Спец. операция на Украине

Bredonosec>>> Вспоминая массовые вопли "ты чё, умнее академий генштаба?!" периода начала сво..
xab>> Херня написанна, человеком понятия не имещим чему и как учат в академии.
Bredonosec> Про "чему учат в академиях" - возможно. Я вот тоже не в курсе.

В академиях не учат стрелять или бомбить.
Учат планированию и организации действия частей и соединений.

Bredonosec> Но откровенная неадекватность действий начального периода, соответствующая восприятию реальности согласно оценкам 70-х годов прошлого века, - виделась в каждом шаге.

И где ты в действии отдельных батальонных групп, всевозможных добровольческих формирований и прочей сборной солянки увидел действия согласно оперативно-тактическим воззрениям 70-х?

Методички, кстати, регулярно обновляются иначе на чем преподавательский и адьюнктский состав будет защищать свои кандидатские и докторские.

Некоторые новомодные веянья(типа тех же БТГ) не пошли в прок.

Bredonosec> Кстати, чтоб дважды не вставать на табуретку.
Bredonosec> ГШ, похоже, рассматривает перспективу укропского наступа всерьез, учитывая, что досрочно выпущены курсанты военных училищ.

Но опять же суде по срокам, возможность укропского наступа в марте-апреле всерьез не рассматривалась.

Старый> Чему учили в академиях тогда тому же учат и теперь. Какие командиры были тогда такие и теперь.

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: „смотри, вот это новое“; но это было уже в веках, бывших прежде нас
Екклесиаст

Bredonosec> Тревожным моментом в данном деле выглядят только сообщения о достаточно массовой переброске войск польши к восточным границам.

Как вариант - ввод польских войск на западную украину и рассредоточение по тыловым объектам на остальной украине, чтобы высвободить для фронта находящиеся там силы ВСУ.

Bredonosec> кто там знает, что поляки надумают..

Поляки сами ничего не надумают. Ими тоже командуют из Вашингтона.

Bredonosec>>>> Вспоминая массовые вопли "ты чё, умнее академий генштаба?!" периода начала сво..
xab> xab>> Херня написанна, человеком понятия не имещим чему и как учат в академии.
Bredonosec>> Про "чему учат в академиях" - возможно. Я вот тоже не в курсе.
xab> В академиях не учат стрелять или бомбить.
xab> Учат планированию и организации действия частей и соединений.
Хм. То есть, для тебя фраза "атаковал так, словно ЗРК не уничтожен", ничего не говорит?
В смысле, надо обьяснять, что в отличие от симуляторов операции по нанесению ударов планируются в деталях ДО полёта, на земле? С конкретными моделями действий, и последующими расчетами - ориентиров, таймингов, вейпойнтов, топлива, курсов-сносов-облетов и т.д.?
И модель "проводим атаку со средних высот по приборам как на полигоне" от модели "приходим на бреющем, подпрыгиваем для сброса и тут же обратно прячемся за рельефом" - отличается ИМЕННО планированием и организацией?
Не? Мысли не возникает? Причем, я предложил самый простой и наглядный вариант.


Bredonosec>> Но откровенная неадекватность действий начального периода, соответствующая восприятию реальности согласно оценкам 70-х годов прошлого века, - виделась в каждом шаге.
xab> И где ты в действии отдельных батальонных групп, всевозможных добровольческих формирований и прочей сборной солянки увидел действия согласно оперативно-тактическим воззрениям 70-х?
Да стократ уже описывал. Ну реально задрало повторять.. Пофиг из кого. Важно что делать.

xab> Методички, кстати, регулярно обновляются иначе на чем преподавательский и адьюнктский состав будет защищать свои кандидатские и докторские.
бгг ))
В деталях - возможно. В сути действий и догм - ни боже мой.
У нас тоже наблюдал мучения с поисками тем для работ по лётной тематике. Как только ни обсасывали с разных сторон тот же материал )) Кончилось тем, что вовсе магистратуру на факе отменили ))

xab> Некоторые новомодные веянья(типа тех же БТГ) не пошли в прок.
это именно что вариация темы с сохранением догм.
Выбор массы-формы молотка, длины рукояти, хвата одной или двумя руками, выбора частоты ударов и метода держать гвоздь.

Вместо идеи, что существуют еще шурупы, для которых нужна отвертка. Которая опять же бывает плоской, крестообразной, ручной, электрической, большой, маленькой, и т.д.
(надеюсь, образ понятен)

xab> Но опять же суде по срокам, возможность укропского наступа в марте-апреле всерьез не рассматривалась.
Учебный процесс - не секс, при спешке за минуту кончить не получится. И программы надо как-то скомкать, и зачеты и экзамены провести по измененной программе, и дать к ним подготовиться - всё это длительная работа, и то, что сейчас успели, я б предположил, означает, что готовиться к этому начали месяца так за 4-5 до. И, возможно, еще и сорвали сроки где-нибудь на месяц.

Bredonosec>>>>> Вспоминая массовые вопли "ты чё, умнее академий генштаба?!" периода начала сво..
xab>> xab>> Херня написанна, человеком понятия не имещим чему и как учат в академии.
Bredonosec> Bredonosec>> Про "чему учат в академиях" - возможно. Я вот тоже не в курсе.
xab>> В академиях не учат стрелять или бомбить.
xab>> Учат планированию и организации действия частей и соединений.
Bredonosec> Хм. То есть, для тебя фраза "атаковал так, словно ЗРК не уничтожен", ничего не говорит?
Bredonosec> В смысле, надо обьяснять, что в отличие от симуляторов операции по нанесению ударов планируются в деталях ДО полёта, на земле? С конкретными моделями действий, и последующими расчетами - ориентиров, таймингов, вейпойнтов, топлива, курсов-сносов-облетов и т.д.?
Bredonosec> И модель "проводим атаку со средних высот по приборам как на полигоне" от модели "приходим на бреющем, подпрыгиваем для сброса и тут же обратно прячемся за рельефом" - отличается ИМЕННО планированием и организацией?
Bredonosec> Не? Мысли не возникает? Причем, я предложил самый простой и наглядный вариант.
Bredonosec> Bredonosec>> Но откровенная неадекватность действий начального периода, соответствующая восприятию реальности согласно оценкам 70-х годов прошлого века, - виделась в каждом шаге.

xab>> И где ты в действии отдельных батальонных групп, всевозможных добровольческих формирований и прочей сборной солянки увидел действия согласно оперативно-тактическим воззрениям 70-х?
Bredonosec> Да стократ уже описывал. Ну реально задрало повторять.. Пофиг из кого. Важно что делать.
xab>> Методички, кстати, регулярно обновляются иначе на чем преподавательский и адьюнктский состав будет защищать свои кандидатские и докторские.
Bredonosec> бгг ))
Bredonosec> В деталях - возможно. В сути действий и догм - ни боже мой.
Bredonosec> У нас тоже наблюдал мучения с поисками тем для работ по лётной тематике. Как только ни обсасывали с разных сторон тот же материал )) Кончилось тем, что вовсе магистратуру на факе отменили ))
xab>> Некоторые новомодные веянья(типа тех же БТГ) не пошли в прок.
Bredonosec> это именно что вариация темы с сохранением догм.
Bredonosec> Выбор массы-формы молотка, длины рукояти, хвата одной или двумя руками, выбора частоты ударов и метода держать гвоздь.
Bredonosec> Вместо идеи, что существуют еще шурупы, для которых нужна отвертка. Которая опять же бывает плоской, крестообразной, ручной, электрической, большой, маленькой, и т.д.
Bredonosec> (надеюсь, образ понятен)
xab>> Но опять же суде по срокам, возможность укропского наступа в марте-апреле всерьез не рассматривалась.
Bredonosec> Учебный процесс - не секс, при спешке за минуту кончить не получится. И программы надо как-то скомкать, и зачеты и экзамены провести по измененной программе, и дать к ним подготовиться - всё это длительная работа, и то, что сейчас успели, я б предположил, означает, что готовиться к этому начали месяца так за 4-5 до. И, возможно, еще и сорвали сроки где-нибудь на месяц.

Это полный и безоговорочный трындец.
Ты в очередной раз рассуждаешь о вещах, которых совершенно не знаешь и не понимаешь.

Безнадежен.

xab> Это полный и безоговорочный трындец.
xab> Ты в очередной раз рассуждаешь о вещах, которых совершенно не знаешь и не понимаешь.
xab> Безнадежен.
в отличие от тебя я рассуждал о лётной работе, которую, опять же в отличие от тебя я знаю. А ты - нет абсолютно. И подобная реакция с твоей стороны - выдаёт банальную обиду и ничего более.
В таком раскладе действительно нет смысла обсуждать.

Коробочка> С Лостика:
Коробочка> Начальник Генштаба и командующий объединенной группировкой войск Герасимов

Хм. А это разумно - совмещать одному лицу две такие сугубо разные по задачам должности?

Bredonosec> Хм. То есть, для тебя фраза "атаковал так, словно ЗРК не уничтожен", ничего не говорит?
Bredonosec> В смысле, надо обьяснять, что в отличие от симуляторов операции по нанесению ударов планируются в деталях ДО полёта, на земле? С конкретными моделями действий, и последующими расчетами - ориентиров, таймингов, вейпойнтов, топлива, курсов-сносов-облетов и т.д.?

Это не уровень академии, это уровень лётного училища. Уровень академии это спланировать, организовать и провести воздушную операцию по подавлению ПВО, изоляции района боевых действий и т.д. И судя по результатам в академиях этому не учили, для командиров от командира полка и выше организация и проведение операции хотя бы на уровне дивизии это чтото совершенно новое, о чём они никогда не слышали.

Sergofan> Не спора ради. А какая же ЗУР тогда летает на 150 км? Отлично помню, что в 90-е, когда наше МО перестало закупать вообще все 300-ки начали активно предлагать на экспорт. И как раз во всех мурзилках писали, что дальность до 150 км, смотрите мол, как мы этот Пэтриот превосходим. 48Н6Е тогда еще вроде не было (ну может только на полигоне что и то не факт).

Ну вот и была 48Н6 на 150 км. Это С-300ПМ и экспортный вариант 300ПМУ1. По годам не помню, но 300ПМ была готова к 1990 где-то.

muxel> Ну вот и была 48Н6 на 150 км. Это С-300ПМ и экспортный вариант 300ПМУ1. По годам не помню, но 300ПМ была готова к 1990 где-то.

Хм, вот как интересно. Ок, спорить со спецом не буду.

По 5В55У - по ней информация есть и в Вики (так себе источник, согласен) и в других источниках. Но опять же справедливости ради - фото с индексом 5В55У я не нашел нигде.

Значит приму к сведению - скорее всего такой ракеты нет, и радикально повысить дальность 300-ки смогла только 48Н6.

Старый> ...непосредственно о ходе боевых действий стало уже негде прочитать...

Лостармор ежже.

Коробочка>> Начальник Генштаба и командующий объединенной группировкой войск Герасимов
m.0.> Хм. А это разумно - совмещать одному лицу две такие сугубо разные по задачам должности?
Резонный вопрос.
Ни в 41, ни в 45 при несопоставимых масштабах БД, такого не было.
И, мой любимый вопрос: а ВКСом кто руководит?

Старый> Это не уровень академии, это уровень лётного училища. Уровень академии это спланировать, организовать и провести воздушную операцию по подавлению ПВО, изоляции района боевых действий и т.д.
Академии тоже разные были.
Вот лично в авиаполку подчинялся выпускнику Жуковки - инженеру по вооружению, капитану всего-навсего. После моего ВУЗа и двух лет работы мы были профессионально равны, он просто больше знал конкретную технику.
Другой выпускник ВПА имени Ленина -был НачПо, не самый худший политработник, кстати.
Лётчиков -свежих выпускников Гагаринки вблизи увидеть не довелось.

m.0.> Хм. А это разумно - совмещать одному лицу две такие сугубо разные по задачам должности?
А причём тут разумность?
ГУ (в девичестве - ГРУ) входит в состав ГШ ВС РФ. Равно как и другие управления, осуществлявшие планирование и подготовку СВО.
Подчинённые накосячили - начальнику дали возможность "загладить и искупить".
Чем он и занимается.

Коробочка> Статья в двух частях про позиционный тупик и способы его преодоления (написана летом 2022 года)

Имхо, очередной филин эксперт, который на серьезных щах думает, что гаджеты решают.
Успех армии кроется во взаимодействии. Как только взаимодействие от руководства фронта или операцией налажено, то дальше замыслы командования претворяются в конкретные действия. Задержки минимальны, разведка докладывает, решения принимаются, силы маневрируют. Подразделения и соединения идут сами. Все работает, как единый механизм.
Пока нет взаимодействия и слаживания, то можете хоть лазеры ставить и гравицапы - все равно стадо обезьян будет.

101> Имхо, очередной филин эксперт, который на серьезных щах думает, что гаджеты решают.

Гаджеты позволяют превратить взводного с коптером и одно приданное орудие в микроРУК с минимальным временем реакции

Техника 70-х, 80-х и даже 90-х этого не позволяла и ни в одном уставе это прописано не было