Парусный флот

Lot-2>> Russian Brig. Robert Brandt
Bornholmer> Вот. Бриг русский из Архангельска, а название "Роберт Брандт", и капитан то ли датчанин, то ли норг. Скорее, датчанин, судя по флагу на фок-мачте... Что там у них за дела делались?
Не поверишь, на Дальнем востоке в 19-ом, начале 20-го века большинство капитанов торговых и промысловых судов были или финны, или норвежцы. Да и экипажей финских было полно на службе в РАК на Аляске.

Bornholmer> БыЗы. Как оно дома-то по возвращении?..
Прихожу в себя понемногу.

Lot-2> на Дальнем востоке в 19-ом, начале 20-го века большинство капитанов торговых и промысловых судов были или финны, или норвежцы. Да и экипажей финских

Во. Тоже, наверно, в немалом количестве финские шведы. Надо по именам смотреть...

А почему не русские? Что-то мешало?

Lot-2> Не поверишь, на Дальнем востоке в 19-ом, начале 20-го века большинство капитанов торговых и промысловых судов были или финны, или норвежцы. Да и экипажей финских было полно на службе в РАК на Аляске.

Lot-2>> на Дальнем востоке в 19-ом, начале 20-го века

"Суоми", "Турко", "Атха" это именно финские названия. Имена капитанов, кроме Кашеварова, ессна - шведские (Юселиус) или вообще скандинавские. В Финляндии, как и в Эстляндии, шведы по берегам селились и часто морским делом занимались. Там названия островов-бухт по сю пору во множестве именно шведские, даже без финских вариантов.

Bornholmer> А почему не русские? Что-то мешало?
А где их было взять? Не было гражданских мореходных училищ.
Брали отставных военных моряков, как правило, выгнанных с флота.

Bornholmer> Имена капитанов, кроме Кашеварова, ессна - шведские (Юселиус) или вообще скандинавские.
Кашеваров тоже не русский - алеут с Аляски. Закончил Охотское морское училище и сделал неплохую карьеру. Капитан 1 ранга.

Lot-2> А где их было взять? Не было гражданских мореходных училищ.
А самоучками? Здесь встречались.

А рядовой состав - тоже скандинавы в основном?

Bornholmer> А самоучками? Здесь встречались.
В 18-ом веке было много, а в 19-ом уже нет. В РАК служили русские морские офицеры. Контракт 7 лет.

Bornholmer> А рядовой состав - тоже скандинавы в основном?
Да. В основном. Русских мало, якуты, чукчи, алеуты, индейцы.

Lot-2>> А где их было взять? Не было гражданских мореходных училищ.
Bornholmer> А самоучками? Здесь встречались.

Lot-2>>> А где их было взять?

Какой-то совсем тяжёлый случай. По многу раз ходить в море и не научиться вообще ничему... надо такой принципиальный подход иметь. Ничего знать не хотим, а чуть что - идём бить командира.

Lot-2>>>> А где их было взять?
Bornholmer> Какой-то совсем тяжёлый случай. По многу раз ходить в море и не научиться вообще ничему... надо такой принципиальный подход иметь. Ничего знать не хотим, а чуть что - идём бить командира.
Я выше ссылку дал и страницы из воспоминаний Давыдова про местных мореходов.

Lot-2> и страницы из воспоминаний Давыдова

Интересно, местные балтийские деревенские мореплаватели грамотнее были, или такие же чупакаброны в массе? Море здесь маленькое, потеряться негде. Только разбиться влегкую.

Lot-2> Владей Востоком, Государь.: lot1959 — ЖЖ

-- становились рифы, каменистые кошки, прибрежные скалы --

Кошки чем отличаются от не-кошек?

Bornholmer> Кошки чем отличаются от не-кошек?
Кошки - камни.

Bornholmer>> А рядовой состав - тоже скандинавы в основном?
Lot-2> Да. В основном. Русских мало, якуты, чукчи, алеуты, индейцы.

По поводу состава вспомнилось ШИРЛИ-МЫРЛИ: Мама, а русские в нашем роду попадаются? Я, понимаешь ли, всю жизнь за Россию анус рву.

Bornholmer>> Я к тому, что о финляндских, аландских или эстляндских парусниках можно и инфу найти
АМГ1963> На Балтике и были русские финляндцы и эстляндцы. У наших "любителей корабликов", основные темы - паровой и еще более свежий флот, на самый край - парусно-паровые суда. Ну или иностранные флоты - всякие клиперы и винджаммеры.
АМГ1963> Русские торговые парусники - никому не интересны.

Я бы не сказал, что совсем не интересны. С вашей же подачи поднял кучу информации по кораблям Охотской флотилии. Правда не в историческом, а в судомодельном контексте, но это тоже своеобразная область интересов.

Lot-2> По разному... Russian Brig. Robert Brandt
Любоваться картинками, или искать информацию и ее интерпретировать - две большие разницы.
Не знаю ни одного исследователя который бы занимался историей российского торгового флота парусной эпохи. Ну, кроме собственно современников парусного флота

А.Л.> Я бы не сказал, что совсем не интересны. С вашей же подачи поднял кучу информации по кораблям Охотской флотилии.
Охотская военная флотилия - предтеча Тихоокеанского флота, с ее основания и празднуем. Типовые суда, построенные по регламентам, аттестованными корабельными мастерами.
А саморубленные гукоры и галиоты, на которых мореходы вслед за Берингом рванули бить зверя на Алеутах - никому не интересны. Самое большее из информации - имя судна, его хозяина и возможно, кормщика.
Наверное, суда были такие же самые, что и на Севере у поморов.

АМГ1963> Не знаю ни одного исследователя который бы занимался историей российского торгового флота парусной эпохи. ...

Первое, что вспомнил - книгу «Одесса» выходит в море. Возникновение парового мореплавания на Черном море 1827–1855 гг.», авт. Залесский Н. А.(1987.)

Да, таки не густо. Но неизвестно кто и что писал о ТФ РИ до 1917г. А написано было много. Появляются заказные репринты, например:

«О судоходстве на русском Дальнем востоке», авт. Забутин Н.П.(1896).

Из современных:
«Русское судоходство, Том 1-й. История и современность. Коммерческий флот России», авт. Гранков А.М.
«Развитие торгового флота России. Дореволюционный период», авт. Валерий Николаевич Филимонов.
«Под флагом России. История зарождения и развития морского торгового флота», авт. Пузырев В.П.(1995)

«Русский торговый флот и срочное пароходство на Черном и Азовском морях», авт. Скальковский К. (1887)
Антикварное издание 45000 руб.

Киса Воробьянинов, глядя на такую цену, сказал бы: Однако-однако! Таки книги - это недвижимость.

Bornholmer> строят судно прямо на берегу

Вот еще, прямо в лесу, чтоб далеко от огородов не ходить.

Потом, испивши водочки для заводочки и пивка для рывка, тащат судно к воде. Главное здесь - не испить слишком много, чтобы не утащить а противоположном направлении...

Вопрос: в Петербургской губернии такое же творилось?..

Bornholmer> Вопрос: в Петербургской губернии такое же творилось?..

Да в любом другом месте, где строили суда артелью - не на верфи. И Регистр отсутствовал.

kkg1960> Да в любом другом месте, где строили суда артелью
Хорошо бы ещё знать, где там на Маркизовой луже такие места

На Регистр забивали злостно, судя по всему, по крайней мере здесь. Делали модельку, и от нее рисовали набор. В Маргарите есть несколько таких моделей.

kkg1960> Первое, что вспомнил - книгу «Одесса» выходит в море. Возникновение парового мореплавания на Черном море 1827–1855 гг.», авт. Залесский Н. А.(1987.)
КНИГА ПРО ПАРОХОДЫ, КАЗЕННЫЕ. Насколько помню, из парусных судов там есть русские крейсера, захватившие у кавказских берегов английскую шхуну "Виксен".
kkg1960> Киса Воробьянинов, глядя на такую цену, сказал бы: Однако-однако!
Мой интерес к самим судам. Не к тонно-милям перевезенных грузов и именам владельцев, а к водоизмещению, длине и ширине, форме и архитектуре корпуса, килям и шпангоутам, рангоуту, такелажу и парусам.
ПОСЛЕДНЕЕ, что было значимым в отечественной технической литературе: "О купеческом судостроении в России, речном и прибрежном". П. Богуславский в 1859 г. описал суда, плавающие по морям Белому и Каспийскому и рекам Волге и Двине. Ф. Яковлев - суда, плавающие по Черному морю и рр. Днепру и Бугу; по Азовскому морю и р. Дон.
Обе книги с альбомами - здесь О купеческом судостроении в России, речном и прибрежном (1859) — Богославский П.А. — читать книгу онлайн | НЭБ

В начале ХХ века отметился Д.А. Лухманов, описавший прежде всего парусное вооружение в своих статьях в журнале "Русское судоходство", изданных отдельными брошюрами. Например, "Руководство по морской практике". СПб., Имп. об-во судоходства. 1908.
Наконец, его последняя книга "Вооружение парусно-моторных судов", изданная в 1943 году. Однозначно, это его идеи легли в заказ 90 финских репарационных парусных шхун и баркентин.