Анархист 86
инфо
инструменты
Spinch
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yt/ytimg/i/vi/wnUk4n7BElE/128x128-crop/maxresdefault.jpg)
Артиллерия ствольная, реактивная, неуправляемые и управляемые боеприпасы
Химарсы, Эскалибуры, Краснополи - что лучше, и нужно лиТеги:
xab> Есть срединные отклонения, указанные в таблице стрельбы для каждого снаряда/заряда на каждую дальность.
мне обязательно нужно было так писать, или ты понял?
мне обязательно нужно было так писать, или ты понял?
gals> Во-первых, на какой дальности? Ты что гаубицами будешь на 50-60 км стрелять?
Вот именно. Зачем гаубицам снаряд такой дальности и за такую цену? В этой нише уже другие средства работают, причем пожалуй эффективнее и дешевле.
gals> Во-вторых - я вижу изрытые воронками поля вокруг укрепрайонов, т.е., стационарных целей.
Это площадные цели. Поражать такие управляемыми снарядам слишком дорого обойдется
Вот именно. Зачем гаубицам снаряд такой дальности и за такую цену? В этой нише уже другие средства работают, причем пожалуй эффективнее и дешевле.
gals> Во-вторых - я вижу изрытые воронками поля вокруг укрепрайонов, т.е., стационарных целей.
Это площадные цели. Поражать такие управляемыми снарядам слишком дорого обойдется
с.т.> а при том что лунный пейзаж от града и от арты не отличить.
Если только по размерам воронок от разных калибров.
Если только по размерам воронок от разных калибров.
gals> Во-вторых - я вижу изрытые воронками поля вокруг укрепрайонов, т.е., стационарных целей. Мне здесь писали в ответ, что, мол такое действо имеет сильное психологическое воздействие на обороняющихся... Извини, но если снаряды падают кругом без прямых попаданий - теория вероятности таки не гарантирует 100% при любом затрачиваемое количестве боеприпасов, всегда остаётся, хоть и небольшая, вероятность промаха всех, то после солдат смекает, что, вроде, не так и страшен черт. А вот прямое попадание с убитыми рядом товарищами и кричащими от боли ранеными даст и психологический эффект куда больше - человек смекает, что и он не бессмертен.
да ладно? с тобой рядом, метрах в 50 так рвался 152 поставленный на фугас? а так неделю каждую минуту? когда очень ограничивается подвоз всего? когда у тебя просто руки начинают трястись от нервного напряжения? когда ты не спишь сутками?
да ладно? с тобой рядом, метрах в 50 так рвался 152 поставленный на фугас? а так неделю каждую минуту? когда очень ограничивается подвоз всего? когда у тебя просто руки начинают трястись от нервного напряжения? когда ты не спишь сутками?
U235> Это площадные цели. Поражать такие управляемыми снарядам слишком дорого обойдется
Ну да, дешевле положить кучу народа.
Наверное, применимость определяется не дешевизной оружия, а важностью цели, в том числе и той, которая может нанести неприемлемый ущерб.
Ну да, дешевле положить кучу народа.
Наверное, применимость определяется не дешевизной оружия, а важностью цели, в том числе и той, которая может нанести неприемлемый ущерб.
Это сообщение редактировалось 15.02.2023 в 13:24
xab>> Есть срединные отклонения, указанные в таблице стрельбы для каждого снаряда/заряда на каждую дальность.
А.8.> мне обязательно нужно было так писать, или ты понял?
Я смайлики поставил.
Ну и вообще надо придерживаться терминов и документов.
А.8.> мне обязательно нужно было так писать, или ты понял?
Я смайлики поставил.
Ну и вообще надо придерживаться терминов и документов.
с.т.>> а правильный ответ - по танку должно отработать ПТО. если танк движущийся - а нормальные танки на месте не стоят - то фиг ты его накроешь по GPS или обычной артой с закрытых позиций.
drsvyat> Для этого есть снаряды с лазерным полуактивом и это таки ПТО. Таскать с собой прибор подсветки и определения координат цели значительно проще, чем гору ПТУРов, если есть хорошая связь конечно.
В первую очередь для этого есть ПТУРщики они в штат мотострелков входят, в каждом отделении есть. И танки и штурмы\хризантемы и тп...которые тоже есть непосредственно у командира или приданы.
А снаряд с полуактивом это хорошо конечно, кроме шуток. Если есть рядом что-то с краснополем в готовности то да, это тоже вариант. А если нет?
drsvyat> Для этого есть снаряды с лазерным полуактивом и это таки ПТО. Таскать с собой прибор подсветки и определения координат цели значительно проще, чем гору ПТУРов, если есть хорошая связь конечно.
В первую очередь для этого есть ПТУРщики они в штат мотострелков входят, в каждом отделении есть. И танки и штурмы\хризантемы и тп...которые тоже есть непосредственно у командира или приданы.
А снаряд с полуактивом это хорошо конечно, кроме шуток. Если есть рядом что-то с краснополем в готовности то да, это тоже вариант. А если нет?
xab> Ну и вообще надо придерживаться терминов и документов.
честно говоря лень, тем более и так понятно
честно говоря лень, тем более и так понятно
с.т.> В первую очередь для этого есть ПТУРщики они в штат мотострелков входят, в каждом отделении есть. И танки и штурмы\хризантемы и тп...которые тоже есть непосредственно у командира или приданы.
танк на закрытой огневой, км в 10 они не достанут
танк на закрытой огневой, км в 10 они не достанут
А.8.> да ладно? с тобой рядом, метрах в 50 так рвался 152 поставленный на фугас? а так неделю каждую минуту? когда очень ограничивается подвоз всего? когда у тебя просто руки начинают трястись от нервного напряжения? когда ты не спишь сутками?
Во-первых, если ты это позволишь противнику делать и у тебя в загашнике ничего нет для контрбатарейной борьбы.
Во-вторых, когда я смотрю кадры со штурмом нашими ребятами окопов противника, то вижу, что, как правило, есть серьезное сопротивление, значит моральный дух не подавлен.
Да, под разрывами снарядов не был, только под камнепадами в горах. От взрывающийся ракеты удирать приходилось.
Во-первых, если ты это позволишь противнику делать и у тебя в загашнике ничего нет для контрбатарейной борьбы.
Во-вторых, когда я смотрю кадры со штурмом нашими ребятами окопов противника, то вижу, что, как правило, есть серьезное сопротивление, значит моральный дух не подавлен.
Да, под разрывами снарядов не был, только под камнепадами в горах. От взрывающийся ракеты удирать приходилось.
с.т.>> В первую очередь для этого есть ПТУРщики они в штат мотострелков входят, в каждом отделении есть. И танки и штурмы\хризантемы и тп...которые тоже есть непосредственно у командира или приданы.
А.8.> танк на закрытой огневой, км в 10 они не достанут
тогда это не задача поражения танка. это контрбатарейная борьба. решение задачи начинается с правильной её постановки.
тогда я не понимаю откуда волшебным образом у нас возьмутся точные GPS координаты чего-то что с 10 км стреляет. если это БПЛА полетел и разведал - ну он и подсветить может краснополю.
А.8.> танк на закрытой огневой, км в 10 они не достанут
тогда это не задача поражения танка. это контрбатарейная борьба. решение задачи начинается с правильной её постановки.
тогда я не понимаю откуда волшебным образом у нас возьмутся точные GPS координаты чего-то что с 10 км стреляет. если это БПЛА полетел и разведал - ну он и подсветить может краснополю.
с.т.> тогда это не задача поражения танка. это контрбатарейная борьба. решение задачи начинается с правильной её постановки.
да тож не всегда. приведу свой пример. выезжает танк на заготовку, дает несколько выстрелов и уходит. арта тупо не успевает. на тот момент вертухи не могли. мы пошли погулять, нашли по следам, дождались, сожгли ( 9км от лбс). так что.... крови попортил он достаточно, так что снарядили дрг. ради ОДНОГО танка
да тож не всегда. приведу свой пример. выезжает танк на заготовку, дает несколько выстрелов и уходит. арта тупо не успевает. на тот момент вертухи не могли. мы пошли погулять, нашли по следам, дождались, сожгли ( 9км от лбс). так что.... крови попортил он достаточно, так что снарядили дрг. ради ОДНОГО танка
с.т.>> тогда это не задача поражения танка. это контрбатарейная борьба. решение задачи начинается с правильной её постановки.
А.8.> да тож не всегда. приведу свой пример. выезжает танк на заготовку, дает несколько выстрелов и уходит. арта тупо не успевает. на тот момент вертухи не могли. мы пошли погулять, нашли по следам, дождались, сожгли ( 9км от лбс). так что.... крови попортил он достаточно, так что снарядили дрг. ради ОДНОГО танка
и чем вы его, ПТУРом ?
А.8.> да тож не всегда. приведу свой пример. выезжает танк на заготовку, дает несколько выстрелов и уходит. арта тупо не успевает. на тот момент вертухи не могли. мы пошли погулять, нашли по следам, дождались, сожгли ( 9км от лбс). так что.... крови попортил он достаточно, так что снарядили дрг. ради ОДНОГО танка
и чем вы его, ПТУРом ?
gals> Во-первых, если ты это позволишь противнику делать и у тебя в загашнике ничего нет для контрбатарейной борьбы.
ну есть преимущество.
gals> Во-вторых, когда я смотрю кадры со штурмом нашими ребятами окопов противника, то вижу, что, как правило, есть серьезное сопротивление, значит моральный дух не подавлен.
да как сказать..
gals> Да, под разрывами снарядов не был, только под камнепадами в горах. От взрывающийся ракеты удирать приходилось.
поверь, это очень нервирует, даже с опытом
ну есть преимущество.
gals> Во-вторых, когда я смотрю кадры со штурмом нашими ребятами окопов противника, то вижу, что, как правило, есть серьезное сопротивление, значит моральный дух не подавлен.
да как сказать..
gals> Да, под разрывами снарядов не был, только под камнепадами в горах. От взрывающийся ракеты удирать приходилось.
поверь, это очень нервирует, даже с опытом
с.т.> и чем вы его, ПТУРом ?
да нах таскать. рпг между катками
да нах таскать. рпг между катками
с.т.> тогда я не понимаю откуда волшебным образом у нас возьмутся точные GPS координаты чего-то что с 10 км стреляет. если это БПЛА полетел и разведал - ну он и подсветить может краснополю.
Какой БПЛА?
Нужен не меньше Орлана-30.
Прочие средства разведки типа Зоопарка или Пенецилина, тоже подсветить не могут.
Какой БПЛА?
Нужен не меньше Орлана-30.
Прочие средства разведки типа Зоопарка или Пенецилина, тоже подсветить не могут.
с.т.>> тогда это не задача поражения танка. это контрбатарейная борьба. решение задачи начинается с правильной её постановки.
А.8.> да тож не всегда. приведу свой пример. выезжает танк на заготовку, дает несколько выстрелов и уходит. арта тупо не успевает. на тот момент вертухи не могли. мы пошли погулять, нашли по следам, дождались, сожгли ( 9км от лбс). так что.... крови попортил он достаточно, так что снарядили дрг. ради ОДНОГО танка
Израильтяне для таких задач ПТУР Spike NLOS создали (до 50 км с передачей управления переднему краю).
А.8.> да тож не всегда. приведу свой пример. выезжает танк на заготовку, дает несколько выстрелов и уходит. арта тупо не успевает. на тот момент вертухи не могли. мы пошли погулять, нашли по следам, дождались, сожгли ( 9км от лбс). так что.... крови попортил он достаточно, так что снарядили дрг. ради ОДНОГО танка
Израильтяне для таких задач ПТУР Spike NLOS создали (до 50 км с передачей управления переднему краю).
с.т.>> и чем вы его, ПТУРом ?
А.8.> да нах таскать. рпг между катками
ну вот тем более. классическое ПТО.
А.8.> да нах таскать. рпг между катками
ну вот тем более. классическое ПТО.
с.т.>> тогда я не понимаю откуда волшебным образом у нас возьмутся точные GPS координаты чего-то что с 10 км стреляет. если это БПЛА полетел и разведал - ну он и подсветить может краснополю.
xab> Какой БПЛА?
xab> Нужен не меньше Орлана-30.
думаю да, что-то типа орлана.
xab> Прочие средства разведки типа Зоопарка или Пенецилина, тоже подсветить не могут.
логично.
xab> Какой БПЛА?
xab> Нужен не меньше Орлана-30.
думаю да, что-то типа орлана.
xab> Прочие средства разведки типа Зоопарка или Пенецилина, тоже подсветить не могут.
логично.
gals> ... то после солдат смекает, что, вроде, не так и страшен черт...
ну да, ты сидишь в блиндаже (в лучшем случае), молишься чтобы следующий не в блиндаж, у тебя желудок к горлу подпрыгивает, потроха трясутся, при этом ты ничего снаружи не контролируешь ( а к тебе там может танки и "бэхи" с десантом подъезжают)... ну не самая подходящая тема для медитации на спокойствие.
ну да, ты сидишь в блиндаже (в лучшем случае), молишься чтобы следующий не в блиндаж, у тебя желудок к горлу подпрыгивает, потроха трясутся, при этом ты ничего снаружи не контролируешь ( а к тебе там может танки и "бэхи" с десантом подъезжают)... ну не самая подходящая тема для медитации на спокойствие.
Gasilov> Израильтяне для таких задач ПТУР Spike NLOS создали (до 50 км с передачей управления переднему краю).
25км. стоит 150к баксов. дороже даже экскалибура. и у евреев особенный твд все таки
25км. стоит 150к баксов. дороже даже экскалибура. и у евреев особенный твд все таки
Gasilov> Израильтяне для таких задач ПТУР Spike NLOS создали (до 50 км с передачей управления переднему краю).
Сложный он в применении.
Один польский генерал как-то разоткровеничился, что требуется 2000(две тысячи) часов на обучение.
Да и у азеров в карабахской войне он не засветился.
Сложный он в применении.
Один польский генерал как-то разоткровеничился, что требуется 2000(две тысячи) часов на обучение.
Да и у азеров в карабахской войне он не засветился.
Sandro>> Всё еще проще — считаем циклы встроенного генератора частоты, то есть непосредственно время. Это к тому же ещё и точнее. Точность будет не хуже 0,1% от дистанции. Можно и лучше.
U235> Наоборот. Это менее точно т.к. есть неопределенность начальной скорости снаряда.
Я её могу померить сразу двумя способами. По ускорению при разгоне и допплеру при пролёте установщика взрывателя.
Плюс оценить торможение в полёте.
U235> А обороты снаряда с большей точностью соответствуют пролетаемому снарядом расстоянию
Это ровно то же время. Только измеренное в обратных единицах и с на 2 порядка меньшей точностью. То что оно еще с поправкой на шаг нарезки (как меру пройденной за оборот дистанции), ситуацию сильно не улучшает, так как линейно снаряд тормозится, а вращательно — практически нет.
U235> Наоборот. Это менее точно т.к. есть неопределенность начальной скорости снаряда.
Я её могу померить сразу двумя способами. По ускорению при разгоне и допплеру при пролёте установщика взрывателя.
Плюс оценить торможение в полёте.
U235> А обороты снаряда с большей точностью соответствуют пролетаемому снарядом расстоянию
Это ровно то же время. Только измеренное в обратных единицах и с на 2 порядка меньшей точностью. То что оно еще с поправкой на шаг нарезки (как меру пройденной за оборот дистанции), ситуацию сильно не улучшает, так как линейно снаряд тормозится, а вращательно — практически нет.
U235>> Это площадные цели. Поражать такие управляемыми снарядам слишком дорого обойдется
gals> Ну да, дешевле положить кучу народа.
Хорош бредить. Если у нас опорный пункт, то задача стоит убить максимальное количество солдат противника на нем за наименьшую цену. И дешевле всего эта задача решается именно обычными снарядами, а не Эскалибурами за >100 килобаксов штука
gals> Ну да, дешевле положить кучу народа.
Хорош бредить. Если у нас опорный пункт, то задача стоит убить максимальное количество солдат противника на нем за наименьшую цену. И дешевле всего эта задача решается именно обычными снарядами, а не Эскалибурами за >100 килобаксов штука
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.> Чем сейчас производится подсвет цели для снаряда х.з., ... дцать лет назад - точно был не БЛА (вкл. орлана).
Сейчас точно громадная часть подсветки с БПЛА Куча видео.
ADP>> ... Плюс, лазер подсветки не оптического диапазона, вроде бы ультрафиолет.
m.0.> УФ - не оптика? Хм, и давно там стал применяться УФ?
Попробую уточнить. Я имел ввиду, что глазом не видно, нужны специальные приборы.
Сейчас точно громадная часть подсветки с БПЛА Куча видео.
ADP>> ... Плюс, лазер подсветки не оптического диапазона, вроде бы ультрафиолет.
m.0.> УФ - не оптика? Хм, и давно там стал применяться УФ?
Попробую уточнить. Я имел ввиду, что глазом не видно, нужны специальные приборы.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.02.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.02.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
