История и современность отечественной военной, гражданской и прикладной гидронавтики

off-topic-off> https://youtu.be/zEymggEn_cg

"Если у нас две молекулы водорода и одна молекула кислорода, то это вода. Если у нас одна молекула водорода и две молекулы кислорода - это гремучий газ".

О как...

Snake> О как...

Сегодня в Известиях вышла моя статья о взрывах на северных потоках

Был бы рад замечаниям специалистов.

E.r.> С трудом можно представить такую атомарину в водах Балтики

А мне трудно представить доставку нескольких мин более тонны каждая на яхте или на подводных буксировщиках.

E.r.>> С трудом можно представить такую атомарину в водах Балтики
Mihalych1> А мне трудно представить доставку нескольких мин более тонны каждая на яхте или на подводных буксировщиках.

Лодку бы зафиксировали при прохождении датских проливов, а вот с надводного корабля с ДП или плавкрана (даже небольшого) и водолазами для контроля запросто, но не яхта конечно

A.I.> Лодку бы зафиксировали при прохождении датских проливов.
Кто бы зафиксировал лодку? Все кому надо были и так извещены.
Вы думаете, что датчане или шведы на весь мир бы завопили, что засекли американскую ПЛ?
Они, что сумасшедшие?
А вот работу с надводного корабля наши вполне могли засечь, даже из космоса.

Mihalych1> Сегодня в Известиях вышла моя статья о взрывах на северных потоках
Mihalych1> Следы на дне | Мнения | Известия
Mihalych1> Был бы рад замечаниям специалистов.

Ув. Михалыч, позволю себе заметить, что вы сильно заблуждаетесь относительно тротилового эквивалента и, соответственно, массы взрывчатки, необходимой для подрыва морского трубопровода.
Почитайте этот (ссылка тут) и последующие посты Банева (и всю беседу на последующих страницах) в профильной теме. Он, по моему мнению, очень хорошо понимает, о чем говорит, ибо много работал с предметом в сервисной компании на трубопроводах, в том числе морских.

И вот этот тезис ниже - имхо, гораздо убедительнее, нежели нахождение ПЛА с диверсантами на Балтике.

©️ Трасса трубопровода известна. На шлюпке надо идти пересекающим курсом. Эхолот многолучевой, он сам выберет ширину пятна. На глубине метров 100 она будет метров 10. Надо настройками поиграть. Груз уже болтается над дном в 1-2 м, тоже виден. Ход - 1-2 узла под моторчиком 2 лс. Труба появляется на экране, метка груза совмещается с трубой, репшнур отдается. Всё, посылка доставлена. 20 кг хватит, у РГБ-60 около того, а она ПЛ топит... Делов-то на 15 мин...

 

На упомянутых страницах темы - много полезной инфы и ссылок. И всё - гораздо прозаичнее, чем кажется..

A.I.> Лодку бы зафиксировали при прохождении датских проливов,
Так те, кто зафиксировал бы обязаны ее обеспечивать.

Черномор™> На упомянутых страницах темы - много полезной инфы и ссылок. И всё - гораздо прозаичнее, чем кажется..
Извините, но полезной инфы почти не нашёл. Зато много словоблудия.
В своей статье я отталкивался от информации Хёрша, что в основу планов операции была положена операция "Вьюнок", а эта операция проводилась подводными лодками.
Хёрш прямо указывает на подводную лодку, как исполнителя.

Mihalych1> Хёрш прямо указывает на подводную лодку, как исполнителя.

И такую громадину как лодка Джимми Картер никто не заметил в водах Балтийского моря?

E.r.> И такую громадину как лодка Джимми Картер никто не заметил в водах Балтийского моря?

Шли учения и район был закрыт для судоходства.
Подводная лодка, думаю, не всплывала, проливы проходила ночью при обеспечении своих кораблей.
Кто её мог заметить?
Это у пирса она громадина, а в море - песчинка.

Вчера наш президент, что-то рассказывал о каком-то столбике обнаруженном в 30 км. от места подрыва.
Близко к нему наших не подпустили, но уж очень он внешне похож на гидроакустический маяк ответчик.
Объяснить для чего они нужны?

A.I.>> Лодку бы зафиксировали при прохождении датских проливов.
Mihalych1> Кто бы зафиксировал лодку? Все кому надо были и так извещены.

Скагеррак проходят в надводном положении обычно, а с Борнхольма удобно плавкран ночью пришел, заряды положил, эхолотом проверил....и назад

A.I.> Скагеррак проходят в надводном положении обычно, а с Борнхольма удобно плавкран ночью пришел, заряды положил, эхолотом проверил....и назад

Подводные лодки обязаны проходить Скагеррак в надводном положении, если они не идут минировать Северные потоки.
Не думаю, что заряды представляли собой авоськи с толовыми шашками, украденными в ближайшем карьере.
Заряды для такой операции должны быть фабричного производства.
А плавкран скорее всего выставлял маяки-ответчики для ориентирования подводной лодки в районе.
Вчера президент говорил, что наши обнаружили какой-то столбик у трубопроводов, но их близко не подпустили.
Думаю, что это и есть один из маяков ответчиков.
Там действительно тесновато и подводной лодке лучше всего ориентироваться по маякам-ответчикам.

A.I.>> Скагеррак проходят в надводном положении обычно, а с Борнхольма удобно плавкран ночью пришел, заряды положил, эхолотом проверил....и назад
Mihalych1> Подводные лодки обязаны проходить Скагеррак в надводном положении, если они не идут минировать Северные потоки.

там глубины маленькие для ПЛ и активное судоходство, риск попасть под форштевень парохода высок

A.I.> там глубины маленькие для ПЛ и активное судоходство, риск попасть под форштевень парохода высок

Гюнтер Прин влез в Скапа-флоу под перископом при глубине фарватера 20 метров.
Там шли учения. Были корабли, чтобы обеспечить проход и вообще, что угодно.
Я не слышал, чтобы американские подводники не выполнили поставленные перед ними задачу.
Но вы правы задача влезть туда, поставить мины и незаметно уйти задача непростая.
Но если бы "Джимми Картер" не мог выполнить такую задачу, то зачем его тогда строили?

Скоро мой товарищ, специалист в другой области опубликует статью в продолжение.

Mihalych1> Извините, но полезной инфы почти не нашёл. Зато много словоблудия. В своей статье я отталкивался от информации Хёрша, что в основу планов операции была положена операция "Вьюнок", а эта операция проводилась подводными лодками. Хёрш прямо указывает на подводную лодку, как исполнителя.

Я уточнил у своих коллег из соседнего <трубопроводного> «цеха».
Большинство из них в прежней жизни служили в частях, выполнявших подводно-технические работы в интересах ВМФ, кто-то - в СпН ВМФ.
Их мнение совпадает с Виктором Баневым: для подрыва подводного магистрального газопровода СП/СП2 хватит и судна малого водоизмещения, и 20 кг взрывчатки. Ни о каких тоннах и сотнях килограммов речи не идет.

Хёрш - журналист, далёкий от подводных диверсантов и морских трубопроводов, а также технологий выполнения диверсий и подводных работ.
Вероятно, хороший журналист, может быть, даже неплохой расследователь. Точно - достойный правозащитник.
Но не специалист в теме данного расследования.
Возможно, он обработал массу открытой информации, возможно, выстроил логические цепочки. Не более. Вероятно, в его материале есть доля правды, но это лишь его субъективный взгляд на данную диверсию.

Насчет словоблудия - каждый видит то, что хочет увидеть. Не навязываю ни своё мнение, ни мнение В. Банева, но по темам, связанным с сервисным обслуживанием трубопроводов он за последние два-три года меня убедил в наличии достаточно глубоких знаний упомянутого предмета.

СП/СП2 хватит и судна малого водоизмещения, и 20 кг взрывчатки. Ни о каких тоннах и сотнях килограммов речи не идет.

20 килограмм взрывчатки, могут вырвать из трубопровода, диаметром около метра со стенками в 3 сантиметра кусок длиной около 30 метров, согнуть его под углом 90 градусов и отбросить на несколько десятков метров от места взрыва???
Позвольте усомниться.
Я, конечно ни разу не специалист в подрывах трубопроводов, но подводные диверсанты тоже сомневаются.
А вот, чтобы просто пробить дырку в трубопроводе 20 килограмм вполне достаточно.
Тут я с вами согласен.

Mihalych1> 20 килограмм взрывчатки, могут вырвать из трубопровода, диаметром около метра со стенками в 3 сантиметра кусок длиной около 30 метров, согнуть его под углом 90 градусов и отбросить на несколько десятков метров от места взрыва?? Позвольте усомниться. Я, конечно ни разу не специалист в подрывах трубопроводов, но подводные диверсанты тоже сомневаются.

Позвольте с вами не согласиться.
Ваше право продолжать размышлять.
Но вы - не правы.

Mihalych1> А вот, чтобы просто пробить дырку в трубопроводе 20 килограмм вполне достаточно.
Mihalych1> Тут я с вами согласен.

У Банева про давление почитайте.
И попытайтесь услышать специалиста.

С уважением, Михалыч

Черномор™> У Банева про давление почитайте.
Черномор™> И попытайтесь услышать специалиста.
Черномор™> С уважением, Михалыч
Если вкратце, Банев заявил что ему надо 15-ть минут, для прохождения яликом 30-ти км., и установки четырёх ящиков ТНТ 80-ми метровым линем без водолаза... при этом подрывы сделает кольцевыми, чтоб трубу перерубить, "остальное доделает давление"
ИМХО - художественый свист высшего пилотажа
"Ну, вот так, как-то"©

Черномор™>> У Банева про давление почитайте.
Черномор™>> И попытайтесь услышать специалиста.
Черномор™>> С уважением, Михалыч
FantomAK> Если вкратце, Банев заявил что ему надо 15-ть минут, для прохождения яликом 30-ти км., и установки четырёх ящиков ТНТ 80-ми метровым линем без водолаза... при этом подрывы сделает кольцевыми, чтоб трубу перерубить, "остальное доделает давление"
FantomAK> ИМХО - художественый свист высшего пилотажа
FantomAK> "Ну, вот так, как-то"©

Не юродствуйте.
Для флуда о Баневе есть отдельная тема

FantomAK> Банев заявил что ему надо 15-ть минут, для прохождения яликом 30-ти км., и установки четырёх ящиков ТНТ 80-ми метровым линем без водолаза...

Б...ь, так это он сделал?!

Вованыч> Б...ь, так это он сделал?!
Он еще наверняка подрывной шнур фигурно уложил, что слово "Банев" после взрыва появилось. Так сказать, подпись морриарти