Спец. операция на Украине

m.0.> Не, отправят наверняка спец. грузом, а за его утерю всем причастным (и не) 100% для начала оторвут фаберже - чтоб не размножались, а разбираться - потом.

Из исходного поста ничего не понятно.
Как оправляли? Кому отправляли?

intoxicated> Страсти вокруг "трофейной" Сторм-Шэдоу могут вызвать всего лишь смех. Эта gowн0ракета не имеет никаких особых технологических фич и ее в состоянии смастирить чуть ли не группа старшекласников пионерского кружка па авиомоделизме


Ну да...каждый школьник


Я уже выкладывал эту ссылку (на англ. языке) про перехваты Шторм Шэдоу :

Это очень непростая цель

Скорость до 0,9 М (почти в полтора раза быстрее чем Калибр или Томагавк)
и малозаметность (Панцирь её обнаруживает на дистанции 5-10 км) т.е. времени на перехват там остаётся с гулькин хвост

Andru> Я так и не понял,
Сливал не он. Выше в теме есть ссылки.

Коробочка> Скорость до 0,9 М (почти в полтора раза быстрее чем Калибр или Томагавк)
Ага "на дровах они летели и поэтому дымили" ©
Как они этого добились имея тягу 5,4 кН у Turbomeca Microturbo TRI 60-30 против
4,5 кН у ТРДД-50, наверное никто не ответит.

m.0.> Насчет парка это глупость. Скорее всего ... разборки - возможно что начальством она уже была обещана определенному предприятию ВПК, а тут ценный трофей взял и уплыл из рук, и не дай бог конкурентам.

Феодальная раздробленность в промышленности уже достаточно давно преодолена. Скорее торжественно передать промышленности ценный трофей должно было руководство Минобороны, а передали какието папуасы уровня комбата.

Коробочка> и малозаметность (Панцирь её обнаруживает на дистанции 5-10 км) т.е. времени на перехват там остаётся с гулькин хвост

Не ты ли приводил видео, где "Панцирь" ее ведет на дистанции 13 км, обстреливает на 15 км., поражает на 20+ км.?

Старый> Феодальная раздробленность в промышленности уже достаточно давно преодолена. Скорее торжественно передать промышленности ценный трофей должно было руководство Минобороны, а передали какието папуасы уровня комбата.

Ну, официальные трофейщики, как принято в РФ, а тем более на фронте, живут и работают всё больше по понятиям и неформальным договорённостям, но вообще у них достаточно высокий социальный статус касаемо импортной техники, и отбирать они её могут у всяких случайных кладоискателей достаточно жёстко.

Трофейщики - они почти напрямую к концернам, как Симонов и Сурков к Красной Звезде и Правде, военных просят помогать и, по возможности, не мешать.

intoxicated> Страсти вокруг "трофейной" Сторм-Шэдоу могут вызвать всего лишь смех. Эта gowн0ракета не имеет никаких особых технологических фич и ее в состоянии смастирить чуть ли не группа старшекласников пионерского кружка па авиомоделизме

Слушай, такие специалисты в Болгарии, некоторых даже в СССР пытались учить в Питерской Техноложке химии, бытовой электронике..., да и вообще. Так какого чёрта вы до сих пор ничего не родили?!! Ни Фау-Болгария, ни АФАР-Болгария?!!

Старый>> Скорее торжественно передать промышленности ценный трофей должно было руководство Минобороны, а передали какието папуасы уровня комбата.
И.1.> Ну, официальные трофейщики, как принято в РФ, а тем более на фронте, живут и работают всё больше по понятиям и неформальным договорённостям, но вообще у них достаточно высокий социальный статус касаемо импортной техники, и отбирать они её могут у всяких случайных кладоискателей достаточно жёстко.

Предполагаю что из-за этого и недовольство. Одни вытащили из серой зоны, другие забрали, а руководство МО не при делах. Руководству обидно.

xab> Бред какой-то.
xab> Передали это как?
xab> Самостоятельно в обход инстанций в частном порядке организовали вывоз неразорвавшегося боеприпаса на территорию России?
xab> Отдали хрен знает кому Васе Пупкину?
На территорию РФ он своим ходом прилетел. После чего одни госслужащие передали другим для исследований. А третьи обиделись что мимо них.

Коробочка> Новые фотографии обломков УМПК

запасы советских винтов под советские же крест и шлиц еще остались, а вот мгтф уже все, похоже.
и разъемы не феншуйные.

Коробочка> Новые фотографии обломков УМПК

Я не пойму, это гениально или у...бищно?

Коробочка>
Коробочка> Новые фотографии обломков УМПК

Кто скажет сколько стоит такой корпус фрезерованный из цельного куска алюминия по гражданским расценкам?

xab> Кто скажет сколько стоит такой корпус фрезерованный из цельного куска алюминия по гражданским расценкам?

фрезерованный из цельного куска не знаю, а алюминиевая распаечная коробка тысячи 2-3, плюс рублей 200-500 за фрезеровку отверстий.

xab>> Кто скажет сколько стоит такой корпус фрезерованный из цельного куска алюминия по гражданским расценкам?
Н-12> фрезерованный из цельного куска не знаю, а алюминиевая распаечная коробка тысячи 2-3, плюс рублей 200-500 за фрезеровку отверстий.

Та, что 2-3 т.р. она из порошкового алюминия.

Здесь же на фото фрезерованная из цельного куска, видно что крепежная ножка загнулась от удара.
У коробки из порошкового эта ножка просто бы обломилась.

Коробка сделана на совесть.

xab> Коробка сделана на совесть.

могли и компаундом залить все в глухую, чтоб всякие не лазили.

xab> Та, что 2-3 т.р. она из порошкового алюминия.

не, литая.

Коробочка>> Скорость до 0,9 М (почти в полтора раза быстрее чем Калибр или Томагавк)
drsvyat> Ага "на дровах они летели и поэтому дымили" ©
drsvyat> Как они этого добились имея тягу 5,4 кН у Turbomeca Microturbo TRI 60-30 против
drsvyat> 4,5 кН у ТРДД-50, наверное никто не ответит.

Может эта скорость у них на высоте? Для земли как-то перебор

Коробочка>>> Скорость до 0,9 М (почти в полтора раза быстрее чем Калибр или Томагавк)
....
drsvyat>> Как они этого добились имея тягу 5,4 кН у Turbomeca Microturbo TRI 60-30 против
drsvyat>> 4,5 кН у ТРДД-50, наверное никто не ответит.
PSS> Может эта скорость у них на высоте? Для земли как-то перебор


Высота полёта . Да нет её

Двигатель TRI 60-30 "Микротурбо" тягой 4,5…5,7 кН .... Максимальная скорость полета составляет 1000…1050 км/ч.
.... Основным для "Сторм Шэдоу" считается режим полета на малых и предельно малых высотах с огибанием рельефа.....весь марше вый участок траектории она проходит на высоте 100…150 м, а не посредственно перед атакой назначенного объекта снижается еще ниже до 50 м.

 

Кроме того скоростная характеристика ТРД против ТРДД (пускай с малым m)



Ну и вишенкой:

Тактико-технические характеристики ракет семейства «Калибр», стоящих на вооружении Вооружённых сил России, доподлинно неизвестны.

 

© Вики

 

Invar> Высота полёта . Да нет её

И на этой высоте 0.9М ? Ой не верю. Даже сверхпрочный B-1B выходил на подобную трассу на 0.85М.

Да и выше фраза "до 0.9М". Явно речь не про трассу полета, а про какой нибудь отдельный элемент. Или вообще указали для оптимальной высоты из коммерческих соображений.

Коробочка> Новые фотографии обломков УМПК





"На модули УМПК для авиабомб ФАБ-500М62 устанавливаются малогабаритные помехоустойчивые приемники «Комета-М» для защиты изделия от воздействия помех РЭБ противника.

Об этом говорят фотографии противника, в руки которых попал относительно целый модуль планирования и коррекции.

Данная «Комета» удовольствие не из самых дешевых, однако позволяет УМПК не подвергаться значительному воздействию РЭБ противника, тем самым не снижая точность попадания."(Ц)

Invar>> Высота полёта . Да нет её
PSS> И на этой высоте 0.9М ? Ой не верю....

1000+ - О,9М, если похолодает .

Возможно действительно в конце полёта.

Прочности ИМХО, хватит, характеристика ТРД способствует, на нагрев само собой плевать, считай нет его

Ну а верить али нет ...

Invar> 1000+ - О,9М, если похолодает .
Invar> Возможно действительно в конце полёта.
Про дальность обнаружения и скорость ШШ

Цитаты из статьи через Яндекс-переводчик:


Первое, что нужно знать: каждый концентрический круг на дисплее мониторинга соответствует 5 километрам. Обратите внимание, что имеется 8 колец, то есть самое дальнее из них составляет 40 км, что соответствует максимальной дальности обнаружения поискового радара Pantsir 2RL 80.

В самом начале видео у нас на самом внутреннем круге появляются два контакта, что означает, что они были обнаружены поисковым радаром на расстоянии 5 км. Вращающаяся линия на мониторе - это поисковый радар, который постоянно поворачивается на 360 градусов для поиска новых контактов.
__________________________
Обратите внимание, что на графике выше показано, что дальность обнаружения цели RCS площадью 0,03 квадратных метра составляет 7 км. Поскольку мы только что установили, что RCS штормовой тени еще меньше, примерно 0,025, это означает, что немного меньшая дальность обнаружения в 5 км идеально соответствует литературным данным. Если вы помните, 5 км - это именно та точка, в которой поисковый радар Pantsir 2RL 80 установил первоначальный контакт на видео.
__________________________

Это про второе видео:

Первое, на что вы обратите внимание, это то, что на реальной сетке радара контакты осуществляются на расстоянии 15 км. Посчитайте концентрические кольца и вспомните, что на каждое кольцо приходится по 5 км. Обратите внимание, что радар управления огнем / ведения боя 1RS2 также уже зафиксирован на нем. Также интересно то, что на тепловизионном / ИК-снимке пока не видно контакта, что дает нам базовую информацию о том, как далеко могут быть видны ракеты. Напомним, что я говорил ранее, что ИК-трекер, вероятно, может видеть это намного дальше, чем 5-километровый радарный контакт в первом видео, но не был уверен, насколько точно. Здесь, на расстоянии 15 км, мы мало что видим, поэтому это дает нам верхний потолок.
________________________________
Вопрос в том, откуда мы знаем, что это тоже ракета Storm Shadow, а не какая-то случайная цель? Ну, помимо того факта, что два видео были выпущены в одно и то же время и, похоже, были посвящены параллельным или связанным событиям, есть пара других моментов. Хотя точный расчет скорости цели компьютером размыт (обычно он отображается в правой части экрана), мы можем сами рассчитать время прохождения заданного расстояния. В самом первом видео вверху время, необходимое ракете для прохождения первого 5-километрового кольца до момента, когда она точно пройдет поперек пусковой установки, составляет примерно 15 секунд. Небольшая базовая математика дает нам, что 5 км за 15 секунд = 20 км в минуту. 20 км х 60 минут = 1200 км в час. И угадайте, что? Это точно 0,979556652659004 Маха в соответствии с веб-конвертером км / ч в Маха. Напомним, что в официальной литературе "Штормовая тень" указана с точностью до 0,95 Маха.
_________________________________
Итак, скорость ракеты на видео 1 очень точно соответствует известному профилю Storm Shadow. На видео 2 это немного сложнее по следующей причине: на первом видео мы видим, что ракета летит по довольно прямой траектории к пусковой установке, лишь слегка смещенная в сторону. Однако, если вы внимательно посмотрите на видео 2, ракета на самом деле летит по небольшой диагональной траектории. Это исказило бы расчеты скорости. Мы можем видеть параметры расстояния в левом нижнем углу, и я рассчитал время, пройдя примерно 1000 метров за 4,3 секунды плюс-минус. Базовая математика дает нам скорость 837 км / ч, что почти равно 0,7 Маха. Так что это не совсем соответствует, но, как я уже сказал, диагональная траектория делает ее медленнее, поскольку мы используем не исходную скорость м / с, а исходное расстояние от пусковой установки / радара. И это расстояние сокращается медленнее, потому что ракета летит не прямо на пусковую установку, а под небольшим углом — ее фактическая скорость немного выше. Таким образом, мы можем предположить, что на самом деле он, скорее всего, движется со скоростью 0,9 + Маха, точно так же, как объект на первом видео.
_____________________________________
Это почти наверняка Штормовая тень, потому что в Украине нет ничего другого с таким профилем скорости. Например, AGM88 Harm экспоненциально быстрее со скоростью более 2 Махов, и даже значительная погрешность в наших расчетах не дала бы такой возможности. То же самое касается HIMARs: они не только развивают скорость более 2,5 Маха, но и обычно движутся группами, и на мониторе можно увидеть прямую траекторию нескольких ракет. С другой стороны, мы знаем, что это не самолет или беспилотник, потому что самолеты были бы обнаружены даже гораздо дальше, поскольку у них очень большие RCSS
______________________________________
И у дронов была бы гораздо меньшая скорость. Ни один беспилотник не может даже приблизиться к скорости 0,6 - 0,9 Маха, что эквивалентно примерно 800-1200 км / ч. Большинство беспилотников развивают скорость не более 100-150 км / ч, и это щедро.
_______________________________________

Почему на первом и втором видео разная дальность обнаружения?:

Итак, что мы можем вынести из второго видео? Это, по-видимому, доказывает, что "Панцирь" способен обнаруживать и отслеживать скрытую штормовую тень на расстоянии около 15 км, при этом успешно поражая и уничтожая ее на расстоянии почти 10 км, что имеет большое значение для такого малозаметного корабля. Почему тогда он обнаружил первую только на расстоянии 5 км и, похоже, не смог поразить ее?
Существует множество возможностей:

1.Могли существовать различные атмосферные условия или окружающая среда, которые не позволяли ему увидеть ракету ранее. Возможно, существовал какой-то естественный барьер или преграда, такие как холмы, горы, здания, деревья и т.д., Которые преграждали траекторию полета. Обычно вы размещаете систему таким образом, чтобы обеспечить ей максимальную видимость по очевидным причинам. Поэтому обычно это нереалистичное оправдание. Однако это идеальное обстоятельство. Иногда защищаемый вами объект высокой ценности просто расположен в районе, где невозможно охватить все, поэтому требуются другие системы, расположенные в другом месте. Например, если бы это был мост в очень холмистой местности, возможно, не было другого выбора, кроме как ограничить обзор какой-то части пути.

2.Другая возможность заключается в том, что на обоих видео показаны разные системы. Фактически, "Панцирь" имеет несколько вариантов, таких как "Панцирь SM", "Панцирь S2" и т.д., Которые имеют модернизированные радары (например, вариант RLM SOC, а не 1RS2-1), которые имеют гораздо большую дальность действия - до 50-70 км, а не 30-40 км старых систем. Таким образом, возможно, что на видео 1 показана более старая система, которая может обнаруживать SS только на расстоянии 5 км, в то время как видео 2 представляет собой модернизированный вариант Pantsir с улучшенным радаром.

3.Ошибка пользователя или введенные настройки. Хотя первоначальный поисковый радар работает автоматически, все еще существует множество настроек и фильтров, которые можно ввести вручную, что может кардинально изменить его параметры и привести к тому, что он не сможет обнаруживать объекты на нужном расстоянии.

Invar>> 1000+ - О,9М, если похолодает .
Invar>> Возможно действительно в конце полёта.
....
Коробочка> Первое, что нужно знать: каждый концентрический круг на дисплее мониторинга соответствует 5 километрам.

Вычислять скорость цели по ИКО даж с погрешностью в 5%

Так себе идея.