[image]

Об отношении к противнику

вынос из Спец. операция на Украине
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU MixedSensor #26.07.2023 15:39  @Виктор Банев#26.07.2023 15:04
+
+2
-
edit
 

MixedSensor

опытный

MixedSensor>> Я подозреваю, что в этом случае Вашим внукам придется кидаться под танки российские.
В.Б.> …Зятю вообще, по работе, все равно, где жить; дочка запросто подпишет контракт…

Я это к тому, что надергать русских в какой-нибудь «добровольческий» батальон для Запада вряд ли составит много труда; и Баку, и Тбилиси, или там Таиланд не факт, что смогут отказать вежливой просьбе. Евреев вон в Европе, в цивилизованной Голландии к примеру, сами местные и сдавали.
В Германии вот, после начала СВО бодро стали появляться таблички на дверях ресторанов - «Русских не обслуживаем». Потом спохватились, замяли. Но надолго ли? А там и до звезд на одежде недалеко…
   
RU Помор_63 #26.07.2023 18:49  @MixedSensor#26.07.2023 15:39
+
-
edit
 

Помор_63

опытный

MixedSensor> Я это к тому, что надергать русских в какой-нибудь «добровольческий» батальон для Запада вряд ли составит много труда.
Так и будет скорей всего, вы просто опережаете события. Ещё типа "не всё потеряно", но скоро ... :)
Там уж точно будут "добровольцы" под пинками.
   115.0115.0
RU Виктор Банев #26.07.2023 22:25  @Помор_63#26.07.2023 18:49
+
-1
-
edit
 
MixedSensor>> Я это к тому, что надергать русских в какой-нибудь «добровольческий» батальон для Запада вряд ли составит много труда.
П.6.> Так и будет скорей всего, вы просто опережаете события. Ещё типа "не всё потеряно", но скоро ... :)
Вы зря придаете, как стараются наши пропаг.ндоны, некую "судьбоносность" этой заварушке. Лет через 10, когда всем надоест (а, может, и раньше, когда кто-нибудь помрёт), как-нибудь свернут это странное мероприятие по-тихому и быстренько забудут, как Афган или Вьетнам. Ироничнее надо сейчас ко всему этому относиться, а то за сегодняшнюю пафосность и апломб потом будет и стыдно и смешно. :p
   2323
RU Помор_63 #26.07.2023 22:38  @Виктор Банев#26.07.2023 22:25
+
+2
-
edit
 

Помор_63

опытный

В.Б.> Вы зря придаете, как стараются наши пропаг.ндоны, некую "судьбоносность" этой заварушке. Лет через 10...
Банев, не ко мне со своими мыслями. Не ко мне. Шкафа с жилетками у меня нет.
10 лет я ждать не буду, давайте ч/з годик обсудим тему "судьбоносности", я напомню.
   115.0115.0
Это сообщение редактировалось 26.07.2023 в 22:44
RU Виктор Банев #26.07.2023 22:51  @Помор_63#26.07.2023 22:38
+
-
edit
 
П.6.> 10 лет я ждать не буду, давайте ч/з годик обсудим тему "судьбоносности", я напомню.
С удовольствием. Кстати, вот если бы в начале марта 2022 кто-то предложил бы обсудить течение этого мероприятия через год, что было бы? Вот-вот - за безумца посчитали бы: какой год, когда победа вот она, со дня на день.... :D Годика, правда, сейчас уже маловато, чтобы хотя бы заметить какие-либо существенные изменения. Ну, да ладно, годик - так годик. :)
   2323
Это сообщение редактировалось 27.07.2023 в 01:05
RU Дем #27.07.2023 14:58  @Виктор Банев#26.07.2023 22:25
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


В.Б.> Лет через 10, когда всем надоест (а, может, и раньше, когда кто-нибудь помрёт), как-нибудь свернут это странное мероприятие по-тихому и быстренько забудут, как Афган или Вьетнам.
Афган и Вьетнам далеко, а тут общая граница. Израиль про арабов уже 75 лет забыть не может...
   115.0115.0
EE Bornholmer #27.07.2023 16:28  @Виктор Банев#26.07.2023 22:25
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
В.Б.> когда всем надоест (а, может, и раньше, когда кто-нибудь помрёт), как-нибудь свернут это странное мероприятие по-тихому и быстренько забудут

Вы, главное, не рассчитывайте на то, что если надоест-свернут-забудут™, вы лично получите взад тот образ жизни, которого вас злодейски лишили. Не получите абсолютно точно.

Так что мечтайте правильно.

Давайте его поймаем, и всё кончится! Не кончится...
"Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона: Собака Баскервилей". 1 серия. Киностудия «Ленфильм», Творческое объединение телевизионных фильмов, 1981 г.
   114.0.0.0114.0.0.0
Это сообщение редактировалось 27.07.2023 в 16:55
RU Виктор Банев #27.07.2023 18:10  @Bornholmer#27.07.2023 16:28
+
-4
-
edit
 
Bornholmer> Вы, главное, не рассчитывайте на то, что если надоест-свернут-забудут™, вы лично получите взад тот образ жизни, которого вас злодейски лишили. Не получите абсолютно точно.
Конечно. РФ, на мой взгляд, стремительно деградирует. Так что, такой простой, тихой и обеспеченной жизни, как в 2000-2015, конечно, уже не будет. Мне, собственно, уже абсолютно все равно, что с РФ случится, и куда она лыжи навострила. В чучхеизацию, скорее всего, или еще куда столь же для нас неприемлемое - пока не знаю. Ну не умеет Россия жить нормально: как только чего хорошее - надо тут же испоганить своими же руками. Так всегда было.
Но, могло и этого хорошего, что было, и вовсе не быть. Так что, кусок достойной жизни ухватили! Уря! :p
   2323
RU Виктор Банев #27.07.2023 18:15  @Дем#27.07.2023 14:58
+
-2
-
edit
 
Дем> Афган и Вьетнам далеко, а тут общая граница. Израиль про арабов уже 75 лет забыть не может...
Кстати, тоже вариант. На десятки лет "и вечный бой, покой нам только снится" - это вполне согласуется, похоже, с устремлениями нашего деда Пихто. :D
Украине роль Израиля вполне к лицу. :D
   2323
EE Bornholmer #27.07.2023 18:29  @Виктор Банев#27.07.2023 18:10
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
В.Б.> собственно, уже абсолютно все равно, что с РФ случится
Ой, да чего так? На погост собрались или в Перу? :D

Меня, вот, до некоторой степени волнует среда обитания, пусть даже эстляндская. Я, конечно, примерно представляю, чем оно здесь кончится, но всё-таки мне была бы интересна степень грядущего экстрима.
   114.0.0.0114.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
В.Б.>> собственно, уже абсолютно все равно, что с РФ случится
Bornholmer> Ой, да чего так? На погост собрались или в Перу? :D
Bornholmer> Меня, вот, до некоторой степени волнует среда обитания, пусть даже эстляндская. Я, конечно, примерно представляю, чем оно здесь кончится, но всё-таки мне была бы интересна степень грядущего экстрима.

Да чего вы волнуетесь? Утилизируют вас. Тихо, мирно и без лишнего экстрима и демонстраций.

Перед этим выдоят. Как и прочих "лишних", независимо от страны и нации.

Генеральную репетицию создания цифрового Гулага и разгрузки страховых фондов ковидом уже провели.

У капитала нет национальности почти©
   115.0.0.0115.0.0.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Invar> Да чего вы волнуетесь?
Я - не волнуюсь.

> Утилизируют вас.
Наконец-то.

Invar> Перед этим выдоят.
Так уже́ :D

Invar> У капитала нет национальности почти©
Практически нет.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU Старый #28.07.2023 10:17  @Bornholmer#27.07.2023 18:29
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Bornholmer> Я, конечно, примерно представляю, чем оно здесь кончится,

Интересно, чем? Интересно мнение изнутри.
   115.0.0.0115.0.0.0
EE Bornholmer #28.07.2023 11:52  @Старый#28.07.2023 10:17
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Старый> Интересно, чем? Интересно мнение изнутри.

Не скажу.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU Старый #28.07.2023 14:37
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Чтобы не зафлуживать основную тему.

Спец. операция на Украине [gals#28.07.23 13:25]

И снова материал с Лоста, по-моему, интересный: . бить потерянное, но они провалились. Что примечательно, атаковали хохлы оба раза во время дождя. Наконец 20 июля начался общий штурм позиций противника силами мотострелковых батальонов бригады. Да, в новостях говорили об успехе 23-го числа, но это просто наши перестраховались. Артиллерийская подготовка началась в 3 часа ночи: «Грады», ствольная арта в калибре 152 мм, танки полупрямой наводкой, миномёты, а главное ТОС-ы. Последние при работе…// Общевоенный
 

Группе противника, оказавшейся еще вчера в тылу, предлагали сдаться, но они отказались. Тогда подразделению противника сообщили, что их всех убьют. Но враг ответил: «А нам по…уй!»
 

Настоящие хохлы! Канонические.

зашли и добили раненных, чтоб не мучились.
 

Нельзя так со славагероями. Надо както помягче... :D
   115.0.0.0115.0.0.0
BG aspid_h #28.07.2023 19:46  @Старый#28.07.2023 14:37
+
+1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Старый> Тогда подразделению противника сообщили, что их всех убьют. Но враг ответил: «А нам по…уй!»


Вчера смотрел ролик - пленный украинец показывает руки в следах от иголки. Его спрашивают - колется? А он - Да, когда страшно идешь и колешся, и все становится (в точности как ответили украинцы, описанные выше).
Совпадение?
Не думаю!..
 
   115.0.0.0115.0.0.0
RU PSS #28.07.2023 20:13  @Виктор Банев#27.07.2023 18:10
+
+6
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
В.Б.> Конечно. РФ, на мой взгляд, стремительно деградирует. Так что, такой простой, тихой и обеспеченной жизни, как в 2000-2015, конечно, уже не будет.

Тихая и обеспеченная жизнь 2000 года... Нда... Да в так не любимом вами СССР в середине 80х было на порядок спокойнее чем в 2000 году. Конечно, для подавляющего числа населения. А не для отдельных представителей.

Кстати, если забыли. То в это время в РФ шла война. И Российские города разрушались до основания. Россия тогда сражалась с диссидентами, по классификации западных СМИ.
   99
RU Andru #29.07.2023 02:58  @Виктор Банев#27.07.2023 18:15
+
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆

В.Б.> Украине роль Израиля вполне к лицу. :D
Не соглашусь с вашим Виктор тезисом- территории У уготовлена участь использованного презерватива.. Я, вас умоляю, какой такой украинский Израиль, не за тем это зомби искуственно лекарсвенно поддерживают...
   114.0.0.0114.0.0.0

+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Свежее интервью с Прилепиным с больничной койки.

Захар Прилепин: «Цифры украинских потерь радости мне не доставляют»

Что думает об украинском конфликте, судьбе Донбасса, «вагнеровцах» Пригожина и покушении на себя известный русский писатель и заместитель командира полка Росгвардии особого назначения //  expert.ru
 
— Писатель Дмитрий Филиппов, тебе известный, когда уходил на войну, сказал: конечно, мы воюем в известной степени сами с собой, со своим отражением в кривом зеркале… Что ты об этом думаешь? И был ли момент, когда можно было не допустить взаимного кровопролития?

— Как тебе известно, я был одним из самых последовательных «малороссофилов». В свое время, еще после Дебальцево в пятнадцатом году, я написал статью о том, что украинцы отлично воюют и мы с ними еще нахлебаемся. Такой был на меня накат! Егор Холмогоров и остальные, кто не вполне знал, как нам тяжело далось Дебальцево, очень ругались.

А украинцы такие же крутые, как и мы: упертые, находчивые, идут на смерть… Кто еще так может на белом свете? Мне «вагнера» рассказывали, а они много где воевали, что нигде не видели такого противодействия, как от так называемых украинцев. Да и вообще, если подумать: смотришь их списки, каждая пятая фамилия — русская, плюс греческие, татарские...

В четырнадцатом-пятнадцатом, когда брали их в плен, сразу нормальные люди становились. Хоть в ополчение бери. Некоторые пленные, кстати, и шли в ополчение. Неонацистов тогда надо было еще поискать.

Но на второй год СВО, то есть в этом году, я отпустил свое сочувствие к «нашему несчастному неприятелю». Я не стал их ненавидеть, нет. Но мне стало все равно. Если людям все равно на себя, если не хотят они себя спасти — значит, так и будет.

Хотя цифры их потерь я все равно не публикую. Мне они никакой радости не доставляют.
 
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
На примере ПМВ (Нил Фергюссон, "Горечь войны")




Как показывает график на рисунке 17, германские солдаты начали массово сдаваться только в августе 1918 года. По одной из оценок, в период с 18 июля до прекращения огня оружие сложили 340 тысяч немцев 4. С 30 июля по 21 октября – то есть меньше чем за три месяца – одни только англичане взяли в плен 157 047 германских военнослужащих. Между тем за всю предшествующую часть войны количество немцев, захваченных англичанами в плен, составило всего 190 797 человек. Только за последнюю военную неделю сдались 10 310 немцев 5. Это явно показывало, что война заканчивается. При этом статистика по погибшим выглядела совсем иначе. За последние три месяца боев погибли 4225 британских офицеров и 59 311 солдат, в то время как германские потери убитыми в британском секторе составили 1540 офицеров и 26 688 солдат 6. Другими словами, проигравшие убивали по-прежнему вдвое эффективнее, чем победители. Но вот по пленным Германия, очевидно, уступала. Это невозможно объяснить, просто сославшись на то, что немцы “устали от войны”, “были деморализованы” или “страдали от голода и холода”. Необходимо также учитывать их отношение к противникам, которым можно было сдаться, и реакцию самих противников на сдачу в плен.

У нежелания солдат на Западе сдаваться были весомые причины – причем дело было не только в дисциплине и боевом духе. Сдаваться в плен на Западном фронте было опасно. В сущности, в течение большей части войны солдаты чувствовали, что сдача в плен была связана с бóльшими рисками, чем боевые действия.


В чем заключалась опасность сдачи в плен? Дело в том, что во многих случаях по обе стороны фронта солдат убивали не только при попытке сложить оружие, но и уже после того, как они сдавались. Это почти забытое сейчас явление, вероятно, можно назвать самыми значимыми “зверствами” Первой мировой войны. Пока подобные случаи имели место – и о них было хорошо известно на фронте, – у солдат существовал серьезный стимул не капитулировать. Именно поэтому они часто продолжали сражаться даже в отчаянном – а иногда и в безнадежном – положении. Если бы в 1917–1918 годах было безопаснее сдаваться, возможно, многие предпочли бы избежать ужаса битв, происходивших в эти годы. Однако сдаваться было опасно, и это затягивало конфликт. Как только немцы перестали бояться плена, война закончилась.

Лучше понять проблему сдачи в плен – одну из вечных проблем военного дела – нам поможет несложная теоретическая игра. Заменим дилемму узника дилеммой победителя: взять в плен или убить. Итак, победитель сражается с врагом, который пытался его убить, но вдруг предпринимает попытку сдаться. Если это не обманный маневр, тогда правильно будет взять его в плен и отправить в тыл в лагерь военнопленных. Так поступить разумно по четырем причинам. Пленного можно использовать как:

a) источник информации;

б) рабочую силу;

в) заложника;

г) пример для его товарищей (если хорошее обращение с ним может убедить их сдаться).

...

Как выглядят аргументы с другой стороны – то есть против взятия пленных? Во-первых, противник мог блефовать. Во время Первой мировой командиры постоянно предупреждали об этом солдат: враг притворялся, что сдается, атакующие расслаблялись и ослабляли бдительность, и тут скрывавшиеся до этого момента солдаты противника открывали огонь. Именно это произошло в сентябре 1914 года на реке Эна с британскими солдатами, которые были убиты, потому что поверили ложной капитуляции 11. Лейтенанту Дублинского фузилерского полка Луи Дорнану на Сомме немцы, сделавшие вид, что сдаются, “выстрелили прямо в сердце” 12. Впрочем, иногда никакого вероломства не предполагалось – просто часть солдат сдавались, а их товарищи в это время продолжали сражаться. Так, в 1917 году при Бюлькуре австралийский офицер по фамилии Боумен приказал своим солдатам сложить оружие и сам сдался в плен. “Когда его уводили два германских солдата, наши ребята застрелили их обоих. Они также угрожали застрелить и самого лейтенанта Боумена” 13. Бывало и наоборот – так, подполковник Грэм Сетон-Хатчинсон якобы застрелил 38 своих подчиненных за попытку сдаться в плен, а потом продолжил стрелять по немцам 14.

Другими словами, брать противника в плен было рискованным делом 15. Вдобавок транспортировать пленных в тыл тоже было непросто. Во время Первой мировой в армии считали, что на каждых десять транспортируемых должно были приходиться от одного до двух конвоиров 16, которых приходилось забирать с передовой. Проблема осложнялась, если пленники были ранены и не могли передвигаться самостоятельно. Поэтому проще всего было пристрелить пленного и забыть о нем. В конце концов, если бы он не сложил оружие, его все равно убили бы, а пока он сражался, он, вполне возможно, убивал и сам. Однако, хотя расстрелы пленных решали эту проблему, они противоречили международному и военному праву – а точнее Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны. Ее статья 23 (в) запрещает “убивать или ранить неприятеля, который, положив оружие или не имея более средств защищаться, безусловно сдался”, а статья 23 (г) запрещает “объявлять, что никому не будет дано пощады” 17. К тому же убийство пленных имело отрицательные последствия: враги, которые могли бы сдаться, сопротивлялись до последнего. Это порождало дилемму победителя: принять сдачу в плен со всеми ее непосредственными рисками или убить сдающегося, увеличив вероятность ожесточенного сопротивления в дальнейшем – и, соответственно, риски для своей стороны в целом.

Взаимные обвинения
Незаконную и в конечном счете неразумную практику не брать пленных первыми внедрили немцы. Так, в дневнике Фалештейна, солдата 34-го фузилерского полка, говорится, что 28 августа 1914 года был отдан приказ добивать французских раненых, которые сдались в плен. Примерно тогда же унтер-офицеру Гётче из 85-го пехотного полка, находившегося под фортом Кессель рядом с Антверпеном, его капитан приказал англичан в плен не брать. Германский военный врач отметил в своем дневнике 31 августа, что бойцы саперной роты перекололи штыками французских раненых. О том, что в конце сентября французских пленных убивали, даже писала (под заголовком “Славный день нашего полка”) одна из силезских газет 18. Солдаты в этих случаях, скорее всего, следовали устным приказам, аналогичным тем, которые получили 112-й и 142-й пехотные полки. Согласно записи в дневнике одного из германских солдат от 27 августа, “всех французских пленных и раненых расстреливают, потому что французы увечат и мучают наших раненых”. Определенно, об этом ему сообщили его начальники. Еще один призывник, по имени Доминик Рихерт, подтвердил, что его полку (112-му пехотному) было приказано убивать пленных. Интересно, что, по его словам, этот приказ не понравился многим – но далеко не всем – военнослужащим 19.

Так продолжалось в течение всей войны. В марте 1918-го Эрнст Юнгер писал о том, как ординарец роты другого офицера застрелил “больше десятка” английских пленных, которые “мчались с поднятыми руками в тыл через первую волну атакующих”. Отношение Юнгера к этому было неоднозначным. “Убивать беззащитных – низость, – писал он. – Для меня самым отвратительным на войне были застольные герои, рассказывавшие с жирным смешком известную историю о расправе над пленными: «Слышали, как с ними разделались? Так и надо!»” При этом он считал себя “не вправе винить солдат за кровожадность” 20.

...

Хотя большинство рассказов Галлингера относится к действиям французских военных, его книга затрагивает несколько театров военных действий. В ней есть и страшные истории об африканцах, марокканцах и “индусах”, отрезавших головы, сообщения об убийствах пленных румынами 32. Обвиняет она и британских солдат. Они тоже, пишет Галлингер, “с легкостью расстреливали” раненых противников, которые были в слишком тяжелом состоянии, чтобы транспортировать их в тыл 33.

...

Было ли все это выдумками? Бесспорно, союзники отрицали, что такие вещи когда-либо происходили. Генерал-лейтенант Джон Монаш в своей книге о действиях австралийских сил во Франции в 1918 году писал, что он “ни разу не сталкивался с жестоким или негуманным обращением с пленными” 43.

Между тем в поддержку своей позиции Галлингер приводит и цитаты из английских источников. Стивен Грэм в своих воспоминаниях о войне, озаглавленных “Гвардии рядовой”, передавал слова своего инструктора: “Второй номер добивает раненых… Нельзя позволять раненым врагам путаться у вас в ногах. Не нежничайте с ними. Армия выдала вам отличную пару ботинок – используйте их”. Дальше Грэм пишет, что

идея брать пленных была крайне непопулярна. Хорошим солдатом считался тот, кто не берет пленных. Если бойцам поручали конвоировать немцев, простительным считалось убить их по дороге и сказать, что они пытались бежать… Капитан К., застреливший при Фестюбере двух пленных офицеров, которые затеяли с ним перебранку, всегда воспринимался как герой. Когда кто-то рассказал эту историю, восторженные слушатели заявили: “Так им и надо”.

Грэм также упоминал, что некоторые бойцы “клялись никогда не брать пленных”. “В армии культивировалось представление о немцах как о вредных животных – вроде чумных крыс, – которых необходимо истребить”, – писал он. Кроме того, у Грэма можно встретить и такую историю, рассказанную ему сослуживцами:

Заслуженный сержант подошел к офицеру – к слову, поэту, автору проникновенных стихов и знатоку искусства, – отдал честь и сказал: “Разрешите расстрелять пленных, сэр!” – “За что вы хотите их расстрелять?” – спросил его поэт. “Чтобы отомстить за смерть брата”, – ответил сержант. Поэт, по-видимому, дал разрешение, и сержант прикончил немцев одного за другим. Некоторые из ребят кричали: “Браво!” а у некоторых от этой сцены кровь застыла в жилах 44.

Аналогичную историю Галлингер нашел в книге Филипа Гиббса “Теперь об этом можно рассказать”. Приводилась она со ссылкой на полковника Рональда Кэмпбелла, славившегося своей кровожадностью специалиста по обучению штыковому бою:

В окопе захватили толпу немцев. Когда их истребляли, сержант, которому было поручено приучить своих ребят к крови, повернулся и спросил: “Где Гарри?.. Гарри еще никого не прикончил”. Гарри был робким пареньком, уклонявшимся от мясницкой работы, но тут его позвали и велели убить пленника. И после этого Гарри превратился в настоящего тигра-людоеда, жаждущего немецкой крови.

...

Такие рассказы, обычно сильно приукрашенные, если не выдуманные целиком, вряд ли можно считать подтверждением свидетельств, приводимых Галлингером, однако они указывают на то, что в убийства пленных многие верили. Майор Ф. С. Гарвуд был поражен, когда взятый в плен при Ипре германский офицер “заявил, что, как ему говорили, англичане расстреливают всех пленных”. Это, по мнению Гарвуда, “показывает, какую ложь немцы распространяют среди своих солдат” 53. Герберт Зульцбах отреагировал точно так же, когда французские пленные рассказали ему, что “мы убиваем попавших в плен”, и “были приятно удивлены тем, что этого не происходит” 54. Тем не менее очевидно, что эти байки имели некоторые фактические основания – по обе стороны фронта.

...

Однако важнее не количество таких инцидентов, а то, как они воздействовали на окопную культуру. Их преувеличивали, вокруг них возникала целая мифология. И чем чаще эти мифы повторялись, тем меньше солдаты хотели сдаваться в плен. Поэтому Киган был неправ, когда отмечал, что подобные вещи не имели значения для исхода войны. Представления о том, что другая сторона не берет или почти не берет пленных, не могли не сказываться в дальнейшем на готовности солдат капитулировать.

Германские солдаты стали сдаваться в таких количествах, что воевать стало невозможно, только в последние три месяца войны. Эта массовая сдача в плен стала ключевым фактором, способствовавшим победе союзников, однако непонятно, почему поведение немцев вдруг так изменилось. Обычно предполагается, что крах весеннего наступления, предпринятого Людендорфом, убедил многих солдат в невозможности выиграть эту войну 91. Еще одна версия заключается в том, что на немцев повлияло появление на Западном фронте американцев, которые, как считалось, хорошо обращаются с пленными. Впрочем, ее подтверждают лишь немногие источники. Так, Элтона Макина, капрала из 1-го батальона 5-го полка морской пехоты, 7 ноября 1918 года при Маасе очень удивили немецкие пулеметчики:

Враг начал отступать, оставляя то здесь, то там пулеметные расчеты с максимами, чтоб замедлить нашу атаку. Отчаянные немецкие пулеметчики делали все, что было в их силах, а потом гибли. Эти расчеты были маленькими – обычно из двух-трех человек – и всегда очень молодыми. Мы не могли их понять. Молодые солдаты умирали, потому что так им было приказано. Солдаты постарше уже думали своей головой – и принимались кричать “Камрад!” еще до того, как оружие раскалялось, а бойцы приходили в холодную ярость 92.

Однако статистические данные очевидным образом показывают, что лишь меньшинство немцев – около 43 тысяч – сдались в последний период войны американцам. При этом англичанам и французам сдались целых 330 тысяч германских солдат 93. Вероятнее, что сама мысль о постоянно прибывающем из Америки подкреплении способствовала краху германского боевого духа сильнее, чем реальное присутствие американских войск на фронте. Как бы то ни было, не вызывает сомнений, что американская морская пехота проявляла не меньшую готовность не брать пленных, чем очерствевшие британские и французские солдаты.

Убедительно объяснить массовую сдачу германских солдат в плен в конце войны до сих пор ни у кого не получилось. Версия о том, что немцы “осознали” грядущее поражение, предполагает, что солдаты на фронте представляли себе стратегическую картину. Между тем в каждом случае речь явно шла скорее о личном сиюминутном выборе, чем о стратегических расчетах. Почему, например, Эрнст Юнгер отказался сдаваться, оказавшись незадолго до Компьенского перемирия в безнадежном положении? Из-за этого отказа сдаться вместе со своими людьми его чуть не убили. Может быть, он руководствовался соображениями личной чести – как и смертельно раненный германец, который отказался от медицинской помощи, которую ему предложили британцы, потому что хотел “умереть свободным”? 96 Почему продолжали свой бессмысленный бой юные пулеметчики, которых видел Макин в ноябре 1918 года?

8 июля 1920 года Уинстон Черчилль заявил в Палате общин:

Мы вновь и вновь видели, как вели себя британские солдаты и офицеры, штурмовавшие окопы под шквальным огнем. Половина из них гибла, не дойдя до вражеских позиций. Позади у них был долгий, кровавый день. Вокруг рвались снаряды. И вот в такой обстановке… они проявляли к пленным не только милосердие, но и доброту. Они вели себя сдержанно, наказывали тех, кого требовали наказать строгие законы войны, и миловали тех, на кого могло распространиться великодушие победителя. Мы видели, как они жалели раненых и помогали им, даже рискуя собой. Они поступали так тысячи раз 97.

Может, и тысячи раз, но определенно не всегда. Если бы хоть одной из участвовавших в войне держав удалось убедить противника без опаски сдаваться в плен, война могла бы закончиться раньше – и необязательно поражением Германии. Однако вместо этого во многих подразделениях укоренилась культура немилосердного отношения к противнику, что заставляло бойцов с обеих сторон преувеличивать риски капитуляции. В свою очередь, если бы солдаты чаще не брали пленных, война могла бы продолжаться бесконечно. В каком-то смысле можно сказать, что так и получилось.


   97.0.4692.9997.0.4692.99
16.11.2023 12:00, johnkey68: +1: Познавательно . Очень интересно . Но в современных реалиях инфовойны не особенно деятельно . Разве только на крайних метрах ЛБС . Что очень удручает ...

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
monocle.ru/monocle/2023/07/my-zdes-gosudarstvo-za-chto-voyuyet-rossiyskiy-soldat/

Писатель на передовой. Интервью с ним.

— Каково отношение к противнику? То, что там люди, близкие по культуре, а то и такие же русские, а не немцы или моджахеды, играет роль? Возникает жалость?

— Немножко по-другому. Во-первых, украинцы сильнее мотивированы. Они уверены, что ведут оборонительную войну — значит, она справедливая. Среди наших я ни разу не сталкивался, чтобы кто-то говорил о мести. Даже в случае с изуродованными пленными. Почему-то это не играет роли. Меня это немножко корежит. У тебя друг рядом погиб, а в тебе нет мотива мести.

И второй момент — это отношение к пленным. Когда боевой угар остывает, противник пленен — все, он почти свой. Ты отвоевался, поздравляю, ты больше не противник. И нет ненависти. Они сразу расслабляются, понимают, что все, их уже не прикончат.

Подслушал однажды разговор. Один говорит: пленный должен сдаться либо до боя, либо после. А если ты секунду назад в меня стрелял и поднял руки, то ты не считаешься сдавшимся. А второй не соглашается, пример приводит: вот они сбились в кучу девять человек и подняли руки. Ты готов убить сразу девять человек? Не каждый может. Это уже массовое убийство. Для них отношение к пленным — открытая тема.

Но это касается основной массы украинцев, мобилизованных. С идейными другой разговор. Это прямо враги-враги. Рассказывают: берем в плен нацика, а он злой. То есть он даже руки поднимает с автоматом, автомат не отпускает. Оба магазина пустые и автомат горячий. Чего злой? — спрашивают. На себя злой, отвечает, что руки поднял.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 14.05.2024 в 16:44
RU johnkey68 #14.05.2024 16:29  @Помор_63#14.05.2024 09:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
П.6.> Интересно пойдут на перевоспитание или сразу в тюрьму.

Спецом что ли себе заморочки создают ? Нахрена нацбаты и вырусь в плен брать ?
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Мыш_и_к #14.05.2024 16:35  @johnkey68#14.05.2024 16:29
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

П.6.>> Интересно пойдут на перевоспитание или сразу в тюрьму.
johnkey68> Спецом что ли себе заморочки создают ? Нахрена нацбаты и вырусь в плен брать ?

Донбас сам себя не восстановит, рабочие руки нужны будут...
   98.0.4758.10298.0.4758.102

+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
(Нельсон) Мой девиз для моряков: послушание! Почтение королю! Ненависть ко всем французам! Вы ненавидите французов, адмирал?

Ушаков вздохнул, вспомнил про погибших при штурме Корфу солдатах и ответил:

— У меня нет нужды их ненавидеть. Они обыкновенные неприятели. Раньше это были американские и английские каперы, потом турки, ныне они. Я не питаю к ним отвращения, я хочу их победить.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 20.06.2024 в 21:56
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU VVV #21.06.2024 06:54  @Виктор Банев#27.07.2023 18:10
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

VVV

опытный

В.Б.> Ну не умеет Россия жить нормально: как только чего хорошее - надо тут же испоганить своими же руками. Так всегда было.

Передёргиваешь как катала , ибо это твой образ мысли . Иначе тебе придётся признаться в предательстве . Правда в том что не дают жить России нормально .
   126.0.0.0126.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru