Парусный флот

Bornholmer> Но так про это довольно много сведений. Картинки судов, как строились прямо на берегу, имена владельцев, описания плаваний, Деревня Капитанов в Каспервике, Кихну Йыннь и прочее, и прочее, вплоть до описаний образа жизни на берегу.
Вчера был в библиотеке на мероприятия. Уже по пути к вестибюлю заметил полку со старыми книгами, которые можно забрать с собой. Пробежав по корешкам, вдруг увидел "Берег ветров" Ааду Хинта, из серии "Библиотека исторических романов народов СССР", 1963 год - моя ровесница. Полистал - в романе есть описание постройки парусного судна на берегу острова Сааремаа накануне Первой русской революции. Забрал с собой. Некоторые страницы - даже не разрезаны...
Bornholmer> В Петербургской губернии (про Север и Чёрное море я и не говорю, это для меня вообще "где-то там" ) должно было быть то же самое, а что про это известно, кроме списков?
Почему должно быть тоже самое, если речь о Балтийском море? Кто из народов Империи жил на его побережьях - те строили суда и их эксплуатировали.
Петербургская губерния - плавала по Ладоге.

Bornholmer> На Регистр забивали злостно, ... Делали модельку, и от нее рисовали набор. ...

О артельном судостроении на юге России писали В.П. и П.С. Митрофановы в своей книге "Школы под парусами: Учебный парусный флот XVIII-XX вв.", с. 133-138.

kkg1960> "Школы под парусами"

Там про юга. Даже наименовaния частей рангоута не человеческие Контра-папафига-рей фор хельвете.

kkg1960> О артельном судостроении на юге России писали В.П. и П.С. Митрофановы в своей книге "Школы под парусами
Костя, что касается судна "Ипполит Чайковский", то нынешние краеведы документально показали - баркентина была специально построена в качестве учебного судна Таганрогских мореходных классов.

Получается что В.П. и П.С. Митрофановы написали красивую сказку про построенный на коленке торговый парусник, впоследствии ставший учебным судном. Это был вольный перепев материалов из книги Ф. Яковлева "О купеческом судостроении в России, речном и прибрежном. Описание купеческих судов, плавающих по морям и рекам Южной России". С альбомом.

АМГ1963> Охотская военная флотилия - предтеча Тихоокеанского флота, с ее основания и празднуем. Типовые суда, построенные по регламентам, аттестованными корабельными мастерами.

Интересная тема, как оказалось, и корабли интересные.
Лет пятнадцать тому назад, случайно нашел на чердаке книгу Загоскина, издания еще 40-х годов. Там краем повествования он затрагивал Охотск и флотилию, описывая свое путешествие на Аляску. Еще тогда заинтересовался этой темой.
К слову. В конце книги был словарь языка тлинкитов. Мы его тогда с подругой выучили (он не большой совсем) и общались на тлинкицком. Я даже сейчас кое что помню. ))
Правда тогда с работой в архивах было тяжко. И дальше языка дело не пошло. Не то что сейчас.

А.Л.> В конце книги был словарь языка тлинкитов. Мы его тогда с подругой выучили (он не большой совсем) и общались на тлинкицком.

Wind Talkers

АМГ1963> А саморубленные гукоры и галиоты, на которых мореходы вслед за Берингом рванули бить зверя на Алеутах - никому не интересны. Самое большее из информации - имя судна, его хозяина и возможно, кормщика.
АМГ1963> Наверное, суда были такие же самые, что и на Севере у поморов.

С речным и прибрежным, традиционным судостроением, все более менее движется. В нашем приильменье так даже довольно бодро. Вовремя спохватились и многое сохранили, вплоть до изготовления действующего образца.
По североморскому судостроению сегодня получил книгу. Успел только пролистать, бегло. Поразило большое количество материалов археологических раскопок и документов. Чувствую, что материал собран неплохой. Да и фамилии на обложке, достаточно известные (в узких кругах), говорят сами за себя.

А.Л.> С речным и прибрежным, традиционным судостроением, все более менее движется. В нашем приильменье так даже довольно бодро. Вовремя спохватились и многое сохранили, вплоть до изготовления действующего образца.
Интерес к традиционному судостроению начался в 1930-е годы. Эта тенденция в 1970-1980 гг. довела до натурных экспериментов с долбленками, карбасами и кочем. В постсоветское время движение разрослось даже до мелкосерийной постройки лодей и стругов в Петрозаводске. На рубеже веков, во время учебы в аспирантуре, познакомился с Петром Сорокиным и побывал на борту ладьи "Славия". Также и там же с кормщиком Виктором Дмитриевым и его морской лодьей "Св. Николай".
А.Л.> По североморскому судостроению сегодня получил книгу. Успел только пролистать, бегло. Поразило большое количество материалов археологических раскопок и документов. Чувствую, что материал собран неплохой. Да и фамилии на обложке, достаточно известные (в узких кругах), говорят сами за себя.
Поход Дежнева открыл в середине XVIII в. для мира Г. Миллер, но всерьез проблемой полярного мореходства занялись только при СССР. Хорошо, что данный Севморпутем импульс исследований полярных плаваний, сохраняется - и даже можно сказать, что совершен прорыв в понимании - каким был коч. О чем свидетельствует эта работа. Статьи авторов тоже периодически отслеживаю.

А.Л.> Интересная тема, как оказалось, и корабли интересные.
Какими источниками пользовался, добавляя в вооружение "Курила" бом-брамсели и лисели?
А.Л.> Правда тогда с работой в архивах было тяжко. И дальше языка дело не пошло. Не то что сейчас.
Сейчас в тлинкитском словаре стало больше слов?

А.Л.> Лет пятнадцать тому назад, случайно нашел на чердаке книгу Загоскина, издания еще 40-х годов.

Читал, но что запомнилось - когда он на собаках по Аляске катался))), то хронометр у него был по Гринвичу, в то время как в России т.о. служил Пулковский меридиан.

А.Л.>> Интересная тема, как оказалось, и корабли интересные.
АМГ1963> Какими источниками пользовался, добавляя в вооружение "Курила" бом-брамсели и лисели?

В РГА ВМФ есть "Чертеж прямых парусов брига Курил" на котором показаны бом-брамсели и лиселя (причем грота-рей без лиселей, а фок- с лиселями)
А на чертеже "Предполагаемого перевооружения транспортного брига Курил", бом-брамселей и лиселей уже нет.
Я сделал вывод, что до тимберовки бом-брамсели были (и сделал такой план парусности), а после их убрали (и тоже сделал такой чертеж). Только надо таблицу рангоута с этого чертежа перенести на тимберованный. Ну и чертежи рангоутных дерев на два варианта получились, т.к. их длины оказались разными.
Единственный оставшийся не ясный для меня вопрос - какого калибра пушки были на бриге. Склоняюсь к мысли, что либо 3-х, либо 6-фунтовые. Но это надо дальше изучать вопрос.


АМГ1963> Сейчас в тлинкитском словаре стало больше слов?

По всей видимости - сейчас мертвый язык. Хотя... кто знает.

А.Л.> Я сделал вывод, что до тимберовки бом-брамсели были (и сделал такой план парусности).
Наоборот.
Чертеж предполагаемого вооружения транспорта Курил. Утв. 25.06.1842. М1:96 // Д.2709.
Чертеж с вооружением - от постройки до тимберовки. Длина брига 74 ф.4 д.
Остальные чертежи "Курила"- результат тимберовки. Длина 81 ф. 9 д.
Чертеж брига Курил снятый с натуры. 31.01.1850. Охотский порт. М1:48 // Д.2707.

д.2711 - рангоут после тимберовки

АМГ1963> ...что касается судна "Ипполит Чайковский", то ... Митрофановы написали красивую сказку про построенный на коленке торговый парусник, впоследствии ставший учебным судном. ...

Саша, я только указал ссылку на книгу.

А.Л.>> Я сделал вывод, что до тимберовки бом-брамсели были (и сделал такой план парусности).
АМГ1963> Наоборот.
АМГ1963> Чертеж предполагаемого вооружения транспорта Курил. Утв. 25.06.1842. М1:96 // Д.2709.
АМГ1963> Чертеж с вооружением - от постройки до тимберовки. Длина брига 74 ф.4 д.
АМГ1963> Остальные чертежи "Курила"- результат тимберовки. Длина 81 ф. 9 д.
АМГ1963> Чертеж брига Курил снятый с натуры. 31.01.1850. Охотский порт. М1:48 // Д.2707.
АМГ1963> д.2711 - рангоут после тимберовки

Комплект чертежей уже сделал. Надо только отредактировать надписи, что чему соответствует.

А.Л.>> Я сделал вывод, что до тимберовки бом-брамсели были (и сделал такой план парусности).
АМГ1963> Наоборот.
АМГ1963> Чертеж предполагаемого вооружения транспорта Курил. Утв. 25.06.1842. М1:96 // Д.2709.

Есть еще одна тема для обсуждения. У меня есть некоторые сомнения в вопросе о соответствие брига Курил однотипным бригам типа Александр, на основании однотипности рангоута. Возможно, по вооружению они однотипны, но они имеют принципиально разные обводы корпуса. Тут хотелось бы понять, что есть признак однотипности. Корпус, вооружение, размерения или совокупность каких-то общих признаков.
Тем более, что хотелось бы сделать графику и на остальные бриги ОхФл: Елисавету, Александра, Екатерину, Камчатку, Михаил и пр.

АМГ1963>> Чертеж предполагаемого вооружения транспорта Курил. Утв. 25.06.1842. М1:96 // Д.2709.
А.Л.> Есть еще одна тема для обсуждения. У меня есть некоторые сомнения в вопросе о соответствие брига Курил однотипным бригам типа Александр, на основании однотипности рангоута. Возможно, по вооружению они однотипны, но они имеют принципиально разные обводы корпуса.
Свою точку зрения изложил в статье про охотские бриги. К транспортным судам с одинаковыми размерениями и строимым по одному проекту: "Александр", "Николай", "Камчатка", "Охотск" и "Курил" следует добавить бриг "Гижига" с теми же размерениями. Пока для трех последних не найдены отличающиеся чертежи корпуса, или документы с указанием другого прототипа - считаю их все одной серией.
Тимберовка брига "Курил" с изменением корпуса - выводит его из серии. Это уже другое судно - с другими размерениями, обводами и архитектурой.
Как мы видим по чертежу вооружения, бриг "Курил" по проекту имел три яруса парусов. Бриг "Камчатка" по ведомости Охотского порта имел еще бом-брамсели.
А.Л.> Тут хотелось бы понять, что есть признак однотипности. Корпус, вооружение, размерения или совокупность каких-то общих признаков.
Имеющиеся чертежи трех охотских бригов демонстрируют одинаковые обводы и архитектуру корпуса. Еще три - имею одинаковые с первыми размерения, строены на одной и той же верфи.
Наличие/отсутствие верхнего рангоута (бом-брам-стеньг с реями) не делает бриги разнотипными. Прикажи начальство, подчиненные выстрогают какие надо. Устройство, например, кабинок офицерского гальюна в корме, или их отсутствие - не делаю суда разнотипными. Англичане своим бригам меняли вооружение с изменением прямых и косых парусов, и даже на трехмачтовое, пристраивали площадки бака и юта, меняли артиллерию - а они всё равно относились к одному типу.
А.Л.> Тем более, что хотелось бы сделать графику и на остальные бриги ОхФл: Елисавету, Александра, Екатерину, Камчатку, Михаил и пр.
В Охотском порте волюнтаристски подошли к оформлению документов верфи, отправленных в Адмиралтейство. Им из Петербурга отправили замечание и образец документов. В деле подробно расписаны работы, материалы, а также перечислен весь рангоут, паруса и такелаж брига "Камчатка":
Фонд 161. Опись 1. Дело 603. "О сравнительном со сметой, счете, по построению в Охотском порте брига Камчатка". Я делал выписки из дела, но, при переезде куда-то запихнул - и уже девять лет не могу найти
По указанному в деле числу полотен для парусов, высчитывал их площади, и затем коэффициенты парусных качеств. Они есть в одной из таблиц в диссере.

vmart2005> Если не ошибаюсь - "Америго Веспуччи" в Питере.
vmart2005> Отсюда.

На втором фото "Мир".

Lot-2> На втором фото "Мир".
Да, наверное.

DDR> Попалось ...
DDR> Озвучено фото - 3-мачтовый барк, 1935 ...
DDR> Название из двух длинных слов ...
Есть предположение, что это парусный корабль "Schulschiff Deutschland".
Во всяком случае, похож.

Тилле> ... это парусный корабль "Schulschiff Deutschland". ...Во всяком случае, похож.

Это он и есть, 27-го г.п.