Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144

I.F.> Ни одного за 200 млрд?) это штук 7-8 если я не ошибаюсь
Вот вам 200 млрд идите и постройте 8 боеготовых фрегатов 22350. Ничего вы не построите.
Эффективные манагеры только на калькуляторе делить и вычитать могут и то с ошибками.
Корабль даже за 200млрд не может находится в море 24/7 365 дней в году на протяжении 25 лет.
Ему тоже нужна смена на ремонт, экипажу время на отдых и подготовку. А когда такой корабль уходит, резко проседает боевой потенциал надводного флота, поэтому нужна смена. Кроме того два однотипных корабля снижают стоимость эксплуатации в расчет на один корабль.
Фрегат при всем желании не обладает таким боезапасом как 11442М. А СВ строит 22350 по десять лет с хвостом. Манагеры не могут в производство, не понимают как оно работает и кол-во денег без людей и производственной базы абсолютно ничего не решают.
Норги с амерами собираются драться за Арктику, а с голой задницей там мало чем на воюешь
Поэтому нужны корабли как воздух.
Вон деньги закапали в западные активы и 300 млрд. дол. просто подарили. А когда жаренный петух клюнул закупили танкерный флот в сотни танкеров, как их защищать?
Петра Великого необходимо модернизировать, нагрузка на флот только увеличивается, а смена будет еще не скоро. Эсминец Лидер заморожен, 22350М находится в проектной стадии, 22350 длительно отсутствуют в дальних походах, прикрытие МСЯС тоже необходимо обеспечивать.
I.F.> Но 200 млрд на модернизацию выглядит завышенной
Первоначально фигурировала сумма в 50 млрд на закупку. Но что туда еще поставили на такую сумму ХЗ. Как и официальная сумма в 200 млрд. нигде не фигурировала.

brazil> Вон деньги закапали в западные активы и 300 млрд. дол. просто подарили.
В Европе и США неоднократно заявляли, что львиная доля зарубежных российских активов, которые изначально были объявлены как замороженные, им так и не удалось найти. Так выходит, что наши прогрессивные руководители умудрились куда то деть резервы ЦБ. Поэтому по документам у нас может быть 300 млрд дол, 1,5 миллиона комплектов военной формы и атомные крейсера.

brazil>> Вон деньги закапали в западные активы и 300 млрд. дол. просто подарили.
Bashkirhan> В Европе и США неоднократно заявляли, что львиная доля зарубежных российских активов, которые изначально были объявлены как замороженные, им так и не удалось найти.

Ну да. Варианта два - или удалось эти активы оперативно вывести в безопасные юрисдикции; или их никогда и не существовало🤣

brazil>> Вон деньги закапали в западные активы и 300 млрд. дол. просто подарили.
Bashkirhan> ... Так выходит, что наши прогрессивные руководители умудрились куда то деть резервы ЦБ...

Не разгоняйте.
На днях Набиуллина была в Думе...
На предложение рассчитываться за выкупаемые у иностранцев активы в России, теми самыми "замороженными" ответила: (почти дословно)

Можно, но тогда мы их "покажем", а нам бы очень этого не хотелось.

Т.е. наши бапки там так залегендированы, что... их найти не могут.
Но пользоваться таки тоже не дают.

р.1.> Потому что, он не просто тролль, он враг. И сам в принципе это не скрывает.

кто враг, а кто нет - лет через 10 выяснится. Возможно даже раньше.

liv444.1> Т.е. наши бапки там так залегендированы, что... их найти не могут.
liv444.1> Но пользоваться таки тоже не дают.
С этими активами сами на себя санкции ввели. Экономили на армии и флоте. А теперь вынуждены все компенсировать из нынешних доходов. Очень наглядный пример с Т-72Б3, у которых модернизации образца 2014г, 2016г, 2022г. И сейчас снова пытаются экономить на крейсере без оглядки на ситуацию в целом и опыт СВО, чего стоят корабли без ПВО или с малым боезапасом. На фоне модернизации 1155, Петр Великий еще с хорошим ресурсом по корпусу мог бы еще столько же служить.

р.1.> Именно так и будет. Годик побегают вместе, электронно повоют, и будет решение, стоит, или не стоит...
А у нас найдутся экипажи сразу на оба?
ИМХО, с этой "новостью" всё просто. На Нахимов отправится экипаж с Петра, ибо так проще всего и быстрее провести испытания ввести Нахимов в боевой состав.
Ну а Пётр с сокращённым экипажем отправится на какое-то время в резерв. Выводить его из состава флота, разумеется, никто не будет. При экстренной необходимости экипаж на него сможет вернутся со всеми вытекающими
Вот когда Нахимов войдёт в боевой состав, тогда и будет принято окончательное решение о судьбе Петра

Iva> кто враг, а кто нет - лет через 10 выяснится. Возможно даже раньше.
Я думаю 2, максимум 3 года. И твой Ip адрес резко измениться. Потому, что тебе сдесь станет ну совсем не комфортно, особенно физической части твоего существа.

р.1.>> Потому что, он не просто тролль, он враг. И сам в принципе это не скрывает.
Iva> кто враг, а кто нет - лет через 10 выяснится. Возможно даже раньше.
Возможно.
Но не в твоём случае. Ты враг и врагом останешься.

Strannik> А у нас найдутся экипажи сразу на оба?
Конечно ДА.
Strannik> ИМХО, с этой "новостью" всё просто. На Нахимов отправится экипаж с Петра, ибо так проще всего и быстрее провести испытания ввести Нахимов в боевой состав.
Экипаж с Петра просто разделят, обученные парни за пол года обучат других. Реальных проблем нет.
Strannik> Ну а Пётр с сокращённым экипажем отправится на какое-то время в резерв. Выводить его из состава флота, разумеется, никто не будет. При экстренной необходимости экипаж на него сможет вернутся со всеми вытекающими
Повторяю, будет так: два корабля в море, будут электронно воевать друг с другом. По результатам, будет принято решение. О каком сокращённом экипаже тут речь? Да не на Б.С. где 100%, но 75% минимум будет на каждом.
Strannik> Вот когда Нахимов войдёт в боевой состав, тогда и будет принято окончательное решение о судьбе Петра
А я о чём и говорил. Но смысла списывать Петра нет. Модернезировать - есть. И даже по этому проекту новые строить - есть смысл. А придумывать звезду смерти в виде непонятного "Лидера" который проектируют уже 10 лет, и всё согласаания, изменения проекта и т.д. А сколько это всё стоило? Считал кто то? Да как новострой по старому корпусу, с изменениями по РЭВ и вооружению.

р.1.> А я о чём и говорил. Но смысла списывать Петра нет. Модернезировать - есть.

А какой вообще смысл в 1144 без/вне АУГ?
В том виде и для того как они задумывались в СССР смысл в них может и был.
А в текущей ситуации он от меня ускользает, если честно - в качестве носителей Цирконов гораздо эффективнее АПЛ.

Г.М.> Поставят его в вечный ремонт - и всё. Списание тихой сапой, так сказать. Что, мало таких примеров было?

Сколько уже таких таких "набросов" на моей памяти, и в отношении "Маршал Устинов", и в отношении "АФСС Кузнецов", и в отношении "Адмирал Нахимов" ...
Не говоря про "Кулакова", "Неустрашимого", "Чабаненко" и т.д.??? Той же "Алросы".

Не надоело еще??? Или главное "набросить", а там ... Хоть не рассветай?

Г.М.> Только что модернизированному "такой кровью" Нахимову ничего не грозит, полагаю. А вот насчет Петра...

Вот именно! Проделана такая работа, и ... Что?

РПМ-80> А какой вообще смысл в 1144 без/вне АУГ?
Начиная с того, что он один имеет возможность уничтожить пару вражеских АУГ от слова полностью, и зананчивая тем, что под его прикрытием может спокойно дествовать группировка кораблей с менее продвинотой ПВО/ПЛО.
РПМ-80> В том виде и для того как они задумывались в СССР смысл в них может и был.
А в Кузнецова значит бабок влили и по твоему он будет ходить только с Нахимовым? Как же многие далеки от флота... Техника имеет свойство ломаться, её обслуживать/менять надо иногда. И два корабля класса Крейсер да в облике Нахимова в любом случае лучше, чем один. А списывать, только когда полноценная замена будет построена и испытана.
РПМ-80> А в текущей ситуации он от меня ускользает, если честно - в качестве носителей Цирконов гораздо эффективнее АПЛ.
А с чего такие выводы? Может поделишся на какой АПЛ Циркон хотя-бы испытывался? Я что-то мишенных позиций на подобные стрельбы не помню.

РПМ-80>> А какой
р.1.> А с чего такие выводы? Может поделишся на какой АПЛ Циркон хотя-бы испытывался? Я что-то мишенных позиций на подобные стрельбы не помню.

Диванные шпаки, абсолютно не ориентируются в реалиях, что совершенно обьяснимо- Кузнецов и Нахимов, с ордером из пары
Горшковых и с Ясенем представляют собой весьма и весьма эффективные КУГ, способные решать задачу по уничтожению практически любого противника.. Подтянут модернизированного, пусть даже частично Петра, с парой-тройкой новых фрегатов- будет уже три КУГ...

р.1.> Начиная с того, что он один имеет возможность уничтожить пару вражеских АУГ от слова полностью, и зананчивая тем, что под его прикрытием может спокойно дествовать группировка кораблей с менее продвинотой ПВО/ПЛО.
Да ктож его к ней подпустит то, этой самой вражеской ауг?
А вот у 885 тут шансов сильно больше, может и уйти потом сможет даже - если повезет.

р.1.> А в Кузнецова значит бабок влили и по твоему он будет ходить только с Нахимовым? Как же многие далеки от флота... Техника имеет свойство ломаться, её обслуживать/менять надо иногда. И два корабля класса Крейсер да в облике Нахимова в любом случае лучше, чем один. А списывать, только когда полноценная замена будет построена и испытана.
Свойство ломаться по твоему свойственно только технике на 1144? А вот мне думается, что и Кузнецов со своими котлами будет сидеть в межпоходовых ремонтах не меньше чем 1144, а как бы не больше.
Касаемо серьезной модернизации Петра - она обойдется в очень крупную сумму денег, при том что сейчас много есть куда ее потратить. А без замены ударного комплекса и серьезной модернизации ПВО дорогостоящее содержание огромного и сильно устаревшего корабля в составе флота вряд ли оправдано.

р.1.> А с чего такие выводы? Может поделишся на какой АПЛ Циркон хотя-бы испытывался? Я что-то мишенных позиций на подобные стрельбы не помню.
У тебя есть какие-то обоснованные сомнения в возможности интеграции Циркона на Ясени?
Комплекс изначально проектировали для применения как с надводных так и подводных носителей да этого особо и не скрывали.
Равным образом нет сомнений и в большей скрытности 885 по сравнению с 1144 = больших шансах на удачный удар по АУГ, да и просто на удар вообще.


Мне видимо надо было поточнее сформулировать сразу (просто не особенный любитель диванных войн), но ок попробую: 1144 проектировался для использования в связке не с котлоинвалидом, а с атомными АВ типа Ульяновск и атомными же 971, что имело практический смысл, так как давало тактическое преимущество над ауг Нимица, где надводное охранение не имело аэу. Основное ударное ядро ауг Ульяновска могло само навязывать противнику место и время боя и в случае необходимости и уйти от него.
А в связке 1144 с Кузнецовым место и время боя будет навязывать уже ауг Нимица что вкупе с вдвое большим числом ла находящимся одновременно в воздухе + дрло и гроулеры практически гарантирует поражение нашей ауг.

РПМ-80> Касаемо серьезной модернизации Петра - она обойдется в очень крупную сумму денег, при том что сейчас много есть куда ее потратить. А без замены ударного комплекса и серьезной модернизации ПВО дорогостоящее содержание огромного и сильно устаревшего корабля в составе флота вряд ли оправдано.
Потратить деньги - не значит получить боеготовую единицу. Проблема не в деньгах, а возможностях ОПК.
Что касается стоимости модернизации, то хватит уже на экономили, Торы даже на плавкраны ставили. Но все равно продолжали терять суда и корабли.

РПМ-80> Равным образом нет сомнений и в большей скрытности 885 по сравнению с 1144 = больших шансах на удачный удар по АУГ, да и просто на удар вообще.
Вопрос не в скрытности, а в боевой устойчивости. Когда же 885 останется один на один с противолодочной авиацией НАТО, тут уже будет не смешно. А Петр Великий мог бы прикрыть ту же 885 зонтиком ПВО.
РПМ-80> 1144 проектировался для использования в связке не с котлоинвалидом, а с атомными АВ типа Ульяновск и атомными же 971, что имело практический смысл, так как давало тактическое преимущество над ауг Нимица, где надводное охранение не имело аэу.
1144 проектировался параллельно с 1143, никакого Ульяновска еще в помине не было. А 1143 были как вы выразились "котлоинвалидами".

Тилле> Справедливости ради, когда разрабатывался и строился головной 1144, прорабатывались проекты 1160 и 1153, полноценных атомных авианосцев. И если бы атомный авианосец был бы реализован не с опозданием на 10-12 лет, вернее, начал реализовываться, "Киров" реально мог бы во второй половине 80-х ходить в связке с атомным ТАКР.

Не будем забывать, что изначально 1144 был вполне вразумительным атомным БПК, наподобие американских Бейнбриджа и Тракстана и вполне мог стать эскортом атомного 1160. После отмены 1160 начался процесс объединения проектов БПК и противавианосного крейсера. В итоге имеем что имеем.

Тилле> Жаль, фамилия "источника", как обычно, в тумане неизвестности. Постеснялся своё инкогнито раскрыть, видать, на всякий случай, если вдруг "принципиальное решение" окажется не совсем принципиальным.

Ну да, но если это правда, то я не удивлюсь. На войну денег полно уходит, а во-вторых наверное прикинули, что модернизация тоже не в 2-3 года пройдет, то решили, что овчинка выделки не стоит. А так конечно, крейсер жалко.

Retvizan> Ну да, но если это правда, то я не удивлюсь. На войну денег полно уходит, а во-вторых наверное прикинули, что модернизация тоже не в 2-3 года пройдет, то решили, что овчинка выделки не стоит. А так конечно, крейсер жалко.

Будет у стенки годами как Киров. Денег ждать.