Каронимика

Mex> Бенкендорф и Витте - не военачальники, поэтому боевые корабли их именами называть не нужно.

Ну написали же что Витте учредил пограничную стражу значит достоин. А что касается Бенкендорфа, то он много и храбро воевал, командовал разными соединениями и в отличие от Дзержинского соотечественников пачками не расстреливал.

В.К.> Уважаемые коллеги, здравствуйте!
В.К.> КАРОНИМИКА (от греческого "КАРАБОС" - корабль, "ОНОМА" - имя).
В.К.> Прошу пояснить "КАРАБОС" или "КАРБОС"? В одном источнике значится "КАРБОС". Для нас важно, т.к. пишем исследовательскую работу.

По гречески καραβος. Так что карабос.

ВВО2021> показали репортаж про "Ржев" и "Удомлю". Немного в кадр попали 3-й и 4-ый корпуса.
В одном из предпоследних виденных репортажей из Комсомольска, барышня посетовала, что только один кораблик назван дальневосточным именем - "Уссурийск". Про поселок Павловск на берегу бухты Павловского, на ихнем ТВ наверное не знают.

АМГ1963> ... Про поселок Павловск на берегу бухты Павловского, на ихнем ТВ наверное не знают.

Безусловно, это косяк.
Зато АСЗ самое "облизанное" ТВ судостроительное предприятие, к нашему всеобщему удовольствия.
За что этим барышням, Смирновой и Мониной, отдельное Спасибо.
Согласитесь.

liv444.1> За что этим барышням, Смирновой и Мониной, отдельное Спасибо.
Хотя прошло довольно много времени, я хорошо помню, как однажды заходили в Павловск - наш корабль менял часть боезапаса. Это было в 1983 году - мне 20 лет, звание старший матрос и должность старший рулевой, боевой пост по всем тревогам - в румпельном отделении.
Дали сигнал учебной тревоги при прохождении узкости: отойти от пирса в бухте Абрек, немного пройти по фарватеру вдоль острова Путятина, и пришвартоваться к пирсу в бухте Павловского. Едва прошли боны, на ГКП вышла из строя система рулевого управления. Управление рулем перевели на мой пост. Так и перешли, передавая мне "в румпеля" команды по громкой связи, и аккуратно пришвартовались...
Отдав Тихому океану свои скромные пять юношеских курсантских и матросских лет, я конечно, навсегда остаюсь патриотом Дальнего Востока. И поэтому ревнив к всяческим ляпам в отношении моего Краснознаменного Тихоокеанского флота.
Я крайне недоволен современной системой каронимики нашего флота. В том числе и потому, что нет и в ближайшем будущем не предвидится на борту корабля гордого имени "Петропавловск".
Ибо дизельная подлодка "Петропавловск-Камчатский" - ниже "сухопутного" атомного "Барнаула" и в одном ряду с районными городками "Удомлями" и "Мытищами" и даже поселком "Павловск".

АМГ1963> Я крайне недоволен современной системой каронимики нашего флота.

Согласился бы с Вами, если бы это была самая большая проблема нашего ВМФ в целом, и КТОФ в частности.

АМГ1963> В том числе и потому, что нет и в ближайшем будущем не предвидится на борту корабля гордого имени "Петропавловск".

А, например, "Полтава" и "Гангут", а "Адмирал Лазарев", а адмиралы Истомин, Бутаков, Корнилов?
А "Красный Крым", "Красный Кавказ", "Октябрьская Революция"?
Тот же "Очаков" или "Киров"?

АМГ1963> Ибо дизельная подлодка "Петропавловск-Камчатский" - ниже "сухопутного" атомного "Барнаула" и в одном ряду с районными городками "Удомлями" и "Мытищами" и даже поселком "Павловск".

Ну, а так-то у меня тоже водка в кружке уже нагрелась в ожидании развертывания 512 Краснознаменного Калинковичского орденоносного ЗРП. Дождался уже 414 Краснознаменного Брестского ЗРП.

Но с моей колокольни, это совершенно НЕ повод.

Других проблем "за гланды".
Меня вот, например, сильно напрягает, что наличие Дивизии ракетных кораблей в Приморской Флотилии ...
Имитируют корветы проекта 20380.

Мало того, меня интересует, будет ли повторный заказ двух МРК, отмененных постройкой на ВВ?

liv444.1> Согласился бы с Вами, если бы это была самая большая проблема нашего ВМФ в целом, и КТОФ в частности.
Набираю повторно, три ночи и чертов смартфон.
Все эти проблемы звенья одной цепи. Только из разных смычек, разделенных марками.
Отдельные товарищи считают моральный фактор незначительным, и не видят неприятностей в переименовании МРК дивизиона плохой погоды в неблагозвучные городки, не имеющие связи с ВМФ. Не считая прерывания многовековой традиции от начала флота.
Тут в отдельной теме упомянули, что наши бойцы за неделю истребили пару тысяч врагов, и только 54 из них сдались в плен. Всего-то отказались от своего прошлого

АМГ1963> Все эти проблемы звенья одной цепи. Только из разных смычек, разделенных марками.

Снова не согласен. Нельзя быть беременным на половину.

АМГ1963> Отдельные товарищи считают моральный фактор незначительным, и не видят неприятностей в переименовании МРК дивизиона плохой погоды в неблагозвучные городки, не имеющие связи с ВМФ.

Когда "Славу" в "Москву" переименовывали, то что было важнее: получить корабль из ремонта в БГ состоянии или сохранение традиций?

"Просто так" и без последствий ничего и никогда не проходит.
Вот последствия и выстрелили в дивизион плохой погоды.

Нравится нам это или не нравится, но это теперь такая традиция.
Иначе "Славу" переименовывать в "Москву" не стоило.

И как знать, может быть это бы НЕ выстрелило так с крейсером, помятуя лидер "Москва".

Но это уже из нематериальной области, а тогда нужен был ремонт крейсера и его БГ состояние.

АМГ1963> Тут в отдельной теме упомянули, что наши бойцы за неделю истребили пару тысяч врагов, и только 54 из них сдались в плен. Всего-то отказались от своего прошлого

Обо что и речь.
Это разные вещи.
Мотив переименования "Славы" - это одна ситуация обстановки.
Мотив хохлов - это совершенно другая ситуация обстановки.

liv444.1> Мотив переименования "Славы" - это одна ситуация обстановки.
Лужков действительно много сделал для поддержки Севастополя и ЧФ.
Ржев и Удомля каким боком к ВМФ и МРК в частности?
liv444.1> Мотив хохлов - это совершенно другая ситуация обстановки.
Один и тот же мотив: похоронить "совок". И для этой цели исковеркать души, в том числе у воинов.

АМГ1963> Лужков действительно много сделал для поддержки Севастополя и ЧФ.
АМГ1963> Ржев и Удомля каким боком к ВМФ и МРК в частности?

Армия есть Армия. В ней все делается по Приказу. Письменному.

Вот по этому Приказу который когда-то распространился на "Славу".
А теперь пошел гулять дальше.

АМГ1963> Один и тот же мотив: похоронить "совок". И для этой цели исковеркать души, в том числе у воинов.

Шефство городов над кораблями имеет давние традиции. С самых Советских времён. В годы моего детства а это город Комсомольск-на-Амуре это была атомная подводная лодка. Забыл. Возможно это был "Ленинский комсомол".

А вот присваивать подшефные кораблям имена городов-шефоф началась с Москвы..

Между Этим и Свидомой декоммунизацией головного мозга есть вселенская дистанция.

А у наших Воинов в СВО ничего такого не наблюдается.

И это Здорово.

АМГ1963> Ржев и Удомля каким боком к ВМФ и МРК в частности?

Безусловно очень плохо когда именования кораблям Миркурий и. Императорор Александр 3 даются по прямому поручению Верховного.

Также плохо. когда ещё незаконтрактоваными фрегатом для прессы вбрасывают вообще левые.
Адмирал Высоцкий -это что за... Если у Флота нет Адмирала Лазарева?

Если что-то и есть совок. Так выше написанное - это он и есть.

И не потому что Верховный. А потому что "других адмиралов у него для нас нет".

liv444.1> Шефство городов над кораблями имеет давние традиции. С самых Советских времён. В годы моего детства а это город Комсомольск-на-Амуре это была атомная подводная лодка. Забыл. Возможно это был "Ленинский комсомол".

"50 лет Комсомольску-на-Амуре"

liv444.1> Если что-то и есть совок. Так выше написанное - это он и есть.
Крейсер "Адмирал Лазарев" в ВМФ СССР был, при правлении товарища Сталина. На крейсере служил дальномерщиком отец моего приятеля, от приемки в Ленинграде - до похода на СМП. А до этого проходил практику на крейсере "Фрунзе" и послужил на эсминце "Беззаветный". Который передал имя СКРу "Беззаветный", который таранил американский крейсер...
И корабли с именем "Петропавловск" в ВМФ СССР были, в честь героической обороны 1854 года, во время Крымской войны. И "Адмирал Макаров", который погиб при взрыве ЭБР "Петропавловск". Корабли 1 ранга.
Дивизион плохой погоды был, как при императорах. Были "Казарский" и "Память Меркурия".

parohod> "Гриф" поди тоже каким-нибудь клипером стал
Главное, что бы не Опричник или ПластунЪ.
Традиционный для сторожевиков Ко(п/б)чик вполне подойдет... "в боевой дозор на копчике"

hufden>> Бывший украинский Аккерман P174 (ех-U174)
hufden> Артиллерийский катер "Разбойник" . Севастополь 9.02.2024 года

А почему Разбойник то? Это что, название что ли?
И Наездник - не понимаю. Шутки что ли?

Alex71> А почему Разбойник то? Это что, название что ли?
Alex71> И Наездник - не понимаю. Шутки что ли?

традиции.

Н-12> традиции.

Если честно, я не въехал. Даже в плане про традиции. Я про такие названия не слышал, показались совсем странными.
Может кто разъяснить?

hufden>>> Бывший украинский Аккерман P174 (ех-U174)
hufden>> Артиллерийский катер "Разбойник" . Севастополь 9.02.2024 года
Alex71> А почему Разбойник то? Это что, название что ли?
Alex71> И Наездник - не понимаю. Шутки что ли?

В каждой шутке есть доля шутки.
Это официальные названия украинских трофеев.

Н-12>> традиции.
Alex71> Если честно, я не въехал. Даже в плане про традиции. Я про такие названия не слышал, показались совсем странными.
Alex71> Может кто разъяснить?

Молодежь должна знать историю России, имена настоящих героев, это то, что служит основой национальной идентичности.

Залог будущего России в том, чтобы у молодёжи были надёжные ориентиры, чтобы она считала подлинно своими традиционные ценности.

/Владимир Путин/

 

Цитируется по ВКонтакте | ВКонтакте

Собственно Гарант Вам все объяснил. Книги по истории российского флота, хотя бы для юношества, Вам в помощь. Клипера русского флота второй половины ХIХ века очень известные в узких кругах интересующихся флотом. И оставили заметный след в истории отечественного парового флота.

Alex71> Я про такие названия не слышал, показались совсем странными.

Парусно-винтовые клипера Российского флота
1-я серия, тип «Разбойник» (1856)
«Разбойник»«Стрелок»«Джигит»«Пластун»«Опричник»«Наездник»
2-я серия, заграничной постройки (1860)
«Гайдамак»«Абрек»«Всадник»
3-я серия, тип «Алмаз» (1862—1863)
«Жемчуг»«Алмаз»«Изумруд»«Яхонт»
4-я серия, тип «Крейсер» (1875—1880)
«Крейсер»«Джигит»«Разбойник»«Наездник»«Стрелок»«Пластун»«Вестник»«Опричник»

Alex71> А почему Разбойник то? Это что, название что ли?

Alex71> И Наездник - не понимаю.

Преемственность названий.