Спец. операция на Украине

Коробочка> Скорость прорыва, продолжение: ruscivilization — ЖЖ
Коробочка> Статья в двух частях про позиционный тупик и способы его преодоления (написана летом 2022 года)

Умиляет надрачивание на западный опыт и умения, которых нет.

Я долго удивлялся почему хохлы размещают позиции своих топоров на открытом пространстве.
Через полгода они перестали так делать и стали прятать орудия.
Видимо их так научили, но жизнь заставила забыть западную науку.

Bredonosec>> А красивые бабахи в Павлограде - увы, не "ПУ С-300 с БК", и не "склады БК", а всего лишь ждавшие утилизации первые ступени БРПЛ Р-39, когда-то на павлоградском заводе и получавшие шашки ТТРД..
Конструктор> Не ждущие утилизации. Именно в Павлограде в 80-х была разработана и внедрена в промпроизводство технология изготовления зарядов 9Х170 к снарядам 9М22У из старого ТРТ.
Не, так понятно, что если их там делали, то технологию изготовления имеют.
Но Р-39 для БРПЛ давно уже в/на не строят, с чего бы эти двигатели могли там исполнять любую иную функцию?


Bredonosec>> К сожалению, с ЦУ всё-таки не фонтан.
Конструктор> Вполне даже фонтан
ну.. я б был рад, если б накрыли реально резервы для контрнаступа.. а пока как-то не особо.. Поначалу вон писали, что мол взрывы - это "ну точно ПУ С-300 и склад ракет их накрыли", а оказалось - не более чем носоковыряние. Пораженная цель небоевая. Расстраивает.
И вон даже мост близ Орехова, через который перебрасываются резервы всук, стоит себе нетронутый, хоть цель стационарная.
Или вон сообщение, что ВКС при помощи УМПК разобрали неработавшую школу в пос. Лизуновка Черниговской обл. Не упоминается ни одного погибшего, никаких всук вокруг развалин. Отработали просто "потенциально возможное место располаги". А "потенциально возможных" домов в приграничье море. Это откровенно не дело по пустым сараям тратить БК и время.


Зы, не мог бы ты флуд и флейм вынести в тему имени флудофлейма?
реально, заманало проматывать страницами пустые срачи вокруг новолуния у "старого" и ответов оппонентов..

Старый>> Я, кстати, глянул - на Х-55 нету глонасс-наведения, чтоли? Чисто инерциально-допплеровское?
Коробочка> Там наш аналог TERCOM стоит (КВО около ста метров) в крупный цех или большие склады можно попасть

И что им после этого сделается , от условных 100 кг ТНТ ? (всё интересное начинается от ФАБ-250 , желательно несколько сразу ....и Выше ) ...

xab> Умиляет надрачивание на западный опыт и умения, которых нет.

А на чей опыт успешных БД в крупных конфликтах между регулярными армиями надо обращать внимание ?

Иракцев, ливийцев и прочих арабов можно только как отрицательный пример изучать

Индусов и пакистанцев ? Так с тех пор когда они воевали почти полстолетия прошло

xab>> Умиляет надрачивание на западный опыт и умения, которых нет.
Коробочка> А на чей опыт успешных БД в крупных конфликтах между регулярными армиями надо обращать внимание ?
Коробочка> Иракцев, ливийцев и прочих арабов можно только как отрицательный пример изучать
Коробочка> Индусов и пакистанцев ? Так с тех пор когда они воевали почти полстолетия прошло

РККА

DustyFox> РККА

РФ не СССР и многомиллионную армию себе позволить не может

Старый>> И чего? Нельзя сделать корпус в форме СБЧ и залить туда взрывчатки чтобы суммарная масса оказалась 100 кг? Проще делать этот хитрой формы имитатор?
haleev> С болванкой имитатор можно запускать на максимальную дальность, до полной выработки топлива. Имитатор может летать кругами и зигзагами имитировать заход на цель и противозенитные манёвры.
Вот именно.
Этой мишени можно назначить цель на пределе дальности, если не собьют, то хоть какой-то ущерб нанесет.
Так же и в случае, если собьют: должен сработать самоликвидатор при падении.
haleev> Но радиус поражения будет чуть больше радиуса имитатора.
Это с чего это?
50-100 кг ВВ в прочном корпусе еще какой ущерб могут нанести.

xab>> Умиляет надрачивание на западный опыт и умения, которых нет.
Коробочка> А на чей опыт успешных БД в крупных конфликтах между регулярными армиями надо обращать внимание ?

Да хотя бы на азеровский.

xab> Да хотя бы на азеровский.

Ну тут в принципе похоже но со своей спецификой

Армяне играли от обороны имея неплохую артиллерию (но с БПЛА у них всё было очень не очень) и многочисленную (для своей крошечной территории)но несколько устаревшую ПВО

Азербайджанцы имели преимущество в авиации (Су-25 с турецкими КАБами), дальнобойном оружии (израильские ракеты) и БПЛА

Первые недели шло взаимное перемалывание на старой линии обороны

А потом азеры прорвали фланг у иранской границы и бросили в прорыв большое количество мотивированной пехоты которая по высотам зашла армянам в тыл

Армяне не смогли перегруппироваться под постоянными ударами с воздуха и запросили мира

Потери в живой силе у них примерно 1 к 1

xab> Да хотя бы на азеровский.

Азербайджанцам удалось перерезать армянские линии снабжения и лишить их возможности перебрасывать войска на угрожаемые участки

А украм как правило удаётся отступать на новые линии обороны (ну кроме Мариуполя. Но там стоп-приказ от Зели был)

xab>> Да хотя бы на азеровский.
Коробочка> Ну тут в принципе похоже но со своей спецификой

Двух одинаковых войн я не припомню.

Старый> Я так и не смог понять почему ракета-приманка с имитатором а не с реальной БЧ.

На хутора на дедушек не хотят посылать. А чтобы в цель летела надо новую систему управления ставить. А с современными микросхемами ситуация у нас, по крайней мере, непонятная. У ракеты с ЯБЧ требования по точности таки меньше.

Коробочка> ... РЛС контрбатарейной борьбы ...

что-то Аистенко-Соболятнико-Фароподобное, малой дальности. Или партнерский аналог. Больше всего на "Соболятник" похоже.

Г.М.> Американцы ядерную ALCM в неядерную CALCM вполне себе переделывали:
Г.М.> AGM-86B/C/D Missiles > Air Force > Fact Sheet Display
Г.М.> И все у них влезло, что характерно. Топлива поменьше, БЧ побольше...

Такая переделка потребует затрат производственных мощностей сравнимых с производством новой ракеты. Тебе же по сути ракету пересобрать по-новой надо. Богатые американцы могут себе это позволить, но в наших условиях рационально ли отвлекать ресурсы ракетного завода который вместо этого может Х-101 или новые Х-СД собирать?

U235> Такая переделка потребует затрат производственных мощностей сравнимых с производством новой ракеты. Тебе же по сути ракету пересобрать по-новой надо.
Здрасти,а когда СпецБЧ вынимали, её не разбирали, что-ли? Болгаркой резали?
После этого вставили имитатор и собрали. Какие проблемы?
Другое дело, что если вместо имитатора надо БЧ вставить, то по обычным ГОСТам МО надо ОКР провести - минимум два года.

G.s.> Здрасти,а когда СпецБЧ вынимали, её не разбирали, что-ли? Болгаркой резали?

Я отвечал на сообщение о переделке ALCM в CALCM, а там не просто на место ядерной обычную БЧ поставили, а перекомпоновали ракету, существенно увеличив объем занятый БЧ.

Опять же: есть ли TERCOM, GPS и прочие навороты в ядерной Х-55 или там, как в анекдоте "посыпь этого хама мелом", и в ракете стоит только ИНС?

G.s.>> Здрасти,а когда СпецБЧ вынимали, её не разбирали, что-ли? Болгаркой резали?
U235> Я отвечал на сообщение о переделке ALCM в CALCM, а там не просто на место ядерной обычную БЧ поставили, а перекомпоновали ракету, существенно увеличив ....

ВСУ потребляет стрижи, переделанные без перекомпоновки. И сделано все очень быстро. Поменяли автопилот и систему наведения, вместо разведаппаратуры засунули боевой заряд - ничего, летает.
Азербайджанцы для вскрытия ПВО переоборудовали в беспилотники Ан-2. Тоже ведь минимум перелелок. И нормально сработало. Там вообще не нужно заморачиваться со взлетом: пилот поднял самолёт, проверил работу автопилота - и с парашютом. Для досаафовцев это просто ещё один прыжок.
Этих Ан-2 у нас навалом везде стоит. Ну, если на металлолом не растащили.

gals> Азербайджанцы для вскрытия ПВО переоборудовали в беспилотники Ан-2. Тоже ведь минимум перелелок. И нормально сработало. Там вообще не нужно заморачиваться со взлетом: пилот поднял самолёт, проверил работу автопилота - и с парашютом. Для досаафовцев это просто ещё один прыжок.
gals> Этих Ан-2 у нас навалом везде стоит. Ну, если на металлолом не растащили.

взлет вообще не проблема если БПЛА управляем. проблема выйти в точку и проблема сесть.

gals> ВСУ потребляет стрижи, переделанные без перекомпоновки.

У них альтернативы нет. А если у нас есть вариант строить новые стелс-КР вместо того чтобы занимать эти мощности переделкой старых КР, то не факт что второе лучше

с.т.> взлет вообще не проблема если БПЛА управляем. проблема выйти в точку и проблема сесть.
А зачем садиться? Это рейс в один конец: на борту взрывчатка. Можно вообще такую схему реализовать: Ан-2 взлетает, выходит в заданный район около лбс, а там управление берет на себя с земли оператор и наводит на тот же опорник по оптическому каналу, как в том же Ланцете. Только бч можно порядка тонны заложить плюс остатки бензина.
Собьют - значит расход ракет и выявление точек пуска.

U235> У них альтернативы нет. А если у нас есть вариант строить новые стелс-КР вместо того чтобы занимать эти мощности переделкой старых КР, то не факт что второе лучше

Во-первых разговор начался по поводу старых Х-55, во вторых, на ложные цели нет смысла тратить новые Кр. А здесь и производить не надо, только доработать, и очень немного.

Шойгу вон вчера потребовал от КТРВ в два раз увеличить выпуск продукции. Вопрос: а мощности есть? Второй: а квалифицированные рабочие, техники и инженеры есть?
А для доработки старья особых сил и средств и не надо: программистов пруд пруди, радиолюбителей тоже, хотя и не как в советские времена.

с.т.>> взлет вообще не проблема если БПЛА управляем. проблема выйти в точку и проблема сесть.
gals> А зачем садиться? Это рейс в один конец: на борту взрывчатка. Можно вообще такую схему реализовать: Ан-2 взлетает, выходит в заданный район около лбс, а там управление берет на себя с земли оператор и наводит на тот же опорник по оптическому каналу, как в том же Ланцете. Только бч можно порядка тонны заложить плюс остатки бензина.
gals> Собьют - значит расход ракет и выявление точек пуска.

я в целом говорю. если есть БПЛА с шасси и место для взлета, то взлететь вообще не проблема.

U235> Такая переделка потребует затрат производственных мощностей сравнимых с производством новой ракеты. Тебе же по сути ракету пересобрать по-новой надо. Богатые американцы могут себе это позволить, но в наших условиях рационально ли отвлекать ресурсы ракетного завода который вместо этого может Х-101 или новые Х-СД собирать?

Дьявол, как всегда, кроется в деталях. Очевидно, что такая модернизация в полевых условиях, "на коленке", "за недорого", неосуществима. Вопрос именно в том, сколько конкретно такая модернизация стоит и каких мощностей требует. Тут требуются точные данные, кои по Х-55 нам, простым смертным, по определению не доступны.

Можно, конечно, на опыт тех же американцев посмотреть (из материала по ссылке):

Unit Cost: AGM-86B, $1 million; AGM-86C, additional $160,000 conversion cost; AGM-86D, additional $896,000

Как можно видеть, конверсия "по быстрому", в лице AGM-86C, обошлась недорого. А вот основательная переделка по типу AGM-86D влетела почти в стоимость оригинальной ракеты. И это, как я подозреваю, без всяких там поправок на инфляцию еще.

Другое дело, что на наши условия все это проецировать, возможно, некорректно. Вообще, сложилось впечатление, что еще в советские времена у нас сформировался подход, в рамках которого было проще изготовить новое изделие, чем модифицировать старое...

Проблема в том, что, опять же, здесь надо точно знать, что можно с "учебной" Х-55 сделать, с какой скоростью и за какие деньги. Если даже на форуме и присутствует человек, который по данному вопросу имеет адекватное представление, комментировать эту тему он вряд ли будет, по нынешним временам это неблагоразумно

с.т.> я в целом говорю. если есть БПЛА с шасси и место для взлета, то взлететь вообще не проблема.
Тем более! А вместо Ан-2 можно те же старые Л-29,39 использовать.
Думаю, что дело не в этом, а в борьбе за заказы и т.п. ВСУ, конечно, в гораздо более трудном положении, но ведь находит дешёвые и эффективные способы.
У нас просто другой принцип, когда нет нацеливания на массовое производство дешёвых средств ведения войны, а по-прежнему правят бал лобби, рассчитывая на госзаказы.