Сбрасываемые барражирующие боеприпасы, "долгобойные" планирующие бомбы

m.0.>> ...например с помощью метровой старушки П-18 уже несколько сомневаюсь. А для "хорошо" пмсм надо идти в СМ д.в.
Aaz> Я просто довольно давно общался со спецами, которые этой темой занимались. Именно в метровом диапазоне. Уже тогда они могли сосчитать число лопаток первой ступени компрессора, а в полигонных условиях и на небольших дистанциях, по их словам, могли и движения РУДа отслеживать (это не шутка).
Сомневаюсь я, однако, что с такими параметрами по разрешению можно на "старушке П-18"
лопатки сосчитать.
Разрешающая способность РЛС на основной частоте (f = 160 МГц)
составляет:
• по дальности – не хуже 2 000 м;
• по азимуту – 6–8°.
При указанных разрешающих способностях состав групповой цели можно определить лишь приближённо.

m.0.>> ...например с помощью метровой старушки П-18 уже несколько сомневаюсь. А для "хорошо" пмсм надо идти в СМ д.в.
Aaz> Я просто довольно давно общался со спецами, которые этой темой занимались. Именно в метровом диапазоне. Уже тогда они могли сосчитать число лопаток первой ступени компрессора,...

Эту остановку давно уже проехали, например S образный воздуховод у движка и привет подсчету лопаток. Впрочем тема ЦОС достаточно обширна.

Aaz> В то время они уже поставили нашим узкоглазым братьям навек первую опытную станцию и занимались её монтажом / отладкой.

Рад за них.

Aaz> Насколько я знаю, сейчас это у оных братьев в серии, и они не зря активно насыщают подразделения РТО именно метровыми станциями.

Это отработанная классика, метровые РЛС в первую очередь: 1) большие дальности; 2) относительная простота и дешевизна комплексов; 3) слабая зависимость от метео; 4) относительная мобильность.

Aaz> Делалось это, что очевидно, для противодействия "стелсам" - но и для борьбы с БПЛА такая технология тоже вполне сгодится.

Возможно, но по теме ЦОС наверняка была отдельная ветка на базе.

m.0.> Эту остановку давно уже проехали, например S образный воздуховод у движка и привет подсчету лопаток.
Эту остановку проехали на бумаге. На которой рекламные буклеты печатают.
Оный воздуховод нужно изнутри обмазывать РПМ. Иначе в гнутии смысла нет - всё отлично переотражается взад, как по волноводу (каковым канал в/з и является.
А эта обмазка, сцуко, имеет свойство периодически отваливаться. И лететь, как это ни странно, прямиком в двигатель.
В общем, "не простое это дело - ходить в гости" (Винни-Пух)

m.0.> Это отработанная классика,..
Да. Только вот активные поставки в войска метровых станций (сразу трёх типов, насколько я помню) начались 4-5 лет назад.

Атэцъ> Сомневаюсь я, однако,..
"За что купил - за то и продаю".
Общался с мужиками из обеих компаний-разработчиков (нашей и "не нашей"), четвертым был тамошний офицер из кураторов.

m.0.>> Эту остановку давно уже проехали, например S образный воздуховод у движка и привет подсчету лопаток.
Aaz> Эту остановку проехали на бумаге. На которой рекламные буклеты печатают.
Aaz> Оный воздуховод нужно изнутри обмазывать РПМ. Иначе в гнутии смысла нет - всё отлично переотражается взад, как по волноводу (каковым канал в/з и является.
Aaz> А эта обмазка, сцуко, имеет свойство периодически отваливаться. И лететь, как это ни странно, прямиком в двигатель.

Имеет, но тем не менее системное решение найдено. Что касается обмазки - реализуют например, многослойный материал со слоями различной гибкости или что ни будь в этом роде.

m.0.>> Это отработанная классика,..
Aaz> Да. Только вот активные поставки в войска метровых станций (сразу трёх типов, насколько я помню) начались 4-5 лет назад.

Ну и что? Если речь за ридные ВКС ПВО, то причин может быть несколько, начиная с самой банальной - появились средства на запуск в серии новых нижегородских комплексов, законченных ОКР и принятых на снабжение. Бо "старушек", которые имеют место быть и все еще работают, надо рано или поздно менять.

Aaz> ... Только вот активные поставки в войска метровых станций ...

Кстати, насчет режима подсчета лопаток в движке и определения по такой инфе типа объекта - по памяти эта идея началась раскручиваться по линии "С - С", а в самолетных БРЛС используется, как правило СМ д.в.

m.0.> Имеет, но тем не менее системное решение найдено.
У меня другая информация.

m.0.> Кстати, насчет режима подсчета лопаток в движке и определения по такой инфе типа объекта - по памяти эта идея началась раскручиваться по линии "С - С", а в самолетных БРЛС используется, как правило СМ д.в.
Я только знаю, что в БУКе на одном из индикаторов видна "гребёнка" от вращения винтов самолёта и вертолёта. Причём вертолёт с вращающимися лопастями, даже, сидящим на земле виден. Про лопатки никто не говорил.

m.0.>> Имеет, но тем не менее системное решение найдено.
Aaz> У меня другая информация.

Вполне может быть. Но обсуждать и спорить по ней смысла не вижу, бо тема ЭПР, отраженки от объекта и его элементов "конструкции" в большинстве своем сильно мутная. Да и не совсем уместная в данный момент.

m.0.>> Кстати, насчет режима подсчета лопаток в движке и определения по такой инфе типа объекта - по памяти эта идея началась раскручиваться по линии "С - С", а в самолетных БРЛС используется, как правило СМ д.в.
Атэцъ> Я только знаю, что в БУКе на одном из индикаторов видна "гребёнка" от вращения винтов самолёта и вертолёта. Причём вертолёт с вращающимися лопастями,...

НВ, несущего винта.

Атэцъ> ... даже, сидящим на земле виден...

Естественно, бо каждая лопасть имеет длину в несколько метров. Кстати, первыми в сми по памяти о таком режиме ... дцать лет назад упомянули амеры.

Атэцъ> ... Про лопатки никто не говорил.

Естественно, бо на входе вертолетных движков могут стоять противопыльные фильтры или др. элементы, полностью закрывающие их лопатки.

m.0.> ...тема ЭПР, отраженки от объекта и его элементов "конструкции" в большинстве своем сильно мутная.
Я бы даже сказал, "спекулятивная".

m.0.>> ...тема ЭПР, отраженки от объекта и его элементов "конструкции" в большинстве своем сильно мутная.
Aaz> Я бы даже сказал, "спекулятивная".

В сми и среди "экспертов". Среди разработчиков и причастных к этой теме она закрытая наглухо, что вполне объяснимо, среди остальных - ну, если не о чем говорить после нарушения спортивного режима ... Так что за борт ее.

suyundun> Специально созданая с нуля бомба это одно, а боченок к которому крылышки приделали это другое. нет времени на эстэтство.
suyundun> ракетный след кончится за 60 км от цели.
Коллеги, просто, чтобы уйти от флуда по теме ЭПР предлагаю развить, цитируемую выше, тему.
Думаю, если надевать на ФАБ-1500, ФАБ-500, ФАБ-250 "седло" в виде УМПК, то их эффективность будет выше, чем у КР, как в военном, так и в экономическом смысле..

Aaz> Оный воздуховод нужно изнутри обмазывать РПМ. Иначе в гнутии смысла нет - всё отлично переотражается взад, как по волноводу (каковым канал в/з и является.
Типа ща пойдут сказки, что сложная пространственная конструкция S-образно изогнутого сплюснутого тороида - чеканится из металла?))
Бесконечно далеки они от народа))
Он вообще-то уже из стеклопластика со слоями, разнонаполненными частицами феррита или иным магнитоактивным в-вом. Он уже сам рпм.


Aaz> А эта обмазка, сцуко, имеет свойство
жить в сказках.

m.0.> В сми и среди "экспертов".
А когда USAF заявляют для F-22 фронтальную ЭПР 0,0001–0,0002 кв.м - это СМИ или "эксперты"?

Aaz> А когда USAF заявляют для F-22 фронтальную ЭПР 0,0001–0,0002 кв.м - это СМИ или "эксперты"?
На определенной частоте, с определенной поляризацией и под определенный ракурс это вполне может быть .... но средняя фронтальная 0,1квм (данные с 2-го ЦНИИ МО ) диапазон сантиметровый
Для планирующих боеприпасов возможно достичь 0,001квм и меньше.

m.0.>> В сми и среди "экспертов".
Aaz> А когда USAF заявляют для F-22 фронтальную ЭПР 0,0001–0,0002 кв.м - это СМИ или "эксперты"?
Скажите этим кандидатам в доктора экспердам, что если у него такая ЭПР, то и летает он по мнимой траектории.

m.0.>> В сми и среди "экспертов".
Aaz> А когда USAF заявляют для F-22 фронтальную ЭПР 0,0001–0,0002 кв.м - это СМИ или "эксперты"?

Не знаю, впрочем они друг друга стоят. В реале же цифры могут сильно несколько отличаться от теории \ озвученных в сми (ракурс цели, используемый д.в. и др.).

m.0.> В реале же цифры могут сильно несколько отличаться от теории \ озвученных в сми (ракурс цели, используемый д.в. и др.).
Во-во. Всё в полном соответствии с известной пародией на клятву в американском суде: "Клянусь говорить правду, ничего, кроме правды и одну только правду! Но не всю..."
Достаточно не уточнить, в каком частотном диапазоне и в каком телесном угле это значение достигается - и какой эффект!

Татарин> Поднимать же аэродинамическое качество планирующей бомбе, КМК, очень дорого... и в целом малоосмысленно. Двигатель, КМК, дешевле.


В сумме это создает большой конструктор из массовых компонент, комбинируя которые можно применять боеприпасы оптимальным для имеющейся ситуации вариантом, даже их набором, учитывая стоимость-эффективность конкретных решений, возможность выбирать типа УАБ, не будучи ограниченным в т.ч. и производственными планами, как со специализированными УАБ. К примеру, дешевый двигатель для создаваемой "Powered JDAM" дает возможность расширение вариантов позиций для сброса этих бомб с самолетов, помимо сброса с высоты и на скорости или на кабрировании, такую бомбу можно запускать с маловысотного полета, снижая уязвимость самолета от ПВО противника, оставляя ей задачу самостоятельного набора высоты и автономного полета, чего лишена существующая версия JDAM-ER и тем более JDAM. При этом данное решение не отменяет дальних ударов с помощью различных КР, использования прочих боеприпасов, тех же БПЛА, даже использование "Гефеста" такой вариант не отменяет, а наоборот дает возможность минизировать затраты, расходуя боеприпасы сообразно сложности цели и общему плану.

Татарин>> Поднимать же аэродинамическое качество планирующей бомбе, КМК, очень дорого... и в целом малоосмысленно. Двигатель, КМК, дешевле....такую бомбу можно запускать с маловысотного полета, снижая уязвимость самолета от ПВО противника, оставляя ей задачу самостоятельного набора высоты и автономного полета, чего лишена существующая версия JDAM-ER и тем более JDAM.

А как по-моему, то ничто не мешает запускать и обычную ФАБ с оснащением УМПК и ракетными стартовыми ускорителями прямо из боевых порядков с земли. Ускорители задают, например, импульс 2М и отпадают, а ФАБ продолжает свой недолгий, но точный полёт. Такая себе дешёвая ОТКР малой дальности.

Атэцъ>Такая себе дешёвая ОТКР малой дальности.

Атэцъ>>Такая себе дешёвая ОТКР малой дальности.
t.> Boeing предлагает поставку Украине нового ракетного комплекса GLSDB - bmpd — LiveJournal

Бл@@@! Там целая корпорация Боинг работает, а тут один старпёр догадался! Может в Боинг пойти работать ..за целый отдел? И моя ОТКР-МД несёт ФАБ-250, а не ГБУ39. Считай две ГБУшки в одном флаконе и стартует с земли без ТЗМ.