-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ar/arstechnica/cdn/wp-content/uploads/2013/08/128x128-crop/groupShot.jpg)
Успехи иностранных ракетолюбителей II
Теги:
SashaMaks
П.а.M.> Так что, друзья, акселерофилы придется вам закручивать ракетку для стабилизации положения в пространстве (авось поможет).
Совсем не обязательно, достаточно применить 3-х осевой акселерометр и всё.
П.а.M.> А что собственно в этом случае нам выдает сам акселерометр?
В правильном алгоритме даже 0G - это данные, от которых вычиается -G и далее ведётся расчёт суммы.
Короче, всё будет хорошо.
Совсем не обязательно, достаточно применить 3-х осевой акселерометр и всё.
П.а.M.> А что собственно в этом случае нам выдает сам акселерометр?
В правильном алгоритме даже 0G - это данные, от которых вычиается -G и далее ведётся расчёт суммы.
Короче, всё будет хорошо.
инфо
инструменты
apakhom> Особенно интересно поведение ракеты "ближе к космосу" (после 200000').
А есть данные этой телеметрии в цифровом виде?
А есть данные этой телеметрии в цифровом виде?
SashaMaks> В правильном алгоритме даже 0G - это данные, от которых вычиается -G и далее ведётся расчёт суммы.
SashaMaks> Короче, всё будет хорошо.
Вероятно так и есть. Но уже потребуется расчет по всем трем осям.
SashaMaks> Короче, всё будет хорошо.
Вероятно так и есть. Но уже потребуется расчет по всем трем осям.
SashaMaks> А есть данные этой телеметрии в цифровом виде?
В описании к разным видео этого запуска на youtube у него не нашел... В FB - тоже (хотя народ просил).
Если только покопаться в комментах...
В описании к разным видео этого запуска на youtube у него не нашел... В FB - тоже (хотя народ просил).
Если только покопаться в комментах...
SashaMaks>> В правильном алгоритме даже 0G - это данные, от которых вычиается -G и далее ведётся расчёт суммы.
SashaMaks>> Короче, всё будет хорошо.
П.а.M.> Вероятно так и есть. Но уже потребуется расчет по всем трем осям.
Нет, для сашиного алгоритма требуется, чтобы ось чувствительности акселерометра совпадала с осью ускорения только во время активного участка. Дальше это просто таймер, настраиваемый в момент выключения двигателя по накопленному суммарному значению (т.е. кажущаяся скорость минус гравитационные потери).
SashaMaks>> Короче, всё будет хорошо.
П.а.M.> Вероятно так и есть. Но уже потребуется расчет по всем трем осям.
Нет, для сашиного алгоритма требуется, чтобы ось чувствительности акселерометра совпадала с осью ускорения только во время активного участка. Дальше это просто таймер, настраиваемый в момент выключения двигателя по накопленному суммарному значению (т.е. кажущаяся скорость минус гравитационные потери).
Б.г.> .....Дальше это просто таймер, настраиваемый в момент выключения двигателя по накопленному суммарному значению (т.е. кажущаяся скорость минус гравитационные потери).
Т.е. ты хочешь сказать, что после смены знака G нам показания акселерометра уже не нужны?
Т.е. ты хочешь сказать, что после смены знака G нам показания акселерометра уже не нужны?
Б.г.>> .....Дальше это просто таймер, настраиваемый в момент выключения двигателя по накопленному суммарному значению (т.е. кажущаяся скорость минус гравитационные потери).
П.а.M.> Т.е. ты хочешь сказать, что после смены знака G нам показания акселерометра уже не нужны?
Пока торможение сильное - нужны. С ними точнее. Но можно и без них. Когда торможение слабое (скажем, меньше 0,1g) пофиг, куда направлена сила.
Строго говоря, если есть профиль тяги двигателя, снятый на стенде, и профиль ускорения, снятый в полёте, и есть хорошая повторяемость от экземпляра к экземпляру, то разница между ними - это профиль аэродинамических потерь при разгоне. При небольшой высоте подъёма (до 3,5 км примерно) суммарные аэродинамические потери примерно вдвое больше потерь при разгоне. Соответственно, их легко учесть и не зная профиля ускорения торможения после отсечки.
Но с торможением проще (и несколько точнее, но не так, чтобы это влияло). Но, когда ускорение маленькое, там уже алгоритм - чистый таймер.
П.а.M.> Т.е. ты хочешь сказать, что после смены знака G нам показания акселерометра уже не нужны?
Пока торможение сильное - нужны. С ними точнее. Но можно и без них. Когда торможение слабое (скажем, меньше 0,1g) пофиг, куда направлена сила.
Строго говоря, если есть профиль тяги двигателя, снятый на стенде, и профиль ускорения, снятый в полёте, и есть хорошая повторяемость от экземпляра к экземпляру, то разница между ними - это профиль аэродинамических потерь при разгоне. При небольшой высоте подъёма (до 3,5 км примерно) суммарные аэродинамические потери примерно вдвое больше потерь при разгоне. Соответственно, их легко учесть и не зная профиля ускорения торможения после отсечки.
Но с торможением проще (и несколько точнее, но не так, чтобы это влияло). Но, когда ускорение маленькое, там уже алгоритм - чистый таймер.
Б.г.> ..... Но, когда ускорение маленькое, там уже алгоритм - чистый таймер.
Ну так это как раз то, о чем я не перестаю твердить.
По такому алгоритму мы лишь предсказываем значение апогея, но ни коем образом не определяем его фактического значения. А это равносильно виртуальному полету в симуляторе.
Так нахир нам такой виртуальный апогей нужен?
Ну так это как раз то, о чем я не перестаю твердить.
По такому алгоритму мы лишь предсказываем значение апогея, но ни коем образом не определяем его фактического значения. А это равносильно виртуальному полету в симуляторе.
Так нахир нам такой виртуальный апогей нужен?
Б.г.>> ..... Но, когда ускорение маленькое, там уже алгоритм - чистый таймер.
П.а.M.> Ну так это как раз то, о чем я не перестаю твердить.
П.а.M.> По такому алгоритму мы лишь предсказываем значение апогея, но ни коем образом не определяем его фактического значения. А это равносильно виртуальному полету в симуляторе.
П.а.M.> Так нахир нам такой виртуальный апогей нужен?
Чтобы вовремя выбросить парашют. И для этого этот алгоритм вполне годится. И он не боится скачков давления, возникающих при приближении к звуковому барьеру и его преодолении.
Больше ракете низачем не надо знать, когда у неё апогей. Если это для установления рекорда, то тут, всё равно, нужны средства объективного контроля, вплоть до радиолокатора (и ответчика на ракете). Ну, хотя бы два теодолита.
Ви будете смеяться ©, но ни Фау-2, ни Р-7 не определяли высоту апогея. Им важна была только точка падения.
П.а.M.> Ну так это как раз то, о чем я не перестаю твердить.
П.а.M.> По такому алгоритму мы лишь предсказываем значение апогея, но ни коем образом не определяем его фактического значения. А это равносильно виртуальному полету в симуляторе.
П.а.M.> Так нахир нам такой виртуальный апогей нужен?
Чтобы вовремя выбросить парашют. И для этого этот алгоритм вполне годится. И он не боится скачков давления, возникающих при приближении к звуковому барьеру и его преодолении.
Больше ракете низачем не надо знать, когда у неё апогей. Если это для установления рекорда, то тут, всё равно, нужны средства объективного контроля, вплоть до радиолокатора (и ответчика на ракете). Ну, хотя бы два теодолита.
Ви будете смеяться ©, но ни Фау-2, ни Р-7 не определяли высоту апогея. Им важна была только точка падения.
Б.г.> Ви будете смеяться ©, но ни Фау-2, ни Р-7 не определяли высоту апогея. Им важна была только точка падения.
Вот уж им то точно апогей нахир не нужен, и накакого парашюта у них и впомине не было.
А так ДА, в любительком ракетостоении для высотных полетов важна именно зафиксированная (а не посчитанная) высота апогея.
Вот уж им то точно апогей нахир не нужен, и накакого парашюта у них и впомине не было.
А так ДА, в любительком ракетостоении для высотных полетов важна именно зафиксированная (а не посчитанная) высота апогея.
Б.г.> Если это для установления рекорда, то тут, всё равно, нужны средства объективного контроля, вплоть до радиолокатора (и ответчика на ракете). Ну, хотя бы два теодолита.
Тут: (https://youtu.be/gmv7G6Rf5WE) такого не было, следовательно, согласно Вашей логике, не было факта полёта на 100км.
Непременно сообщите им об этом!
Тут: (https://youtu.be/gmv7G6Rf5WE) такого не было, следовательно, согласно Вашей логике, не было факта полёта на 100км.
Непременно сообщите им об этом!
Б.г.>> ..... Но, когда ускорение маленькое, там уже алгоритм - чистый таймер.
П.а.M.> А это равносильно виртуальному полету в симуляторе.
П.а.M.> Так нахир нам такой виртуальный апогей нужен?
Это не таймер!
Это закон сохранения энергии и данные используются по акселерометру.
Даже 0G - это ТОЖЕ ИЗМЕРЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ С АКСЕЛЕРОМЕТРА!!!
Любая попытка нештатно отклониться от этих монотонно изменяющихся данных для ракеты вызовет большие ускорения на акселерометре, и они так же будут учтены алгоритмом, и это так же приведёт к изменению высоты апогея там, где этот апогей и будет.
Что касается "страшных" переворотов в вакууме и в невесомости, то при использовании 3-х осевого акселерометра на них наплевать. Акселерометр следит только за полётом ЦМ. Изменение знака суммы достаточно определить лишь один раз за полёт отдельной ступени, поэтому можно свободно работать с модулем ускорения.
Ничего сложно нет, и проблем тоже нет.
П.а.M.> А это равносильно виртуальному полету в симуляторе.
П.а.M.> Так нахир нам такой виртуальный апогей нужен?
Это не таймер!
Это закон сохранения энергии и данные используются по акселерометру.
Даже 0G - это ТОЖЕ ИЗМЕРЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ С АКСЕЛЕРОМЕТРА!!!
Любая попытка нештатно отклониться от этих монотонно изменяющихся данных для ракеты вызовет большие ускорения на акселерометре, и они так же будут учтены алгоритмом, и это так же приведёт к изменению высоты апогея там, где этот апогей и будет.
Что касается "страшных" переворотов в вакууме и в невесомости, то при использовании 3-х осевого акселерометра на них наплевать. Акселерометр следит только за полётом ЦМ. Изменение знака суммы достаточно определить лишь один раз за полёт отдельной ступени, поэтому можно свободно работать с модулем ускорения.
Ничего сложно нет, и проблем тоже нет.
Б.г.>> Если это для установления рекорда, то тут, всё равно, нужны средства объективного контроля, вплоть до радиолокатора (и ответчика на ракете). Ну, хотя бы два теодолита.
SashaMaks> Тут: (https://youtu.be/gmv7G6Rf5WE) такого не было, следовательно, согласно Вашей логике, не было факта полёта на 100км.
SashaMaks> Непременно сообщите им об этом!
Они и сами знают. 293 тыщи футов - это только 89,3 км. так что на 100 км точно не было. Что же касается полёта на 89 км, то локатор и ответчик в комплект того оборудования, что рекламируется на этом видео, входит.
SashaMaks> Тут: (https://youtu.be/gmv7G6Rf5WE) такого не было, следовательно, согласно Вашей логике, не было факта полёта на 100км.
SashaMaks> Непременно сообщите им об этом!
Они и сами знают. 293 тыщи футов - это только 89,3 км. так что на 100 км точно не было. Что же касается полёта на 89 км, то локатор и ответчик в комплект того оборудования, что рекламируется на этом видео, входит.
Б.г.> Они и сами знают. 293 тыщи футов - это только 89,3 км. так что на 100 км точно не было.
100км - это (100±50)км или (50...150)км или от 50км до 150км.
Ваша придирка к этой цифре - это придирка!
Это первое.
Б.г.> Что же касается полёта на 89 км, то локатор и ответчик в комплект того оборудования, что рекламируется на этом видео, входит.
Они не использовали никаких радаров и теодолитов, там был обычный бортовой контроллер с GPS: Kate 3.0 flight computer from Multitronix "All of this data was captured by the on-board avionics which featured a Kate 3.0 flight computer from Multitronix.".
Это второе.
100км - это (100±50)км или (50...150)км или от 50км до 150км.
Ваша придирка к этой цифре - это придирка!
Это первое.
Б.г.> Что же касается полёта на 89 км, то локатор и ответчик в комплект того оборудования, что рекламируется на этом видео, входит.
Они не использовали никаких радаров и теодолитов, там был обычный бортовой контроллер с GPS: Kate 3.0 flight computer from Multitronix "All of this data was captured by the on-board avionics which featured a Kate 3.0 flight computer from Multitronix.".
Это второе.
Tayfur
втянувшийся
Б.г.> Они и сами знают. 293 тыщи футов - это только 89,3 км. так что на 100 км точно не было.
На сколько помню, 89,3 км это высота, где скорость самолёта, чтобы удерживаться на крыльях, приближается к первой космической. А 100 км это уже округление от балды.
На сколько помню, 89,3 км это высота, где скорость самолёта, чтобы удерживаться на крыльях, приближается к первой космической. А 100 км это уже округление от балды.
Бывший генералиссимус
Б.г.>> Они и сами знают. 293 тыщи футов - это только 89,3 км. так что на 100 км точно не было.
SashaMaks> 100км - это (100±50)км или (50...150)км или от 50км до 150км.
SashaMaks> Ваша придирка к этой цифре - это придирка!
SashaMaks> Это первое.
Б.г.>> Что же касается полёта на 89 км, то локатор и ответчик в комплект того оборудования, что рекламируется на этом видео, входит.
Вот так выглядит наземная часть:
Вот так выглядит один из экранов этой штуки:
SashaMaks> Они не использовали никаких радаров и теодолитов, там был обычный бортовой контроллер с GPS: Kate 3.0 flight computer from Multitronix "All of this data was captured by the on-board avionics which featured a Kate 3.0 flight computer from Multitronix.".
SashaMaks> Это второе.
Да нифига не обычный.
Ну и, потом, у Кармака Stig-A летала выше, на 95 км почти, и ему не засчитали это за рекорд. Здесь тоже только слова.
SashaMaks> 100км - это (100±50)км или (50...150)км или от 50км до 150км.
SashaMaks> Ваша придирка к этой цифре - это придирка!
SashaMaks> Это первое.
Б.г.>> Что же касается полёта на 89 км, то локатор и ответчик в комплект того оборудования, что рекламируется на этом видео, входит.
Вот так выглядит наземная часть:
Вот так выглядит один из экранов этой штуки:
SashaMaks> Они не использовали никаких радаров и теодолитов, там был обычный бортовой контроллер с GPS: Kate 3.0 flight computer from Multitronix "All of this data was captured by the on-board avionics which featured a Kate 3.0 flight computer from Multitronix.".
SashaMaks> Это второе.
Да нифига не обычный.
Ну и, потом, у Кармака Stig-A летала выше, на 95 км почти, и ему не засчитали это за рекорд. Здесь тоже только слова.
Б.г.> Вот так выглядит наземная часть:
Для поиска после падения уже.
Б.г.> Ну и, потом, у Кармака Stig-A летала выше, на 95 км почти, и ему не засчитали это за рекорд. Здесь тоже только слова.
Да, да, да. Я могу даже не пытаться, всё равно ничего не докажу...
Но видео про серу в карамели уже в процессе, посмотрим, кто "шарлатан", а у кого руки из ж....
Для поиска после падения уже.
Б.г.> Ну и, потом, у Кармака Stig-A летала выше, на 95 км почти, и ему не засчитали это за рекорд. Здесь тоже только слова.
Да, да, да. Я могу даже не пытаться, всё равно ничего не докажу...
Но видео про серу в карамели уже в процессе, посмотрим, кто "шарлатан", а у кого руки из ж....
У японцев была отмена пуска:
Japan aborts new H3 rocket launch after core stage ignites
Japan aborted the launch of the new H3 rocket on Feb. 16, 2023 when the side boosters failed to ignite. The rocket is carrying the Advanced Land Observing Satellite-3 (ALOS-3). Full Story: https://www.space.com/japan-h3-rocket-first-launch-attempt-abort Credit: JAXA
Этот ролик, хоть и не имеющий отношения к любителям, я привожу здесь, потому что в нём хорошо видно, как может врать GPS - после времени Т+0 ракета, по данным телеметрии, начинает подниматься и достигает высоты в 190+ метров, а потом начинает снижаться, прежде чем кто-то сообразил убрать строку состояния.
Japan aborts new H3 rocket launch after core stage ignites
Japan aborted the launch of the new H3 rocket on Feb. 16, 2023 when the side boosters failed to ignite. The rocket is carrying the Advanced Land Observing Satellite-3 (ALOS-3). Full Story: https://www.space.com/japan-h3-rocket-first-launch-attempt-abort Credit: JAXA
Этот ролик, хоть и не имеющий отношения к любителям, я привожу здесь, потому что в нём хорошо видно, как может врать GPS - после времени Т+0 ракета, по данным телеметрии, начинает подниматься и достигает высоты в 190+ метров, а потом начинает снижаться, прежде чем кто-то сообразил убрать строку состояния.
- Xan [18.02.2023 18:11]: Перенос сообщений в Оффтопик в ракетомодельном
Кто больше)))
Xan
apakhom>> Заокеанские коллеги все чаще стали использовать
EG54> Надо понимать
Брат-2> пластиковой трубы, Все зальется без всяких запихиваний и поршней купишь человеческой калийки и пластиковой трубы, Все зальется без всяких запихиваний и поршней
Вот как делают корпуса наши зарубежные друзья.
Что интересно, ни чего не льют. Запихивают!!!
Интересна вся технологическая цепочка...
Monster Sky Shot Making full Process in Fireworks Factory | Diwali Celebrations
Here we have Showcased Youngster's Favorite Giant Sky Shot making complete Processes in Gems Fireworks factory, Sivakasi, Tamilnadu. Hope you all like this video. Please subscribe to watch interesting videos in different genres Contact Details 9944729151 7667481518
EG54> Надо понимать
Брат-2> пластиковой трубы, Все зальется без всяких запихиваний и поршней купишь человеческой калийки и пластиковой трубы, Все зальется без всяких запихиваний и поршней
Вот как делают корпуса наши зарубежные друзья.
Что интересно, ни чего не льют. Запихивают!!!
Интересна вся технологическая цепочка...
Monster Sky Shot Making full Process in Fireworks Factory | Diwali Celebrations
Here we have Showcased Youngster's Favorite Giant Sky Shot making complete Processes in Gems Fireworks factory, Sivakasi, Tamilnadu. Hope you all like this video. Please subscribe to watch interesting videos in different genres Contact Details 9944729151 7667481518
EG54> Вот как делают корпуса наши зарубежные друзья.
Это мортиры, а не движки. Там не требуется прочное соединение донышка с бумажным цилиндром — донышко в землю упирается и отдача в землю уходит.
EG54> Что интересно, ничего не льют. Запихивают!!!
Засыпают порох порошком, он такой и должен быть.
И вкладывают готовый заряд (забыл, как это "по-научному" называется).
В полёте до взрыва горит не "реактивный двигатель", а дистанционная/огнепроводная трубка. Тягу она не создаёт.
EG54> Интересна вся технологическая цепочка...
Изготовление звёздок не показали, а это интереснее!
Но зато какая ТБ!!!
Это мортиры, а не движки. Там не требуется прочное соединение донышка с бумажным цилиндром — донышко в землю упирается и отдача в землю уходит.
EG54> Что интересно, ничего не льют. Запихивают!!!
Засыпают порох порошком, он такой и должен быть.
И вкладывают готовый заряд (забыл, как это "по-научному" называется).
В полёте до взрыва горит не "реактивный двигатель", а дистанционная/огнепроводная трубка. Тягу она не создаёт.
EG54> Интересна вся технологическая цепочка...
Изготовление звёздок не показали, а это интереснее!
Но зато какая ТБ!!!
Mikhal
втянувшийся
П.а.M.> А что собственно в этом случае нам выдает сам акселерометр? Вероятно уже ничего. И ему уже глубоко начхать какая у него ориентация.
В датчиках используют информацию не только от акселерометров, но и от гироскопов. Эти данный пересчитываются в кватернионы и фильтруется дельта-фильтром. После производится интеграция по времени, определяется положение и ориентация объекта. Сам по себе акселерометр пользы не даст. Пример - движение по кругу. Одна ось будет выдавать неизменное ускорение. две другие 0. Вывод - объект движется прямолинейно и равно ускоренно.
В датчиках используют информацию не только от акселерометров, но и от гироскопов. Эти данный пересчитываются в кватернионы и фильтруется дельта-фильтром. После производится интеграция по времени, определяется положение и ориентация объекта. Сам по себе акселерометр пользы не даст. Пример - движение по кругу. Одна ось будет выдавать неизменное ускорение. две другие 0. Вывод - объект движется прямолинейно и равно ускоренно.
П.а.M.>> А что собственно в этом случае нам выдает сам акселерометр? Вероятно уже ничего. И ему уже глубоко начхать какая у него ориентация.
Mikhal> В датчиках используют информацию не только от акселерометров, но и от гироскопов. ....
А мы сейчас не про ориентацию ракеты в пространстве толковище ведем, а про определение момента возникновения апогея. А согласно Сашиным раскладам нам для этого ничего кроме акселерометра не нужно.
Mikhal> В датчиках используют информацию не только от акселерометров, но и от гироскопов. ....
А мы сейчас не про ориентацию ракеты в пространстве толковище ведем, а про определение момента возникновения апогея. А согласно Сашиным раскладам нам для этого ничего кроме акселерометра не нужно.
Mikhal> фильтруется дельта-фильтром.
Что такое Метод обратного распространения(отсчета?) ошибок?
Что такое Метод обратного распространения(отсчета?) ошибок?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.07.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.07.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
