xab
инфо
инструменты
Spinch
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yt/ytimg/i/vi/wnUk4n7BElE/128x128-crop/maxresdefault.jpg)
Артиллерия ствольная, реактивная, неуправляемые и управляемые боеприпасы
Химарсы, Эскалибуры, Краснополи - что лучше, и нужно лиТеги:
U235> То есть по сути все сводится к поражению точечных мобильных объектов, которые после начала пристрелки убегут. А в таком случае снаряды с лазерной подсветкой привлекательней
Только для этого надо иметь оборудование для подсветки иметь в нужном месте в нужное время.
Что например для пехоты несколько проблематично.
Далее. Применение снарядов с подстветкой требует прямого согласования подсветчика с батареей.
Или например.
Получили координаты стреляющих орудий с помощью АРК, так ведь надо еще подсветчик до батареи противника дотащить.
Только для этого надо иметь оборудование для подсветки иметь в нужном месте в нужное время.
Что например для пехоты несколько проблематично.
Далее. Применение снарядов с подстветкой требует прямого согласования подсветчика с батареей.
Или например.
Получили координаты стреляющих орудий с помощью АРК, так ведь надо еще подсветчик до батареи противника дотащить.
Это сообщение редактировалось 15.02.2023 в 12:48
с.т.> ...фиг ты его накроешь по GPS или обычной артой с закрытых позиций.
тем не менее пытаются, из-за чего танкам приходится больше ездить чем стрелять, и иногда даже приходится ретироваться, если крупными калибрами в ответку накидывают. Примеров с нынешней СВО полно.
тем не менее пытаются, из-за чего танкам приходится больше ездить чем стрелять, и иногда даже приходится ретироваться, если крупными калибрами в ответку накидывают. Примеров с нынешней СВО полно.
с.т.>> ...фиг ты его накроешь по GPS или обычной артой с закрытых позиций.
Spinch> тем не менее пытаются, из-за чего танкам приходится больше ездить чем стрелять, и иногда даже приходится ретироваться, если крупными калибрами в ответку накидывают. Примеров с нынешней СВО полно.
ну правильно что пытаются, а вот что бы не пытаться а уничтожать - нужто ПТО , как вариант наш танк (конечно тот у которого орудие не спалили изображая обычную арту до этого, стрельбой с закрытых позиций "в ту сторону")
Spinch> тем не менее пытаются, из-за чего танкам приходится больше ездить чем стрелять, и иногда даже приходится ретироваться, если крупными калибрами в ответку накидывают. Примеров с нынешней СВО полно.
ну правильно что пытаются, а вот что бы не пытаться а уничтожать - нужто ПТО , как вариант наш танк (конечно тот у которого орудие не спалили изображая обычную арту до этого, стрельбой с закрытых позиций "в ту сторону")
U235> Да там тоже все просто: по датчику магнитного поля или еще как считается количество оборотов снаряда, которое пропорционально пролетаемой снарядом дистанции.
Всё еще проще — считаем циклы встроенного генератора частоты, то есть непосредственно время. Это к тому же ещё и точнее. Точность будет не хуже 0,1% от дистанции. Можно и лучше.
Вся конструкция — микросхема, конденсатор, электродетонатор, антенна для зарядки конденсатора и приёма параметров после выстрела.
Всё еще проще — считаем циклы встроенного генератора частоты, то есть непосредственно время. Это к тому же ещё и точнее. Точность будет не хуже 0,1% от дистанции. Можно и лучше.
Вся конструкция — микросхема, конденсатор, электродетонатор, антенна для зарядки конденсатора и приёма параметров после выстрела.
xab> Разберем конкретную ситуацию.
xab> Танк противника ведет огонь по нашим позициям, с помощью привязки к местным ориентирам его координаты определяются с точностью до нескольких метров даже без применения специальных средств разведки.
нет. будет больше нескольких метров.
xab> Расход обычных снарядов на такую цель 200 шт.
без прямого не факт что танку что то будет
xab> Батарея будет выполнять эту задачу без учета пристрелки 10 минут плюс еще 3 минуты на пристрелку.
xab> Танк просто уедет, скорее всего с началом пристрелки.
уедет
xab> При применении снарядов с управлением по GPS ИМХО хватит одного залпа без пристрелки для почти гарантированного поражения. При этом у экипажа танка нет ни какого времени на оставление позиции.
вопрос. почему в реале не так?
xab> Танк противника ведет огонь по нашим позициям, с помощью привязки к местным ориентирам его координаты определяются с точностью до нескольких метров даже без применения специальных средств разведки.
нет. будет больше нескольких метров.
xab> Расход обычных снарядов на такую цель 200 шт.
без прямого не факт что танку что то будет
xab> Батарея будет выполнять эту задачу без учета пристрелки 10 минут плюс еще 3 минуты на пристрелку.
xab> Танк просто уедет, скорее всего с началом пристрелки.
уедет
xab> При применении снарядов с управлением по GPS ИМХО хватит одного залпа без пристрелки для почти гарантированного поражения. При этом у экипажа танка нет ни какого времени на оставление позиции.
вопрос. почему в реале не так?
gals> Эту цифру назвал ты. Судя по лунным пейзажам, 10-20 не хватает, кроют полными пакетами градов, а это,скажется, 40 штук.
а при чем тут град и арта?
а при чем тут град и арта?
А.8.> вопрос. почему в реале не так?
Для начала - у нас нет таких снарядов
Для начала - у нас нет таких снарядов
А.8.>> вопрос. почему в реале не так?
xab> Для начала - у нас нет таких снарядов
а у кого есть, и какая стоимость-эффективность?
xab> Для начала - у нас нет таких снарядов
а у кого есть, и какая стоимость-эффективность?
gals> Угу, один Экскалибур на дальности 60 км ...
Осетра надо все же урезать.
gals> ...накрывает арсенал с боеприпасами для фронта или хранилища ГСМ- наступление срывается...
Склад ГСМ одним снарядом?
Снабжение наступления висящее на одном складе?
Откуда такие фантазии?
Эскалибур на самом деле не такая проблема на фоне прочих, его производено относительно немного. Главная проблема в том, что потенциальный противник имеет массовое дешевое ВТО, которое может вытеснить неуправляемое оружие уже в ближайшей перспективе, скажем закупки комплектов ЖПС наведения для обычных снарядов идет на десятки тысяч.
Победили массовость и дешевизна.
Осетра надо все же урезать.
gals> ...накрывает арсенал с боеприпасами для фронта или хранилища ГСМ- наступление срывается...
Склад ГСМ одним снарядом?
Снабжение наступления висящее на одном складе?
Откуда такие фантазии?
Эскалибур на самом деле не такая проблема на фоне прочих, его производено относительно немного. Главная проблема в том, что потенциальный противник имеет массовое дешевое ВТО, которое может вытеснить неуправляемое оружие уже в ближайшей перспективе, скажем закупки комплектов ЖПС наведения для обычных снарядов идет на десятки тысяч.
Победили массовость и дешевизна.
А.8.>>> вопрос. почему в реале не так?
xab>> Для начала - у нас нет таких снарядов
А.8.> а у кого есть, и какая стоимость-эффективность?
У хохлов есть, от американцев.
По стоимости эффективности предметно с цифрами не могу говорить, просто нет данных.
xab>> Для начала - у нас нет таких снарядов
А.8.> а у кого есть, и какая стоимость-эффективность?
У хохлов есть, от американцев.
По стоимости эффективности предметно с цифрами не могу говорить, просто нет данных.
А.8.> а при чем тут град и арта?
Дык вроде есть ствольная артиллерия и реактивная артиллерия. Что не так-то?
И то, и то - артиллерия.
Дык вроде есть ствольная артиллерия и реактивная артиллерия. Что не так-то?
И то, и то - артиллерия.
с.т.> ... как вариант наш танк (конечно тот у которого орудие не спалили изображая обычную арту до этого, стрельбой с закрытых позиций "в ту сторону")
как раз типовая ситуация, полно примеров, в том числе свежих - наши танки выезжают долбить партнёрские опорники с ЗОП. Партнеры со временем прочухивают, и начинают контрбатарейку - начинаются прилеты. Сначала минометов - те быстрее всего реагируют. От минометного огня разбегаются корреспонденты и блоггеры, снимающие работу наших танков с ЗОП, а когда начинаются прилеты потяжелее, то и самим танкам приходится сматывать удочки.
с.т.> а вот что бы не пытаться...
ЧТОБЫ не всегда пишется раздельно.
как раз типовая ситуация, полно примеров, в том числе свежих - наши танки выезжают долбить партнёрские опорники с ЗОП. Партнеры со временем прочухивают, и начинают контрбатарейку - начинаются прилеты. Сначала минометов - те быстрее всего реагируют. От минометного огня разбегаются корреспонденты и блоггеры, снимающие работу наших танков с ЗОП, а когда начинаются прилеты потяжелее, то и самим танкам приходится сматывать удочки.
с.т.> а вот что бы не пытаться...
ЧТОБЫ не всегда пишется раздельно.
с.т.> а правильный ответ - по танку должно отработать ПТО. если танк движущийся - а нормальные танки на месте не стоят - то фиг ты его накроешь по GPS или обычной артой с закрытых позиций.
Для этого есть снаряды с лазерным полуактивом и это таки ПТО. Таскать с собой прибор подсветки и определения координат цели значительно проще, чем гору ПТУРов, если есть хорошая связь конечно.
Для этого есть снаряды с лазерным полуактивом и это таки ПТО. Таскать с собой прибор подсветки и определения координат цели значительно проще, чем гору ПТУРов, если есть хорошая связь конечно.
gals> Во первых, если он есть.
gals> Во-вторых мы, вроде, о дрноах не говорили,все больше о ствольной артиллерии,
gals> В-третьих, можно и не эскалибур, а химарс.
Ну то есть такой боеприпас как Эскалибур бессмысленнен, т.к. не в нише ствольной артиллерии
gals> Эту цифру назвал ты. Судя по лунным пейзажам, 10-20 не хватает, кроют полными пакетами градов
Так это уже для поражения площадных целей, которые Эскалибурами вообще бессмысленно накрывать. Для точечной цели с известными координатами(необходимое условие применения Эскалибура) десятка-другого обычных гаубичных снарядов вполне хватит
gals> Во-вторых мы, вроде, о дрноах не говорили,все больше о ствольной артиллерии,
gals> В-третьих, можно и не эскалибур, а химарс.
Ну то есть такой боеприпас как Эскалибур бессмысленнен, т.к. не в нише ствольной артиллерии
gals> Эту цифру назвал ты. Судя по лунным пейзажам, 10-20 не хватает, кроют полными пакетами градов
Так это уже для поражения площадных целей, которые Эскалибурами вообще бессмысленно накрывать. Для точечной цели с известными координатами(необходимое условие применения Эскалибура) десятка-другого обычных гаубичных снарядов вполне хватит
drsvyat> массовое дешевое ВТО, которое может вытеснить неуправляемое оружие уже в ближайшей перспективе, скажем закупки комплектов ЖПС наведения для обычных снарядов идет на десятки тысяч.
Это не ВТО, но расход снарядов и время выполнения задачи тоже сокращает радикально.
Это не ВТО, но расход снарядов и время выполнения задачи тоже сокращает радикально.
А.8.> а у кого есть, и какая стоимость-эффективность?
Ну что говорить о стоимости-эффективности применительно к войне?
Давайте рассмотрим древний пример: 1967 год - вместо артиллерийского боя обычными дешёвыми снарядами с эсминцем Эйлат с непредсказуемыми для себя последствиями египтяне бросили против него пару Комаров с недешевыми, по крайней мере, П-15. Результат - гибель не самого дешёвого корабля, вывод на некоторое время из действий флота. А есть ещё и другая сторона - израильтяне и весь мир стали тратить немалые средства на разработку пкр. Т е., из вынудили понести немалые затраты. Правда, потом эти затраты сторицей окупились.
Наверное, надо не просто сравнивать стоимость того или иного оружия, а смотреть все цепочки затрат,МК которым может привести его использование. От копеечной свечи сгорела Москва. Экономя на средствах поражения дешёвых снарядов и ракет противника, можно получить огромный урон, исчисляемый не только в деньгах.
Ну что говорить о стоимости-эффективности применительно к войне?
Давайте рассмотрим древний пример: 1967 год - вместо артиллерийского боя обычными дешёвыми снарядами с эсминцем Эйлат с непредсказуемыми для себя последствиями египтяне бросили против него пару Комаров с недешевыми, по крайней мере, П-15. Результат - гибель не самого дешёвого корабля, вывод на некоторое время из действий флота. А есть ещё и другая сторона - израильтяне и весь мир стали тратить немалые средства на разработку пкр. Т е., из вынудили понести немалые затраты. Правда, потом эти затраты сторицей окупились.
Наверное, надо не просто сравнивать стоимость того или иного оружия, а смотреть все цепочки затрат,МК которым может привести его использование. От копеечной свечи сгорела Москва. Экономя на средствах поражения дешёвых снарядов и ракет противника, можно получить огромный урон, исчисляемый не только в деньгах.
gals>> Эту цифру назвал ты. Судя по лунным пейзажам, 10-20 не хватает, кроют полными пакетами градов, а это,скажется, 40 штук.
А.8.> а при чем тут град и арта?
а при том что лунный пейзаж от града и от арты не отличить.
А.8.> а при чем тут град и арта?
а при том что лунный пейзаж от града и от арты не отличить.
xab> У хохлов есть, от американцев.
xab> По стоимости эффективности предметно с цифрами не могу говорить, просто нет данных.
я думаю эта хрень так и останется в малых количествах без особого воздействия
xab> По стоимости эффективности предметно с цифрами не могу говорить, просто нет данных.
я думаю эта хрень так и останется в малых количествах без особого воздействия
gals> И то, и то - артиллерия.
не. смотри таблицы кучности
не. смотри таблицы кучности
Sandro> Точность будет не хуже 0,1% от дистанции. Можно и лучше.
Время полета снаряда гаубицы Д-30 на 15 км 54 секунды, окончательная скорость 304 м/с.
Точность разрыва получается ± 17 метров.
Так себе точность.
И главное, есть срединные отклонения по высоте, которые составляют 38 метров.
Время полета снаряда гаубицы Д-30 на 15 км 54 секунды, окончательная скорость 304 м/с.
Точность разрыва получается ± 17 метров.
Так себе точность.
И главное, есть срединные отклонения по высоте, которые составляют 38 метров.
Это сообщение редактировалось 15.02.2023 в 13:13
с.т.>> ... как вариант наш танк (конечно тот у которого орудие не спалили изображая обычную арту до этого, стрельбой с закрытых позиций "в ту сторону")
Spinch> как раз типовая ситуация, полно примеров, в том числе свежих - наши танки выезжают долбить партнёрские опорники с ЗОП. Партнеры со временем прочухивают, и начинают контрбатарейку - начинаются прилеты. Сначала минометов - те быстрее всего реагируют. От минометного огня разбегаются корреспонденты и блоггеры, снимающие работу наших танков с ЗОП, а когда начинаются прилеты потяжелее, то и самим танкам приходится сматывать удочки.
угу, ну это же из рубрики плохие советы история...вместо того что бы выехать чпокнуть с прямой наводки и уехать - для чего танк и предназначен...танк стоит на месте и пытается с ЗОП куда-то попасть...далее "что-то начинает идти не так и вот это вот всё..."
с.т.>> а вот что бы не пытаться...
Spinch> ЧТОБЫ не всегда пишется раздельно.
Spinch> как раз типовая ситуация, полно примеров, в том числе свежих - наши танки выезжают долбить партнёрские опорники с ЗОП. Партнеры со временем прочухивают, и начинают контрбатарейку - начинаются прилеты. Сначала минометов - те быстрее всего реагируют. От минометного огня разбегаются корреспонденты и блоггеры, снимающие работу наших танков с ЗОП, а когда начинаются прилеты потяжелее, то и самим танкам приходится сматывать удочки.
угу, ну это же из рубрики плохие советы история...вместо того что бы выехать чпокнуть с прямой наводки и уехать - для чего танк и предназначен...танк стоит на месте и пытается с ЗОП куда-то попасть...далее "что-то начинает идти не так и вот это вот всё..."
с.т.>> а вот что бы не пытаться...
Spinch> ЧТОБЫ не всегда пишется раздельно.
с.т.> а при том что лунный пейзаж от града и от арты не отличить.
проще простого при рассмотрении
проще простого при рассмотрении
Sandro> Всё еще проще — считаем циклы встроенного генератора частоты, то есть непосредственно время. Это к тому же ещё и точнее. Точность будет не хуже 0,1% от дистанции. Можно и лучше.
Наоборот. Это менее точно т.к. есть неопределенность начальной скорости снаряда. А обороты снаряда с большей точностью соответствуют пролетаемому снарядом расстоянию
Наоборот. Это менее точно т.к. есть неопределенность начальной скорости снаряда. А обороты снаряда с большей точностью соответствуют пролетаемому снарядом расстоянию
gals>> И то, и то - артиллерия.
А.8.> не. смотри таблицы кучности
Таблиц кучности нет
Есть срединные отклонения, указанные в таблице стрельбы для каждого снаряда/заряда на каждую дальность.
А.8.> не. смотри таблицы кучности
Таблиц кучности нет
Есть срединные отклонения, указанные в таблице стрельбы для каждого снаряда/заряда на каждую дальность.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> Так это уже для поражения площадных целей, которые Эскалибурами вообще бессмысленно накрывать. Для точечной цели с известными координатами(необходимое условие применения Эскалибура) десятка-другого обычных гаубичных снарядов вполне хватит
Во-первых, на какой дальности? Ты что гаубицами будешь на 50-60 км стрелять?
Во-вторых - я вижу изрытые воронками поля вокруг укрепрайонов, т.е., стационарных целей. Мне здесь писали в ответ, что, мол такое действо имеет сильное психологическое воздействие на обороняющихся... Извини, но если снаряды падают кругом без прямых попаданий - теория вероятности таки не гарантирует 100% при любом затрачиваемое количестве боеприпасов, всегда остаётся, хоть и небольшая, вероятность промаха всех, то после солдат смекает, что, вроде, не так и страшен черт. А вот прямое попадание с убитыми рядом товарищами и кричащими от боли ранеными даст и психологический эффект куда больше - человек смекает, что и он не бессмертен.
Во-первых, на какой дальности? Ты что гаубицами будешь на 50-60 км стрелять?
Во-вторых - я вижу изрытые воронками поля вокруг укрепрайонов, т.е., стационарных целей. Мне здесь писали в ответ, что, мол такое действо имеет сильное психологическое воздействие на обороняющихся... Извини, но если снаряды падают кругом без прямых попаданий - теория вероятности таки не гарантирует 100% при любом затрачиваемое количестве боеприпасов, всегда остаётся, хоть и небольшая, вероятность промаха всех, то после солдат смекает, что, вроде, не так и страшен черт. А вот прямое попадание с убитыми рядом товарищами и кричащими от боли ранеными даст и психологический эффект куда больше - человек смекает, что и он не бессмертен.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 08.02.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.02.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
