V,GRID
инфо
инструменты
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/vo/voennoedelo/uploads/prew/inner/128x128-crop/d5qgsy46g33clilvao81.jpg)
Циркон
Оружие, поменявшее парадигму войны на мореТеги:
V,GRID>> На ГЧ ракеты Кинжал тоже нет поворотных консолей.
S.I.> ГЧ Кинжал не отделяемая.
Кто же откажется от управляемой ГЧ, которая летит на гиперзвуке к цели.
Если бы ОТР Ока был на вооружении/складах, то его РДТТ использовали бы для АРК Кинжал.
И вырезать панели на нижней части фюзеляжа МиГ-31К не нужно.
Диаметр немного бы увеличился -0,97м.
"Управление на начальном участке траектории осуществлялось поворотом сопел двигателя и решетчатыми аэродинамическими рулями в хвостовой части ракеты. Выcoта баллиcтичеcкoй тpаектopии в наивыcшей тoчке дocтигала 120 км. Cиcтема управления пoзвoляла упpавлять пoлетoм pакеты на вcем егo пpoтяжении, отделение головной части происходило на нисходящем участке траектории в плотных слоях атмосферы. На нисходящем участке траектории скорость полета ракеты достигала 10М, при этом головная часть после отделения падает на цель практически вертикально."
S.I.> ГЧ Кинжал не отделяемая.
Кто же откажется от управляемой ГЧ, которая летит на гиперзвуке к цели.
Если бы ОТР Ока был на вооружении/складах, то его РДТТ использовали бы для АРК Кинжал.
И вырезать панели на нижней части фюзеляжа МиГ-31К не нужно.
Диаметр немного бы увеличился -0,97м.
"Управление на начальном участке траектории осуществлялось поворотом сопел двигателя и решетчатыми аэродинамическими рулями в хвостовой части ракеты. Выcoта баллиcтичеcкoй тpаектopии в наивыcшей тoчке дocтигала 120 км. Cиcтема управления пoзвoляла упpавлять пoлетoм pакеты на вcем егo пpoтяжении, отделение головной части происходило на нисходящем участке траектории в плотных слоях атмосферы. На нисходящем участке траектории скорость полета ракеты достигала 10М, при этом головная часть после отделения падает на цель практически вертикально."
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 08.04.2023 в 15:17
Выход ГЧ ракеты Циркон на скорость 9М возможен за счёт РДТТ 2-й ступени большего размера(длины). Но это повлияло бы на общую длину ракеты, более 11м.
Более компактный вариант возможен с ПВРД /РПД(ТТ) и последующим отделением 3-й ступени, и доразгоном ее ГЧ РДТТ .
Более компактный вариант возможен с ПВРД /РПД(ТТ) и последующим отделением 3-й ступени, и доразгоном ее ГЧ РДТТ .
После поражения ракетой Кинжал американского ЗРК Патриот и применения КСП ПРО, возникает закономерный вопрос. А есть ли в ракете Циркон подобный КСП ПРО, при меньшем диаметре корпуса и дефиците свободного места ?
V,GRID> После поражения ракетой Кинжал американского ЗРК Патриот и применения КСП ПРО, возникает закономерный вопрос. А есть ли в ракете Циркон подобный КСП ПРО, при меньшем диаметре корпуса и дефиците свободного места ?
ох уж эти вопросы...
ох уж эти вопросы...
V,GRID> После поражения ракетой Кинжал американского ЗРК Патриот и применения КСП ПРО, возникает закономерный вопрос. А есть ли в ракете Циркон подобный КСП ПРО, при меньшем диаметре корпуса и дефиците свободного места ?
В Вашем вопросе содержатся все ответы на него.
Циркон есть ракета аэро-баллистическая. С огромной скоростью полета на траектории.
В прямом смысле ПРО против него неприменимо. Ну, при условии его наличия.
Что из себя представляет функция ПРО у ЗРК Патриот наглядно и практически продемонстрировано Кинжалом.
Ну и на кой то КСП вкрячивать в Циркон? Зачем? Чтобы что?
Еще когда было сказано нашим Верховным: "Пусть скорости посчитают"(ц)
Пожалуйста, "Что я могу еще сказать?"(ц, А.С.Пушкин):
«Пусть посчитают» — Путин предостерег США от необдуманных шагов
Во время обращения с Посланием к Федеральному собранию президент России Владимир Путин обратился к американским политикам.
В Вашем вопросе содержатся все ответы на него.
Циркон есть ракета аэро-баллистическая. С огромной скоростью полета на траектории.
В прямом смысле ПРО против него неприменимо. Ну, при условии его наличия.
Что из себя представляет функция ПРО у ЗРК Патриот наглядно и практически продемонстрировано Кинжалом.
Ну и на кой то КСП вкрячивать в Циркон? Зачем? Чтобы что?
Еще когда было сказано нашим Верховным: "Пусть скорости посчитают"(ц)
Пожалуйста, "Что я могу еще сказать?"(ц, А.С.Пушкин):
«Пусть посчитают» — Путин предостерег США от необдуманных шагов
Во время обращения с Посланием к Федеральному собранию президент России Владимир Путин обратился к американским политикам.
liv444.1> В прямом смысле ПРО против него неприменимо.
liv444.1> Ну и на кой то КСП вкрячивать в Циркон? Зачем?
На всех видео видно, что ракета Кинжал, что ракета Циркон, перед попаданием в цель летят со скорость менее 1000м/с, и хорошо видны в оптическом и радиолокационном диапазонах.
Это позволяет их обнаружить и выдать ЦУ, и даже обстрелять ракетами.
Поэтому КСП ПРО необходим ракете Циркон.
То, что ракета Циркон на короткое время выходит на максимальную скорость 9М и далее планируют с понижением скорости до 4-5М, не делает ее невидимкой при подходе к цели.
liv444.1> Ну и на кой то КСП вкрячивать в Циркон? Зачем?
На всех видео видно, что ракета Кинжал, что ракета Циркон, перед попаданием в цель летят со скорость менее 1000м/с, и хорошо видны в оптическом и радиолокационном диапазонах.
Это позволяет их обнаружить и выдать ЦУ, и даже обстрелять ракетами.
Поэтому КСП ПРО необходим ракете Циркон.
То, что ракета Циркон на короткое время выходит на максимальную скорость 9М и далее планируют с понижением скорости до 4-5М, не делает ее невидимкой при подходе к цели.
V,GRID> На всех видео видно, что ракета Кинжал, что ракета Циркон, перед попаданием в цель летят со скорость менее 1000м/с,
liv444.1 НЕ находит в себе способностей определять по фото/видео:
- Параметр цели для "Панциря" при ее обстреле,
- Скорость Кинжала и Циркона, при пикировании на цель.
V,GRID> и хорошо видны в оптическом и радиолокационном диапазонах.
V,GRID> Это позволяет их обнаружить и выдать ЦУ, и даже обстрелять ракетами.
V,GRID> То, что ракета Циркон ... не делает ее невидимкой при подходе к цели.
Кто-то (и liv444.1) говорил про невидимость (в смысле про шапку-невидимку) ???
Глубоко ФИОЛЕТОВО, что видят. В таких случаях говорят: "Видит око, да зуб неймет"(ц)
Или Вам мало того "отгеноциденного" Патриота?
В следующий раз будет тоже самое!
Даже если это будут THAAD в Южной Корее и/или в Южном Израэле.
V,GRID> Поэтому КСП ПРО необходим ракете Циркон.
Если когда-нибудь возникнет необходимость ...
А liv444.1 к сему никаких причин не ввидит. То может быть ...
liv444.1 НЕ находит в себе способностей определять по фото/видео:
- Параметр цели для "Панциря" при ее обстреле,
- Скорость Кинжала и Циркона, при пикировании на цель.
V,GRID> и хорошо видны в оптическом и радиолокационном диапазонах.
V,GRID> Это позволяет их обнаружить и выдать ЦУ, и даже обстрелять ракетами.
V,GRID> То, что ракета Циркон ... не делает ее невидимкой при подходе к цели.
Кто-то (и liv444.1) говорил про невидимость (в смысле про шапку-невидимку) ???
Глубоко ФИОЛЕТОВО, что видят. В таких случаях говорят: "Видит око, да зуб неймет"(ц)
Или Вам мало того "отгеноциденного" Патриота?
В следующий раз будет тоже самое!
Даже если это будут THAAD в Южной Корее и/или в Южном Израэле.
V,GRID> Поэтому КСП ПРО необходим ракете Циркон.
Если когда-нибудь возникнет необходимость ...
А liv444.1 к сему никаких причин не ввидит. То может быть ...
На видео прилёта ГЧ ракеты Циркон видно, что ГЧ попадает в цель под углом не более 40град к горизонту.
ГЧ ракеты Циркон имеет цилиндрический корпус, меньший диаметр, до 600мм, что минимизирует сопротивление и позволяет сохранить высокую скорость попадания в цель даже на малых траекторных углах снижения.
Для Кинжала эти углы уже близки к 90град, из-за конусной ГЧ,большего диаметра,до 840мм и большего сопротивления.
ГЧ ракеты Циркон имеет цилиндрический корпус, меньший диаметр, до 600мм, что минимизирует сопротивление и позволяет сохранить высокую скорость попадания в цель даже на малых траекторных углах снижения.
Для Кинжала эти углы уже близки к 90град, из-за конусной ГЧ,большего диаметра,до 840мм и большего сопротивления.
Это сообщение редактировалось 29.05.2023 в 13:56
liv444.1> Или Вам мало того "отгеноциденного" Патриота?
Если у вас есть фото того "отгеноциденного" Патриота, поделились бы
Если у вас есть фото того "отгеноциденного" Патриота, поделились бы
liv444.1>> Или Вам мало того "отгеноциденного" Патриота?
Nit> Если у вас есть фото того "отгеноциденного" Патриота, поделились бы
Вопрос риторический - откуда?
Nit> Если у вас есть фото того "отгеноциденного" Патриота, поделились бы
Вопрос риторический - откуда?
liv444.1>>> Или Вам мало того "отгеноциденного" Патриота?
Nit>> Если у вас есть фото того "отгеноциденного" Патриота, поделились бы
Snake> Вопрос риторический - откуда?
Да откуда я знаю? Раз человек утверждает, что "отгеноциден", значит в курсе до какой степени, не будет же он просто так говорить.
Nit>> Если у вас есть фото того "отгеноциденного" Патриота, поделились бы
Snake> Вопрос риторический - откуда?
Да откуда я знаю? Раз человек утверждает, что "отгеноциден", значит в курсе до какой степени, не будет же он просто так говорить.
Nit> Да откуда я знаю? Раз человек утверждает, что "отгеноциден", значит в курсе до какой степени, не будет же он просто так говорить.
Если бы МО России выставило на всеобщее обозрение Результаты Объективного Контроля, то ...
Ну а так, мне интересно ...
В сводку МО попали 5 ПУшек и РЛС, но НЕ попал КП системы.
Так вот мне интересно, каков Боевой Порядок при развертывании этой версии РАС-3.
Поскольку если бы он был таков, как на предыдущей версии, то КП тоже бы попал под раздачу. А так - НЕТ.
Можете поделиться Боевым порядком того РАС-3+, чтобы понять почему КП избежал геноцида?
Если бы МО России выставило на всеобщее обозрение Результаты Объективного Контроля, то ...
Ну а так, мне интересно ...
В сводку МО попали 5 ПУшек и РЛС, но НЕ попал КП системы.
Так вот мне интересно, каков Боевой Порядок при развертывании этой версии РАС-3.
Поскольку если бы он был таков, как на предыдущей версии, то КП тоже бы попал под раздачу. А так - НЕТ.
Можете поделиться Боевым порядком того РАС-3+, чтобы понять почему КП избежал геноцида?
Это сообщение редактировалось 29.05.2023 в 17:36
liv444.1> В сводку МО попали 5 ПУшек и РЛС, но НЕ попал КП системы.
Потому, надо полагать, что место расположения ПУ известно по траекториям стартовавших ракет, а РЛС — по её излучению. Если места прилета совпали, то можно предполагать уничтожение этих машин. А РЛС ещё и по прекращению работы. А КП особо-то не отсвечивает, и вот тут уже можно и не знать о его состоянии более-менее достоверно.
Потому, надо полагать, что место расположения ПУ известно по траекториям стартовавших ракет, а РЛС — по её излучению. Если места прилета совпали, то можно предполагать уничтожение этих машин. А РЛС ещё и по прекращению работы. А КП особо-то не отсвечивает, и вот тут уже можно и не знать о его состоянии более-менее достоверно.
V,GRID> На всех видео видно, что ракета Кинжал, что ракета Циркон, перед попаданием в цель летят со скорость менее 1000м/с, и хорошо видны в оптическом и радиолокационном диапазонах.
Искандер и Кинжал относятся ко второй категории, та что "Театр"
Скорость Искандера максимальная 2100 м/с, в районе цели 2100 м/с : 1.5 = 1400 м/с (М=4.2)
Кинжал, 4000 м/с, на подлёте 4000 м/с : 1.5 = 2600 м/с (М=8)
Замерить такие скорости по видео вряд ли возможно
Тип / дальность перехвата ракеты
Эти типы / дальности включают стратегические, на театре военных действий и тактические. Каждая из них предъявляет уникальные требования к перехвату, и оборонительная система, способная перехватывать ракеты одного типа, часто не может перехватывать другие. Однако иногда возможности перекрываются.
Стратегическая
Нацелена на МБР большой дальности, которые развивают скорость около 7 км / с (7000 м/с). Примеры действующих в настоящее время систем: российская система A-135, которая защищает Москву, и американская система ПРО наземного базирования среднего класса, которая защищает Соединенные Штаты от ракет, запускаемых из Азии. Географический диапазон стратегической обороны может быть региональным (российская система) или национальным (система США).
Театр
Нацелена на ракеты средней дальности, которые летят со скоростью около 3 км / с (3000 м/с) или меньше. В данном контексте термин "театр военных действий" означает весь локализованный регион военных действий, обычно радиусом в несколько сотен километров. Дальность действия оборонительных систем ТВД обычно соответствует этому порядку. Примеры развернутых систем противоракетной обороны театра военных действий: израильская ракета Arrow, американская THAAD и российская С-400.
Тактическая
Нацелена на тактические баллистические ракеты малой дальности, которые обычно развивают скорость менее 1,5 км / с (1500 м/с). Тактические противоракетные средства (ПРО) имеют небольшую дальность действия, обычно 20-80 км (12-50 миль). Примеры развернутых в настоящее время тактических систем ПРО: американская MIM-104 Patriot и российская С-300В.
Искандер и Кинжал относятся ко второй категории, та что "Театр"
Скорость Искандера максимальная 2100 м/с, в районе цели 2100 м/с : 1.5 = 1400 м/с (М=4.2)
Кинжал, 4000 м/с, на подлёте 4000 м/с : 1.5 = 2600 м/с (М=8)
Замерить такие скорости по видео вряд ли возможно
liv444.1> ...
liv444.1> Можете поделиться Боевым порядком того РАС-3+, чтобы понять почему КП избежал геноцида?
Там в Боевом порядке ПУшки могут располагаться на расстоянии до 10 км от AN/MPQ-65. Собственно, степень повреждения радара и важна, чтобы понять насколько он там был "отгеноциден". От уничтожения пары пусковых комплекс не перестает быть боеспособен.
Насколько я мог понять, сегодня он там опять стрелял, вряд ли это "немецкий", тот старый. Но могу и ошибаться.
liv444.1> Можете поделиться Боевым порядком того РАС-3+, чтобы понять почему КП избежал геноцида?
Там в Боевом порядке ПУшки могут располагаться на расстоянии до 10 км от AN/MPQ-65. Собственно, степень повреждения радара и важна, чтобы понять насколько он там был "отгеноциден". От уничтожения пары пусковых комплекс не перестает быть боеспособен.
Насколько я мог понять, сегодня он там опять стрелял, вряд ли это "немецкий", тот старый. Но могу и ошибаться.
Это сообщение редактировалось 29.05.2023 в 18:22
Nit> Там ПУшки могут располагаться на расстоянии до 10 км от AN/MPQ-65.
Это где-нибудь у себя в Штатах они могут "играться" такой фичей. А речь о БУ и речь о Жулянах.
Nit> Собственно, степень повреждения радара и важна, чтобы понять насколько он там был "отгеноциден".
Радар ЗРК очень тонкая штука. Там самый крошечный и единственный осколок модет наворочать столько дел ...
Что "команда идиотов" с плоскогубцами за сутки не наворотит.
Nit> Насколько я мог понять, сегодня он там опять стрелял, вряд ли это "немецкий", тот старый. Но могу и ошибаться.
Амы через день сказали, что "восстановили". Безусловно "восстановили", вторым "пшекским" .
Из поставки марта-апреля 2022 года.
А как еще?
Просто так что ли Дойчи свои древнючие дрова разместили и в Пшекии, и в Словакии.
Первые, якобы, взамен поставок в БУ С-125 на танковом шасси, а вторые, якобы, взамен единственного словакского С-300ПМУ.
Это где-нибудь у себя в Штатах они могут "играться" такой фичей. А речь о БУ и речь о Жулянах.
Nit> Собственно, степень повреждения радара и важна, чтобы понять насколько он там был "отгеноциден".
Радар ЗРК очень тонкая штука. Там самый крошечный и единственный осколок модет наворочать столько дел ...
Что "команда идиотов" с плоскогубцами за сутки не наворотит.
Nit> Насколько я мог понять, сегодня он там опять стрелял, вряд ли это "немецкий", тот старый. Но могу и ошибаться.
Амы через день сказали, что "восстановили". Безусловно "восстановили", вторым "пшекским" .
Из поставки марта-апреля 2022 года.
А как еще?
Просто так что ли Дойчи свои древнючие дрова разместили и в Пшекии, и в Словакии.
Первые, якобы, взамен поставок в БУ С-125 на танковом шасси, а вторые, якобы, взамен единственного словакского С-300ПМУ.
liv444.1> Это где-нибудь у себя в Штатах они могут "играться" такой фичей. А речь о БУ и речь о Жулянах.
Да не считайте вы украинцев полными идиотами, ни к чему хорошему такой подход не приводит. Тем более, при наличии советников и Пэтриотов у них всего два
Да не считайте вы украинцев полными идиотами, ни к чему хорошему такой подход не приводит. Тем более, при наличии советников и Пэтриотов у них всего два
Nit> Да не считайте вы украинцев полными идиотами.
Я с ними учился и я с ними служил.
Nit> Тем более, при наличии советников и Пэтриотов у них всего два
У тех "советников" и у тех Патриотов в прошлом и недавнем прошлом практически одни сплошные обосрамсы.
Чему они могут тех хохлов научить?
Одно размещение ЗРК в городской застройке чего стоит.
И, Да, с вероятностью близкой к 1, теми патриотами управляют никакие НЕ хохлы.
Если не амы, то, наверняка, это дойчи.
Я с ними учился и я с ними служил.
Nit> Тем более, при наличии советников и Пэтриотов у них всего два
У тех "советников" и у тех Патриотов в прошлом и недавнем прошлом практически одни сплошные обосрамсы.
Чему они могут тех хохлов научить?
Одно размещение ЗРК в городской застройке чего стоит.
И, Да, с вероятностью близкой к 1, теми патриотами управляют никакие НЕ хохлы.
Если не амы, то, наверняка, это дойчи.
Вера, это конечно хорошо, страшная штука и против веры спорить бесполезно. Но хотелось бы, чтобы вы хоть чем-то подтвердили уничтожение Пэтриота, кроме заявлений Конашенкова.
ЗЫ. С хохлами я, кстати, тоже служил, в ПВО и стрелял с ними на полигонах. Наше с вами мнение о них может быть различно.
ЗЫ. С хохлами я, кстати, тоже служил, в ПВО и стрелял с ними на полигонах. Наше с вами мнение о них может быть различно.
Nit> Вера, это конечно хорошо, страшная штука и против веры спорить бесполезно. Но хотелось бы, чтобы вы хоть чем-то подтвердили уничтожение Пэтриота, кроме заявлений Конашенкова.
А чем Вам заявления Конашенкова не нравятся?
Типа "свистит", как отъявленный "укроп"?
Nit> ЗЫ. С хохлами я, кстати, тоже служил, в ПВО и стрелял с ними на полигонах. Наше с вами мнение о них может быть различно.
И я стрелял. Все что касается службы, если еще и оргрести как два пальца, люди как люди.
А в остальном, мягко говоря, очень непросто.
Так это когда было. Причем в целом в русском коллективе.
Не забыли еще, что кроме Днепропетровского и Минского все остальные были с России?
А теперь представьте себе, что личный состав в огневых дивизионах целиком и полностью "оттуда"(ц)
Напомнить 4 октября 2001 года?
А чем Вам заявления Конашенкова не нравятся?
Типа "свистит", как отъявленный "укроп"?
Nit> ЗЫ. С хохлами я, кстати, тоже служил, в ПВО и стрелял с ними на полигонах. Наше с вами мнение о них может быть различно.
И я стрелял. Все что касается службы, если еще и оргрести как два пальца, люди как люди.
А в остальном, мягко говоря, очень непросто.
Так это когда было. Причем в целом в русском коллективе.
Не забыли еще, что кроме Днепропетровского и Минского все остальные были с России?
А теперь представьте себе, что личный состав в огневых дивизионах целиком и полностью "оттуда"(ц)
Напомнить 4 октября 2001 года?
paralay> Скорость Искандера максимальная 2100 м/с, в районе цели 2100 м/с : 1.5 = 1400 м/с (М=4.2)
paralay> Кинжал, 4000 м/с, на подлёте 4000 м/с : 1.5 = 2600 м/с (М=8)
paralay> Замерить такие скорости по видео вряд ли возможно
Значит эти скорости у вас завышены, и вы приводите для анализа, дезу ?
Раньше у вас такого не было.
paralay> Кинжал, 4000 м/с, на подлёте 4000 м/с : 1.5 = 2600 м/с (М=8)
paralay> Замерить такие скорости по видео вряд ли возможно
Значит эти скорости у вас завышены, и вы приводите для анализа, дезу ?
Раньше у вас такого не было.
V,GRID> Значит эти скорости у вас завышены
Исходя из тех данных, что найдены на сегодняшний день, эти характеристики наиболее подходящие.
Исходя из тех данных, что найдены на сегодняшний день, эти характеристики наиболее подходящие.
Это сообщение редактировалось 31.05.2023 в 19:23
paralay> Исходя из тех данных, что найдены на сегодняшний день, эти характеристики наиболее подходящи.
Нам бы лучше по ракете Циркон получить вычисления, желательно подходящие.
Нам бы лучше по ракете Циркон получить вычисления, желательно подходящие.
Почему Циркон цилиндрический?
В виду специфических условий полета в атмосфере, особенностей задач и конструкций ЛА необходимо применять разнообразные методы тепловой защиты конструкционных элементов ЛА. Для тепловой защиты ЛА на
наиболее теплонапряженных участках можно использовать вдув газа-охладителя с целью ослабления тепловых потоков к телу и переноса тепла из глубины материала при фильтрации газа в порах.
Применение вращения ЛА вокруг продольной оси обеспечивает защиту ТЗМ боковой поверхности от перегрева на наветренной стороне при обтекании гиперзвуковым потоком газа под ненулевым углом атаки.
Однако при этом возникает тепловая и гидродинамическая асимметрия относительно плоскости угла атаки, приводящая к появлению боковой силы, отклоняющей тело от естественной траектории движения и вязкостному демпфированию, уменьшающему скорость вращения.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
paralay> Почему Циркон цилиндрический?
На фото и видео он по форме напоминает цилиндр, ТПС тоже цилиндрический.
Вы там видите плоского утконоса с квадратными боковыми поверхностями или конус , как у Кинжала ?
На фото и видео он по форме напоминает цилиндр, ТПС тоже цилиндрический.
Вы там видите плоского утконоса с квадратными боковыми поверхностями или конус , как у Кинжала ?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.12.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.12.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
