Спец. операция на Украине

PSS> Может эта скорость у них на высоте? Для земли как-то перебор
Конечно на высоте: 1050 м/с - это примерно 0,9 М и есть. Физика нам вещает, что у земли будет малость помедленнее. Разница в скорости с калибром может на 0,1 М и наберется, но уж ни как не в полтора раза.

PSS>> Может эта скорость у них на высоте? Для земли как-то перебор
drsvyat> Конечно на высоте: 1050 м/с - это примерно 0,9 М и есть. Физика нам вещает, что у земли будет малость помедленнее. Разница в скорости с калибром может на 0,1 М и наберется, но уж ни как не в полтора раза.
Еще раз пересмотрел оба видео от Коробочки, на первом горизонтальная дальность до цели за 16 с изменяется на 3200 м., что дает нам 200 м/с, но ракета идет не с нулевым параметром.
На втором видео горизонтальная дальность уменьшается на 5200 м за 22 с., что дает 236 м/с, при этом ракета идет почти с нулевым параметром.
236 м/с - это 850 км/ч.
Интересно, что второе видео начинается с дальности до уже обнаруженной цели, 15200 м.

Коробочка>>
Коробочка>> Новые фотографии обломков УМПК
xab> Кто скажет сколько стоит такой корпус фрезерованный из цельного куска алюминия по гражданским расценкам?

На предсерийных изделиях как правило делается все не самым оптимальным, с точки зрения технологичности и цены, способом, особенно в условиях цейтнота. Руки дойдут в серии, сделают прессформы для точного литья, если прочность нужна, либо вообще из порошка зае@енят, где она не требуется.
Только кошки быстро родятся.

xab>> Кто скажет сколько стоит такой корпус фрезерованный из цельного куска алюминия по гражданским расценкам?

Хрен знает, но нездоровая любовь к металлу люминий - налицо.

DustyFox> На предсерийных изделиях как правило делается все не самым оптимальным, с точки зрения технологичности и цены, способом, особенно в условиях цейтнота. Руки дойдут в серии,...

На уровне макете - возможно.
Для предсерийных изд. не верно, бо по новому (уже несколько лет как) ГОСТу, на КИ (кв. исп.) поставляются несколько шт. в партии, максимально приближенных к серийным = для оценки возможностей данного производства к серии. Не пройдешь КИ - согласие \ разрешение на серию не получишь.

DustyFox> Только кошки быстро родятся.

Можете смеяться, но кошары в некоторых цехах (например сборочных и др.) - действительно проблема, бо проникают, гадят и плодятся.

xab>>> Кто скажет сколько стоит такой корпус фрезерованный из цельного куска алюминия по гражданским расценкам?
m.0.> Хрен знает, но нездоровая любовь к металлу люминий - налицо.

И нет бы к (не)стандартным давленным профилям коих вагон и тележка.
Деньги есть © Матроскин конструкторов не хватает, технологи в загоне, резинщики в ауе

Ещё бы на принтере печатали для полной опы

...
m.0.> .... максимально приближенных к серийным = для оценки возможностей данного производства к серии. Не пройдешь КИ - согласие \ разрешение на серию не получишь.

Так и уходят на КИ болванки из под зубила фрезы. По КД

Вылизывать быват начинают в процессе серийного через технологические испытания/договорилиськлассификацию изменений.

DustyFox> На предсерийных изделиях
Судя по тому, что вижу на фото (если считать, что оно не липа) - нет сомнений в "упаковке начинки" в подходящую по размерам алюминиевую коробку от какого-то другого изделия. Избыточные зазоры со всех сторон печатной платы прямо говорят об этом. Никто так новое изделие не проектирует, даже криворукие.
Да и сама плата, похоже, также взята из "задела". Четыре узла (вероятно мощные ключи на ПТ, коммутируемые 12 В реле IMO) не использованы, установлены перемычки проводами, вместо разъемов припаянные провода прямо на дорожки.. Вместе с этим видно, что плата собрана не вручную, а на линии автоматической сборки, тут сомнений нет.
Скорее всего или объем производства этого изделия невелик, или на фото один из первых образцов.
Номер "№ 5193" на коробке - это такое себе.. Наши приборы в производстве всегда имели фантастические номера, никак не соответствующие реальному количеству произведенных.

DustyFox> Только кошки быстро родятся.
Это понимают лишь те, кто когда-нибудь имел отношение к разработке и производству реальных изделий. "Мешки ворочать" - не на форумах звиздеть..

Spinch> "В очередной раз хочется отметить наш низкий уровень контрбатарейной борьбы. Наши вчерашние потери - не от стрелкового огня, - от осколков. Расчёты противника часами не меняют позиций, безнаказанно обрабатывая наш передний край, а мы не в состоянии их подавить. Как я уже не раз писал - наша ствольная артиллерия как средство поражения в принципе не соответствует современным требованиям по ряду причин - прежде всего, по дальности.
Пусть не трындит. Дальность примерно одинакова. Проблема в том, чтобы достать их арту, которая работает напределе по передку, нашу на этот передок и надо выдвигать. Но ссыкотно.
Spinch> Проблема в том, что таких изделий недостаточно и они неоправданно дороги. При этом нужно учитывать, что на кадрах мы видим только удачные попадания - промахи нам показывать не станут, - а между тем статистика в пользу промахов и неуспешных попаданий, когда поражение нанесено не было.
"
Неоправданно дороги? Ну пусть подешевле что то предложит. Мясом завалить например

m.0.>> .... максимально приближенных к серийным = для оценки возможностей данного производства к серии. Не пройдешь КИ - согласие \ разрешение на серию не получишь.
Invar> Так и уходят на КИ болванки из под зубила фрезы. По КД ...

А Вы видели серийные поликоровые и др. СВЧ платы, устанавливаемые в люминиевые 2-х этажные корпуса со стенками 1 мм (под аргон) и с выборкой углов радиусом 1 мм? А ведь тоже работа фрез, правда не наших, увы. Когда (например для БЛА) за каждый грамм массы своего изд. бодаешься с ОКБ и заказчиком, металл выбираешь где только можно. Порошковые 3D здесь часто просто сырые.

Invar> Вылизывать быват начинают в процессе серийного через технологические испытания/договорилиськлассификацию изменений.

В договоре цена изд. в серии жестко ограничена. Под технологические испытания как то можно закосить на серии (конкретно на периоде), на КИ нет, вернут на доработку, а это писец - срыв сроков контракта и др.

А.8.> Неоправданно дороги? Ну пусть подешевле что то предложит...

"И мы над этим работаем - именно с этой приоритетной целью мы создавали фонд. Оказывается, тот же Ланцет может быть в десятки раз более дешёвым. Может, статистика немного изменится в сторону "пробелов" из-за более простых решений, но количество применений возрастёт кратно - и уже есть готовые прототипы, которые должны будут пойти в серию. Это направление только развивается и в перспективе займёт свою устойчивую нишу."

Sinus> Это понимают лишь те, кто когда-нибудь имел отношение к разработке и производству реальных изделий. "Мешки ворочать" - не на форумах звиздеть..

за последние довольно много лет, не только на форумах, но и в соцсетях, у меня сложилось устойчивое впечатление о том, что представления о производстве у современных россиян довольно-таки, своеобразное. Т.е. мало кто на самом деле реально знает что это такое - производство, как оно устроено, от чего зависит, отчего страдает, и т.п. А википедистов-то как раз пруд пруди, тех, которые "знают всё", и уверенно кладут производственников на лопатки, в полемическом задоре, подкрепляя свой блестящий напор ссылками на всякий официоз и прочие Вики.

Sinus> Номер "№ 5193" на коробке - это такое себе...

Это скорее всего заводской номер данной комплектующей и ничего более.

Sinus> ... Наши приборы в производстве всегда имели фантастические номера, никак не соответствующие реальному количеству произведенных.

Не всегда, так было например, в середине 60-х, когда в условном номере на шильдике часто в начале приводился (все в цифрах) тип изделия (узла), + др. и только в конце - заводской номер. В результате получали многоярдные номера, с одной стороны это удобно, с другой - от обилия цифр рябит и ошибки возможны. Сейчас на шильдике изд. более удобно, два поля для набивки - мухи (зав. №) отдельно, котлеты (индекс изд.) отдельно.

m.0.> Порошковые 3D здесь часто просто сырые.

В смысле сырые? Недостаточно сидели в печке и плохое спекание, или дезайн не пропаботан?

m.0.>> Порошковые 3D здесь часто просто сырые.
zaitcev> В смысле сырые? Недостаточно сидели в печке и плохое спекание, или дезайн не пропаботан?

Подробно обсуждать не интересно, а из простого: слесарей - сборщиков необходимо обеспечить современными динамометрическими ключами (привыкли затягивать винты от души), бо люминий выдерживает, а втулка в бобышке в порошковом корпусе нет; некоторые покрытия на порошковом (те что видел) получаются менее качественные чем на люминии. Нет сомнения, что это все будет со временем и при необходимости отработано, но это минимум: время, деньги и дополнительные испытания изготовленных узлов и блоков. Оно нам надо?

m.0.>>> Порошковые 3D здесь часто просто сырые.
[...] некоторые покрытия на порошковом (те что видел) получаются менее качественные чем на люминии....

Полагаю что ещё и с устойчивостью к атмосферным воздействиям, и с усталостной прочностью у порошковых не очень - вспоминаю изготовленные при помощи порошковой металлургии турецкие смесители в ванной комнате - через несколько лет потекло - открутил смеситель и... я ломал металл "как шоколад в руке".

101> Я не пойму, это гениально или у...бищно?
Припаять разьёмы так что без паяльника плату из корпуса не вынешь - безусловно гениально.
И закрепить разьёмы на винты с гайкой, а не на резьбу в корпусе - тоже гениально. Ибо при расстыковке разьёма с нехилой вероятностью это гайка открутится и будет болтаться внутри замыкая что попало.

Дем> Припаять разьёмы так что без паяльника плату из корпуса не вынешь - безусловно гениально.
Дем> И закрепить разьёмы на винты с гайкой, а не на резьбу в корпусе - тоже гениально. Ибо при расстыковке разьёма с нехилой вероятностью это гайка открутится и будет болтаться внутри замыкая что попало.

При такой закраске болтов с гайками Вы их хрен ключом отвернете.

Дем> И закрепить разьёмы на винты с гайкой, а не на резьбу в корпусе - тоже гениально.
Не вижу стоит ли под гайкой гровер? Однако там на резьбе краска, что уже пару веков является стопором резьбы.

P.S. Уважаемый Гальванер1062 опередил

Дем>> И закрепить разьёмы на винты с гайкой, а не на резьбу в корпусе - тоже гениально.
kaouri> Не вижу стоит ли под гайкой гровер? Однако там на резьбе краска, что уже пару веков является стопором резьбы.

Да там и гровер явно виден.

101>> Я не пойму, это гениально или у...бищно?
Дем> Припаять разьёмы так что без паяльника плату из корпуса не вынешь - безусловно гениально.
Дем> И закрепить разьёмы на винты с гайкой, а не на резьбу в корпусе - тоже гениально. Ибо при расстыковке разьёма с нехилой вероятностью это гайка открутится и будет болтаться внутри замыкая что попало.
Дем>

Изделие одноразовое по сути и что-то доставать тут не нужно, поэтому пайка норм. Прослойка в виде проводов на разъемы на корпусе тоже норм - тряска, все дела.
Нарезать резьбу в корпусе лишняя операция, проще на болт с гайкой.
Мальчик иди отсюда.

101> Нарезать резьбу в корпусе лишняя операция, проще на болт с гайкой.

В данном конкретном случае это восемь лишних операций.

Гальванер1062> В данном конкретном случае это восемь лишних операций.

Вот вроде и смотрится как из г**на и палок, а вроде и все просто под быстрый выпуск.
Пока не придумал как заменить цельнофрезерованный корпус с такой толщиной стенок - сам корпус МПК же есть.

101> Изделие одноразовое по сути и что-то доставать тут не нужно, поэтому пайка норм.
Пайка вручную полусотни проводов с шагом в долю мм после установки платы на место - норм?
притом одноцветных, чтобы перепутать проще было.
И тестировать как понимаю тоже не считаешь нужным?
101> Нарезать резьбу в корпусе лишняя операция, проще на болт с гайкой.
Ну да, заменяем одну операцию на станке кучей ручной работы.
Болт, гайку и гровер тоже кто-то сделать должен.
Я же уже сказал - оно всё гениально!

101> Вот вроде и смотрится как из г**на и палок, а вроде и все просто под быстрый выпуск.
101> Пока не придумал как заменить цельнофрезерованный корпус с такой толщиной стенок - сам корпус МПК же есть.

Ну, если это действительно, мелкосерийка, то дешевле цельнофрезерованный корпус из болванки, чем запускать линию литья с изготовлением кокилей и последующей, все равно, фрезеровкой, сверловкой и т.д.