-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/02-10528985-x17-china-0301.jpg)
Спец. операция на Украине
Теги:
U235
gals> Во-первых разговор начался по поводу старых Х-55, во вторых, на ложные цели нет смысла тратить новые Кр. А здесь и производить не надо, только доработать, и очень немного.
Ну про то же: взяли старые ракеты и доработали их по-быстрому под ЛЦ. Но при такой доработке по-быстрому БЧ особо смысла ставить на них не было
Ну про то же: взяли старые ракеты и доработали их по-быстрому под ЛЦ. Но при такой доработке по-быстрому БЧ особо смысла ставить на них не было
инфо
инструменты
с.т.>> я в целом говорю. если есть БПЛА с шасси и место для взлета, то взлететь вообще не проблема.
gals> Тем более! А вместо Ан-2 можно те же старые Л-29,39 использовать.
gals> Думаю, что дело не в этом, а в борьбе за заказы и т.п. ВСУ, конечно, в гораздо более трудном положении, но ведь находит дешёвые и эффективные способы.
gals> У нас просто другой принцип, когда нет нацеливания на массовое производство дешёвых средств ведения войны, а по-прежнему правят бал лобби, рассчитывая на заказы.
если мое мнение интересно то нужно типа гераней ставить на потоковое производство. это все баловство
gals> Тем более! А вместо Ан-2 можно те же старые Л-29,39 использовать.
gals> Думаю, что дело не в этом, а в борьбе за заказы и т.п. ВСУ, конечно, в гораздо более трудном положении, но ведь находит дешёвые и эффективные способы.
gals> У нас просто другой принцип, когда нет нацеливания на массовое производство дешёвых средств ведения войны, а по-прежнему правят бал лобби, рассчитывая на заказы.
если мое мнение интересно то нужно типа гераней ставить на потоковое производство. это все баловство
с.т.> если мое мнение интересно то нужно типа гераней ставить на потоковое производство. это все баловство
Согласен, но быстро не получается в нынешние времена. Я же не раз говорил про нынешнюю бюрократию.
А второй вопрос: где, а, главное, кто будет делать? С количеством квалифицированных кадров дефицит.
Согласен, но быстро не получается в нынешние времена. Я же не раз говорил про нынешнюю бюрократию.
А второй вопрос: где, а, главное, кто будет делать? С количеством квалифицированных кадров дефицит.
с.т.>> если мое мнение интересно то нужно типа гераней ставить на потоковое производство. это все баловство
gals> Согласен, но быстро не получается в нынешние времена. Я же не раз говорил про нынешнюю бюрократию.
gals> А второй вопрос: где, а, главное, кто будет делать? С количеством квалифицированных кадров дефицит.
это проще и быстрее чем мастрячить дистанционное управление на изначально непредназначенные для этого самолеты в хер пойми каком состоянии. каждый будет уникален.
gals> Согласен, но быстро не получается в нынешние времена. Я же не раз говорил про нынешнюю бюрократию.
gals> А второй вопрос: где, а, главное, кто будет делать? С количеством квалифицированных кадров дефицит.
это проще и быстрее чем мастрячить дистанционное управление на изначально непредназначенные для этого самолеты в хер пойми каком состоянии. каждый будет уникален.
Г.М.> Как можно видеть, конверсия "по быстрому", в лице AGM-86C, обошлась недорого. А вот основательная переделка по типу AGM-86D влетела почти в стоимость оригинальной ракеты. И это, как я подозреваю, без всяких там поправок на инфляцию еще.
Г.М.> Другое дело, что на наши условия все это проецировать, возможно, некорректно.
Если прикинуть разрыв в технологиях между исходными ядерными Х-55, которые хрен знает сколько лет скорее всего в неизменном виде на БД стояли, ибо какой смысл в ней что-то менять учитывая что 100-200кт мощности БЧ не предъявляют больших требований к точности, и тем, что нужно доработать чтоб условная Х-55М, или что там сейчас с конвенциальными БЧ по целям бьет, отвечала текущим требованиям, то получится скорее что то вроде переделки в AGM-86D.
Г.М.> Другое дело, что на наши условия все это проецировать, возможно, некорректно.
Если прикинуть разрыв в технологиях между исходными ядерными Х-55, которые хрен знает сколько лет скорее всего в неизменном виде на БД стояли, ибо какой смысл в ней что-то менять учитывая что 100-200кт мощности БЧ не предъявляют больших требований к точности, и тем, что нужно доработать чтоб условная Х-55М, или что там сейчас с конвенциальными БЧ по целям бьет, отвечала текущим требованиям, то получится скорее что то вроде переделки в AGM-86D.
U235> Ну про то же: взяли старые ракеты и доработали их по-быстрому под ЛЦ. Но при такой доработке по-быстрому БЧ особо смысла ставить на них не было
А почему бы не использовать по крупным целям типа нефтегазовых месторождений или крупных предприятий?
Два зайца зараз: сбили - ложная цель, не сбили - ударили.
А почему бы не использовать по крупным целям типа нефтегазовых месторождений или крупных предприятий?
Два зайца зараз: сбили - ложная цель, не сбили - ударили.
gals> А почему бы не использовать по крупным целям типа нефтегазовых месторождений или крупных предприятий?
Слишком узкая ниша: завод должен быть огромным, и при этом загораться практически от попадания всего одной ракеты со слабосильной 100кг БЧ. НПЗ на территории Украины кажись всего один работающий остался. Даже тот же павлоградский завод так не взорвешь: там цеха и хранилища рассредоточены и обвалованы. Просто по площадям по нему бить бесполезно.
Слишком узкая ниша: завод должен быть огромным, и при этом загораться практически от попадания всего одной ракеты со слабосильной 100кг БЧ. НПЗ на территории Украины кажись всего один работающий остался. Даже тот же павлоградский завод так не взорвешь: там цеха и хранилища рассредоточены и обвалованы. Просто по площадям по нему бить бесполезно.
с.т.> это проще и быстрее чем мастрячить дистанционное управление на изначально непредназначенные для этого самолеты в хер пойми каком состоянии. каждый будет уникален.
Если с казенными предприятиями связывать, то точно не быстрее: там только договора по пол-года подписываются. А вот частным предприятиям передать, имхо, будет дело. Причем блоки пролетных заданий заказывать только госструктурам. А остальное можно частникам доверить.
Если с казенными предприятиями связывать, то точно не быстрее: там только договора по пол-года подписываются. А вот частным предприятиям передать, имхо, будет дело. Причем блоки пролетных заданий заказывать только госструктурам. А остальное можно частникам доверить.
U235> Слишком узкая ниша: завод должен быть огромным, и при этом загораться практически от попадания всего одной ракеты со слабосильной 100кг БЧ. НПЗ на территории Украины кажись всего один работающий остался. Даже тот же павлоградский завод так не взорвешь: там цеха и хранилища рассредоточены и обвалованы. Просто по площадям по нему бить бесполезно.
Я про нефтегазовые месторождения. Туда можно бить долго и регулярно. Другое дело, что это может быть священной коровой. Да и по заводам можно: беспокоящие удары.
Я про нефтегазовые месторождения. Туда можно бить долго и регулярно. Другое дело, что это может быть священной коровой. Да и по заводам можно: беспокоящие удары.
- Fakir [03.05.2023 12:45]: Перенос сообщений в ПВО и ПРО Украины будни
U235> Если прикинуть разрыв в технологиях между исходными ядерными Х-55, которые хрен знает сколько лет скорее всего в неизменном виде на БД стояли, ибо какой смысл в ней что-то менять учитывая что 100-200кт мощности БЧ не предъявляют больших требований к точности, и тем, что нужно доработать чтоб условная Х-55М, или что там сейчас с конвенциальными БЧ по целям бьет, отвечала текущим требованиям, то получится скорее что то вроде переделки в AGM-86D.
Если вопрос стоит в утилизации старых ракет, то можно и попроще, наверное. В случае с AGM-86D в неё впихнули аж larger and improved conventional payload (3,000-pound blast class), что есть действительно радикальная переделка ракеты (БЧ более тонны весом, при том, что оригинальная AGM-86В целиком весит всего около 1500 кг).
Сдается, что что-то по типу AGM-86С было бы уместнее, с учетом ситуации.
Впрочем, по остальным вопросам отн. переделки "учебных" Х-55 (стоимость/целесообразность) все равно ничего определенного сказать нельзя.
P.S. Вдогонку: конвенциональные Х-555 - это было новое пр-во, или же их переделывали из Х-55, которых, после окончания ХВ, вероятно, имелся некоторый избыток? Хотя, все равно вопрос риторический. С учетом той самой практики "производство предпочтительнее модернизации уже имеющегося".
Если вопрос стоит в утилизации старых ракет, то можно и попроще, наверное. В случае с AGM-86D в неё впихнули аж larger and improved conventional payload (3,000-pound blast class), что есть действительно радикальная переделка ракеты (БЧ более тонны весом, при том, что оригинальная AGM-86В целиком весит всего около 1500 кг).
Сдается, что что-то по типу AGM-86С было бы уместнее, с учетом ситуации.
Впрочем, по остальным вопросам отн. переделки "учебных" Х-55 (стоимость/целесообразность) все равно ничего определенного сказать нельзя.
P.S. Вдогонку: конвенциональные Х-555 - это было новое пр-во, или же их переделывали из Х-55, которых, после окончания ХВ, вероятно, имелся некоторый избыток? Хотя, все равно вопрос риторический. С учетом той самой практики "производство предпочтительнее модернизации уже имеющегося".
Это сообщение редактировалось 03.05.2023 в 13:23
- Fakir [03.05.2023 14:26]: Перенос сообщений в Тартар
Serg Ivanov
Вооруженные силы Украины активизировались на южном направлении фронта в зоне СВО, что может свидетельствовать о начале обещанного контрнаступления Киева. Такое мнение выразил замглавы назначенного киевским режимом Херсонского областного совета Юрий Соболевский, передает CNN.
«Контрнаступлением являются все боевые действия, которые в настоящее время ведутся на южном направлении. Никакой объявленной даты начала контрнаступления уже не будет», — заявил Соболевский.
CNN: украинская армия в зоне спецоперации фактически начала контрнаступление
Вооруженные силы Украины активизировались на южном направлении фронта в зоне СВО, что может свидетельствовать о начале обещанного контрнаступления Киева. Такое мнение выразил замглавы назначенного киевским режимом Херсонского областного совета Юрий Соболевский, передает CNN. // nation-news.ru
- Fakir [03.05.2023 15:47]: Перенос в новую тему Террористическая атака Кремля беспилотниками в ночь на 3 мая 2023
- Fakir [03.05.2023 15:48]: Перенос сообщений в Террористическое нападение на Кремль беспилотниками в ночь на 3 мая 2023
gals> Если с казенными предприятиями связывать, то точно не быстрее: там только договора по пол-года подписываются. А вот частным предприятиям передать, имхо, будет дело. Причем блоки пролетных заданий заказывать только госструктурам. А остальное можно частникам доверить.
Ой, я не могу, нашёл виноватых.
Эти сказки про частника, который ударно работает, чтобы ударно получать - уже наслушались.
Ой, я не могу, нашёл виноватых.
Эти сказки про частника, который ударно работает, чтобы ударно получать - уже наслушались.
- Fakir [03.05.2023 15:50]: Предупреждение пользователю: Коробочка#03.05.23 15:26
- Fakir [03.05.2023 15:50]: Перенос сообщений в Террористическое нападение на Кремль беспилотниками в ночь на 3 мая 2023
- Fakir [03.05.2023 15:51]: Перенос сообщений в Террористическое нападение на Кремль беспилотниками в ночь на 3 мая 2023
G.s.> Ой, я не могу, нашёл виноватых.
G.s.> Эти сказки про частника, который ударно работает, чтобы ударно получать - уже наслушались.
Ну, что тебе ответить... Знаю только, что маскировочные сети дамы-добровольцы делают, вообще бесплатно. А кое-что по беспилотникам, прицелам и другому частные изготовители сами делют по заказам спецназа: что начать выпуск на казенке, надо столько согласований пройти, и любое изменение тоже через бумаги проводить, что сроки становятся неприемлемыми, и сами спецназовцы предпочитают иметь дело с надежными и умелыми людьми напрямую.
Другое дело, что найти таких бывает нелегко.
Кстати, пример тебе чуть из другой области: создается система телескопов для контроля околоземного пространства (говорят, что против астероидной опасности), проект "Пулкон", кажется. Так вот полуметровые телескопы (диаметр полметра) изготавливает частная фирма - "Сантел". Оптика самого высочайшего качества. И дешевле, и быстрее получается, чем если связываться с тем же ЛОМО.
G.s.> Эти сказки про частника, который ударно работает, чтобы ударно получать - уже наслушались.
Ну, что тебе ответить... Знаю только, что маскировочные сети дамы-добровольцы делают, вообще бесплатно. А кое-что по беспилотникам, прицелам и другому частные изготовители сами делют по заказам спецназа: что начать выпуск на казенке, надо столько согласований пройти, и любое изменение тоже через бумаги проводить, что сроки становятся неприемлемыми, и сами спецназовцы предпочитают иметь дело с надежными и умелыми людьми напрямую.
Другое дело, что найти таких бывает нелегко.
Кстати, пример тебе чуть из другой области: создается система телескопов для контроля околоземного пространства (говорят, что против астероидной опасности), проект "Пулкон", кажется. Так вот полуметровые телескопы (диаметр полметра) изготавливает частная фирма - "Сантел". Оптика самого высочайшего качества. И дешевле, и быстрее получается, чем если связываться с тем же ЛОМО.
Это сообщение редактировалось 03.05.2023 в 17:44
gals> Кстати, пример тебе чуть из другой области: создается система телескопов для контроля околоземного пространства (говорят, что против астероидной опасности), проект "Пулкон", кажется. Так вот полуметровые телескопы (диаметр полметра) изготавливает частная фирма - "Сантел". Оптика самого высочайшего качества. И дешевле, и быстрее получается, чем если связываться с тем же ЛОМО.
Это узкая ниша, в которую монстр типа ЛОМО считает ниже своего достоинства влезать. ИМХО.
Вдобавок, нынешние "рыночные директора" госпредприятий унаследовали от "красных директоров" только самое плохое, а хорошее - ответственность и исполнительность - напрочь утратили.
Это узкая ниша, в которую монстр типа ЛОМО считает ниже своего достоинства влезать. ИМХО.
Вдобавок, нынешние "рыночные директора" госпредприятий унаследовали от "красных директоров" только самое плохое, а хорошее - ответственность и исполнительность - напрочь утратили.
Вернемся собственно к теме:
В Запорожской области боевики ВСУ пошли в наступление и потеряли танк и БТР
Украинские боевики потеряли танк и бронетранспортер при попытке наступления на Ореховском направлении в Запорожской области, сообщил в Telegram-канале... РИА Новости, 03.05.2023 // ria.ru
G.s.> Это узкая ниша, в которую монстр типа ЛОМО считает ниже своего достоинства влезать. ИМХО.
Это десятки полуметровиков, куш неплохой, учитывая апертуру. Только накладные расходы и бюрократия ЛОМО закручивают цены и сроки.
Это десятки полуметровиков, куш неплохой, учитывая апертуру. Только накладные расходы и бюрократия ЛОМО закручивают цены и сроки.
gals> Так вот полуметровые телескопы (диаметр полметра) изготавливает частная фирма - "Сантел". Оптика самого высочайшего качества. И дешевле, и быстрее получается, чем если связываться с тем же ЛОМО.
Занятно, но не могу найти у них сайт.
Занятно, но не могу найти у них сайт.
101> Занятно, но не могу найти у них сайт.
Фирма на самом деле маленькая. Можно поискать через "телескопы Сантел"
Вот, например то, что изготавливалось для любителей астрономии. Оптика обалденная. Сейчас ввиду заказов на полуметровики, выпуск меньших диаметров прекращен.
Взято отсюда:
Я же сказал, что фирма очень маленькая, заказами обеспечена надолго, смысла брать сотрудника для пиара нет.
Фирма на самом деле маленькая. Можно поискать через "телескопы Сантел"
Вот, например то, что изготавливалось для любителей астрономии. Оптика обалденная. Сейчас ввиду заказов на полуметровики, выпуск меньших диаметров прекращен.
«АиТ» - САНТЕЛ (Сантел-М) - MK - телескопы Максутова-Кассегрена
САНТЕЛ (Сантел-М) - MK - телескопы Максутова-Кассегрена - Телескопы: МК-10/10, МК-10/8, МК-7/10. // www.old.astronomer.ruВ 2009 г. введён в эксплуатацию новый оптико-электронный инструмент для наблюдений околоземных небесных тел. Инструмент состоит из телескопа “Сантел-500”, изготовленного по заказу ИНАСАН А.В. Санковичем в ОАО “Сантел-М”;. Светоприёмник – ПЗС-приёмник FLI PL-9000 (3056 на 3056 пикселей размерами 12 мкм на 12 мкм). Телескоп установлен взамен центрального гида на трёхосной следящей монтировке камеры ВАУ.
Используется система регистрации времени для ПЗС-приёмников, созданная в Пулковской обсерватории РАН на основе GPS- приёмника, программы управления ПЗС-камерой и обработки кадров также предоставлены Пулковской обсерваторией. Характеристики нового телескопа: апертура 0,5 м, фокус 1,25 м, поле зрения 100 на 100 угловых минут, проницающая сила – 18-я зв.величина. Сохранены все возможности наведения и слежения монтировки камеры ВАУ, т.е. телескоп с большой точностью может отслеживать медленно движущиеся небесные тела как кометы и астероиды, так и быстродвижущиеся низкоорбитальные искусственные спутники Земли.
Взято отсюда:
Инструменты – Институт астрономии Российской академии наук
КАМЕРА ВАУ В 2009 г. введён в эксплуатацию новый оптико-электронный инструмент для наблюдений околоземных небесных тел. Инструмент состоит из телескопа “Сантел-500”, изготовленного по заказу ИНАСАН А.В. Санковичем в ОАО “Сантел-М”;. Светоприёмник – ПЗС-приёмник FLI PL-9000 (3056 на 3056 пикселей размерами 12 мкм на 12 мкм). Телескоп установлен взамен центрального гида на трёхосной следящей монтировке камеры ВАУ. Используется система регистрации времени для ПЗС-приёмников, созданная в Пулковской обсерватории РАН на основе GPS- приёмника, программы управления ПЗС-камерой и обработки кадров также предоставлены Пулковской обсерваторией. // Дальше — www.inasan.ruЯ же сказал, что фирма очень маленькая, заказами обеспечена надолго, смысла брать сотрудника для пиара нет.
Это сообщение редактировалось 03.05.2023 в 22:58
gals> Фирма на самом деле маленькая. Можно поискать через "телескопы Сантел"
Беру все торговые площадки и нет в нормальном виде их продукции. Как будто шифруются специально. Сайта почему-то нет. Чудеса!
Беру все торговые площадки и нет в нормальном виде их продукции. Как будто шифруются специально. Сайта почему-то нет. Чудеса!
Fakir
101> Беру все торговые площадки и нет в нормальном виде их продукции. Как будто шифруются специально. Сайта почему-то нет. Чудеса!
Фирма может быть и частично-частной или условно-частной - типа, на площадях или даже оборудовании какого-нибудь НИИ.
Фирма может быть и частично-частной или условно-частной - типа, на площадях или даже оборудовании какого-нибудь НИИ.
101> Беру все торговые площадки и нет в нормальном виде их продукции. Как будто шифруются специально. Сайта почему-то нет. Чудеса!
Ну, вот информация, можешь посмотреть:
Я уже сказал, что продукцию на продажу они сейчас не выпускают. Идут заказы на достаточно крупную полуметровую апертуру.
На вторичном рынке есть.
Ну, вот информация, можешь посмотреть:
Я уже сказал, что продукцию на продажу они сейчас не выпускают. Идут заказы на достаточно крупную полуметровую апертуру.
На вторичном рынке есть.
Это сообщение редактировалось 03.05.2023 в 23:17
Fakir> Фирма может быть и частично-частной или условно-частной - типа, на площадях или даже оборудовании какого-нибудь НИИ.
Примерно так и есть. Но ребята - мастера своего дела.
Примерно так и есть. Но ребята - мастера своего дела.
Кто что слышал? Вчера прошла информация, что под Белогоровкой в окружение попали чуть больше сотни наших. Да, набранные из заключенных, но тем не менее наши военные. И потом тишина. Нет больше информации?
Хотя это только один небольшой ТГ канал рассказал. И противник ничего такого со своей стороны не озвучивал.
Хотя это только один небольшой ТГ канал рассказал. И противник ничего такого со своей стороны не озвучивал.
Это сообщение редактировалось 04.05.2023 в 06:17
gals>> А почему бы не использовать по крупным целям типа ... крупных предприятий?
U235> Слишком узкая ниша: завод должен быть огромным, и при этом загораться практически от попадания всего одной ракеты со слабосильной 100кг БЧ...
Что то здесь одни пироманы собрались, все о пожарах мечтаете. А ведь любое крупное производство вполне можно вывести из строя надолго, достаточно уничтожить точным попаданием любой из 3-х небольших участков \ цехов: 1) станков ЧПУ; 2) лазерный; 3) аргоновой сварки и резки.
И завод надолго остановится.
U235> Слишком узкая ниша: завод должен быть огромным, и при этом загораться практически от попадания всего одной ракеты со слабосильной 100кг БЧ...
Что то здесь одни пироманы собрались, все о пожарах мечтаете. А ведь любое крупное производство вполне можно вывести из строя надолго, достаточно уничтожить точным попаданием любой из 3-х небольших участков \ цехов: 1) станков ЧПУ; 2) лазерный; 3) аргоновой сварки и резки.
И завод надолго остановится.
Bredonosec> Но Р-39 для БРПЛ давно уже в/на не строят, с чего бы эти двигатели могли там исполнять любую иную функцию?
Никакой иной функции, как источник уже готового ТРТ в огромном количестве они не несут
Bredonosec> реально, заманало проматывать страницами пустые срачи вокруг новолуния у "старого" и ответов оппонентов..
Времени мало совсем, вечером попробую
Никакой иной функции, как источник уже готового ТРТ в огромном количестве они не несут
Bredonosec> реально, заманало проматывать страницами пустые срачи вокруг новолуния у "старого" и ответов оппонентов..
Времени мало совсем, вечером попробую
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
