показательно, что вы уже эту хрень тащите в качестве примера контрстроевой.
101> Судя по всему вы точно не отдупляете методов подготовки личного состава.

Эти ребята осознанно или неосознанно хотят превратить нашу армию в толпу моджахедов или талибан.